Замуж за персонажа

16.04.12 20:32 | Добавить в избранное
 «В каждом возрасте можно найти повод для радости…» - недавно грустно сказала одна перетянутая хирургами тетя из телевизора.
Мне этот повод искать долго не пришлось, есть основания порадоваться, что наша молодость пришлась на отсутствие IT цивилизации, и на нас не свалился самый страшный типаж мужика за всю историю человечества.

Ну что у нас в нашей молодости было страшного? Ну, малиновый пиджак, со словарным запасом пиратского попугая, в лексиконе которого не было слова «нет» - либо со мной, либо умри. Ну, алкаш, пропивший все хозяйство по талонам, включая мозги, и обрекший семью на выживание – и маме не сдать паразита, не берет. Ну, тиран, от которого шаг в любом направлении приравнивался к измене родине и подлежал поводом для коллекции синяков. Ерунда какая, бодяга в аптеке стоила копейки.

Мы спокойно пережили всех бандитов, альфонсов, ревнивцев, мерзавцев и депутатов. Мы их вертели на зонтах, разводились и посылали в пень. Мужик обыкновенный – лживый, ленивый, наглый, беспринципный, местами истеричный, - но понятный и предсказуемый.
Красота была - не жизнь, а сказка.

А вот нашим молодым подругам не повезло. Да что там не повезло – катастрофически обломано. На их долю пришелся кошмар, с которым бороться бесполезно, любить некомфортно, жить затратно.
И их все больше и больше.
Компьютерных задротов. Целая регулярная армия выросла с момента появления Пентиума.
Вначале они стрыкали в Сегу, складывали кубики в стакан, и тихо саботировали учебу. Подсаживали своих дедушек на шарики и тетрис, после чего несчастные старики ели из карманов и зарастали репьями. Они мочили вражеские танки, обзаводились грибком и колтунами. Ибо танки грязи не боятся. Они, как любители индийского кино, по сорок раз проходили Doom, с закрытыми глазами, боком, из-под ноги, и от бедра. Мамы отказывались с ними поддерживать родственные связи, общество поворачивалось к ним задом, а военкомат брезгливо разглядывал их бледные тела. Потому что тело для геймера это вторично, в виртуальной реальности Чак Норрис плачет от их крутости, как девочка, и служит у них на посылках.

Потом задротики подросли, и подросли компьютерные игры. Интернет все дешевел и дешевел. Рождаемость упала. Во-первых – кому надо это он-лайн чудовище с немытыми патлами, с безумным взглядом и неясным будущим, сидящем на ноуте, купленном на папины деньги? И имеющим в собственности только прокачанного персонажа и двух блох в жилетке, Васю и Сережу? Он будет ходить в истлевших джинсах, уже еле размещая в них отращенную до размеров Ирландии пятую точку, но детище оденет за wmz в шмотки от Full Berserker’s Arsenal. Это круче, чем Валентино и Дисквайред, это вообще несравнимо, если вы понимаете.
Второе - ну, какие гулянки с девушками могут быть когда 64-ый левел? Какие сиськи могут сравниться с прокачанным Персом? Сиськи они сами отрастают, а Перса полтора года надо качать. Перс требует 25 часов в сутки, бессонные ночи, красные глаза и полную потерю реальности.

И бродят по улицам девственные тридцатилетние дядьки, которые ходят на службу, как на исправительные работы, кушать все-таки хочется раз в неделю - за пельмени из китайских растений в магазине деньги просят. Каторжан легко вычислить, по печальному, выпирающему из нестиранных штанов брюху и дедушкиной рубашке. Большинство из них носит очки, гамать и задротить сутками – ни одно зрение не выдержит.
Зато в Героях у него 4 дракона и 367 гоблинов, против кучки эльфов и грифонов. Он непобедим. В игре он заработал статус Бога и это просто возмутительно, что работодатели не терпят кислый геройский дух геймера, увольняя за низкий коэффициент полезного действия. Если в офисе нет безлимитного интернета, то хоть завалите геймера плюшками – он откажется работать.
Самый быстрый способ самоубийства – выбросить лаптоп со всеми сейвами в окно с десятого этажа. Лично я бы предпочла в этот момент очутиться в пять утра в цехе алюминиевого завода, лицом к лицу с берсерком.
Когда задрот вдруг женится, в перерывах между игрой, и совершенно случайно заводит ребенка, то оставить папу с дитем пострашнее, чем оставить малыша в амазонских джунглях на сутки. В джунглях дите хоть ягодок поест, волчьих, водички попьет из крокодиловой речки, поспит на ядовитой травке-муравке. Все целее будет.
А с папой не факт, что уцелеет до вечера.

«Помнишь, мы рыдали в недалеком прошлом, что мужики заголубели? И говорили что это gavno? Так вот, по сравнению с геймерами любой педераст – повидло…» - сказала моя знакомая, и заняла 100 баксов на бракоразводный процесс.

***

- Мам, тебе зачем компьютерные персонажи?
- Пишу эссешку на тему компьютерных задротов, у кого еще спрашивать?
- А.. Ну ясно… Я тут явно заигрался в он-лайне, хочу сегодня пойти в покер-бар, ну тот, я тебе рассказывал, с мафиозными рожами, где мне пообещали руку оторвать, если буду мухлевать… Поставлю пару баксов? И вечером рано не жди, Трусы из колонии вернулась, ну помнишь девчонку, с трусами из-под джинсов? В гости зовет… И на следующей неделе сатанисты позвали с парашютом прыгнуть…

*Ой, баюс, баюс, напугал конец дедлайном…

- Иди, сыночка… Все лучше, чем за компьютером сидеть.

 

комментарии:

  • Автор: Hild      18.04.12 16:17 Ответ для Mike 18.04.12 15:24

    Самыми "простыми схемами", чтоб вы знали, управляет не мозг, а мозжечок. А к самым мощным схемам "внтуренних поощрений" и вообще получения удовольствия относятся еще и физиологически акты: поглощение пищи, дефекация и секс. Если кому-то охота жить на уровне мозжечковой, а не мозговой активности - их право, конечно, но не для того наш предок в свое время слез с пальмы. И не надо тешить себя иллюзиями, что игра, дескать, задействует какие-то механизмы логики и мышления. Большинство игр задействует только один механизм: тупое воспроизведение определенной последовательности действий в определенном узком наборе условий. Ну и разве что еще мышцы, отвечающие за движения пальцев. Право же, невеликий набор навыков и умений. А если жизнь вне игры кажется скучной и пресной, то именно от того, что убитая геймерская фантазия не в силах в реальной жизни породить ничего, чтобы эту жизнь улучшить и разнообразить. Сказывается привычка выбирать готовые варианты из ограниченного набора, знаете ли. И сколиозному любителю помахать виртуальным мечом даже в голову не приходит, что существует невозбранная возможность практически все то же самое делать в реале на пользу своему здоровью и социальным контактам. Но там ведь надо физически напрягаться, завоевывать авторитет своей реальной личностью, а не рисованным "персом", а можно так и вообще огрести насмешек за свою базблагодатность, так что проще в одиночестве за компом фапать на свои несуществующие достижения.

    Ответить
  • Автор: Mike      18.04.12 16:44 Ответ для Hild 18.04.12 16:17

    Да, мне нравится вкусно поесть и т.д. - бессмысленно отрицать. :-)

    Но в конечном итоге какова ваша мысль? Вы упрекаете геймеров в виртуальности их достижений? Но в чем реальные достижения спортсменов? В угробленном здоровье и массе профессиональных травм? Спасибо, не нужно. В заслуженном уважении в узких кругах? У геймеров - ровно то же самое. И поверьте, многопользовательские игры гораздо жестче в области насмешек - вас могут вышвырнуть из группы за одну ошибку.

    Согласен и с тем, что большинство игр задействует лишь примитивные схемы. Пожалуй, это и определяет разницу в геймерах, о которых мы говорим - я привык общаться с теми, кто достигает в играх определенных высот. Сложно назвать необщительным и стеснительным человека, способного собрать гильдию в сто человек и эффективно управлять ей, решая игровые задачи. Сложно сказать, что человек плохо разбирается в деньгах, если он умудрился обвалить экономику целого игрового сервера, играя на аукционе и, по сути, переизобретя то, что в реале называется монопольным сговором.

    Иными словами, вы, возможно, говорите об обычных геймерах, не достигающих в играх особых высот. Я же говорю о pro-геймерах, хардкорщиках. Тех, кому всегда мало.

    Ответить
  • Автор: kelly      18.04.12 16:52

    Я в жизни не встеречала ни одного заправского геймера-ну,из тех что здесь описанны-с картонками в окнах и пещерным видом.но никак не могу понять-кому и чем они мешают?
    Ну есть люди,не похожие на других,есть с отклонениями.Но пока они на своей территории и не зачипают свободу других людей-то пусть себе живут.Не берем в расчет случаи всяких психов, что наигравшись,идут стрелять или еще что.именно стопроцентного геймера-кому он мешает? Об чем сыр-бор вообще?
    и вот по тексту Гаваны еще-не надо сравнивать алкоголиков и зеков ни с геймерами,ни с кем-то другим.А то получается "из всех зол лучше пусть бьет". Мужик хороший-он хороший,плохих нам в хозяйстве никаких не нада.

    Ответить
  • Автор: Actimel      18.04.12 17:33 Ответ для kelly 18.04.12 16:52

    Да, ключевое в твоем коменте это "пока они на своей территории". Именно поэтому изначально меня волновал вопрос кто эти барышни, польстившиеся на таких вот особо уродившихся, которые по прямому назначению употреблены быть не могут.

    Ответить
  • Автор: kelly      18.04.12 17:41 Ответ для Actimel 18.04.12 17:33

    ну да,я вот имела в виду,что с такой критикой можно распространитсо и на геев,и на вообще кого угодно.
    Я вот,лично,терпеть не могу велосипедистов(ниче никому личного)-вечно лезут под машину и норовят переехать дорогу,выскочив внезапно из-за угла.Зимой,когда лед и сразу не затормозишь.Польза от них обчеству-очень сильно вопросительная,а вред конкретный-у мене кажный раз почти инфаркт.То же самое лыжники-как сядут на уши со своей синей и красной смазкой для разных температур.Повесится можно от такой нудоты.И кажные выходные,какие тока есть-на лыжи.А летом такие лыжи на колесиках-и давай задом вилять посеред дороги-и не обгонишь,и не задавишь. По всему,мне тоже пора писАть статью-ыыы,как уберечь дитятко свое от такого лыженосца.
    Не для того ж квиточку ращу.

    Ответить
  • Автор: Actimel      18.04.12 18:05

    Ржу над твоими "лыженосцами":-)

    Ответить
  • Автор: шельма      18.04.12 18:12 Ответ для Mike 17.04.12 17:54

    а вы не плохо пишете..от честное слово. не зло, как то забавно даже )

    Ответить
  • Автор: шельма      18.04.12 18:24 Ответ для Mike 18.04.12 16:44

    могу ошибиться, но кажется мне, что Вы далеко не геймер. И почему то напоминаете миротворца, того, который в синей каске и который пытается легко и нежно урезонить противоборствующие стороны )
    p.s. я вот посижу тут, почитаю еще, что попишут.

    Ответить
  • Автор: Mike      18.04.12 18:40 Ответ для шельма 18.04.12 18:24

    Спасибо. :-)

    Геймер ли я? Сейчас я провожу до 60 часов в неделю за играми. Общий игровой стаж - более 25 лет. У меня отличная память, могу вспомнить в деталях особенности игр, в которые играл более десяти лет назад. Что надо исследовать в X-COM? Какой класс лучший в ММ7? Кем является маньяк из FEAR-1 главному герою? Особенности героев и юнитов HMM3? Без проблем.

    Назовите любую известную игру, попадающую в жанр TBS, FPS или RPG - и скорее всего я расскажу о ней в деталях. А уж на темы WoW, AoC, Rift или даже WoT - я могу говорить часами. :-)

    Чуть хуже у меня обстоят дела с социалками и казуальными играми. Да, я играл в некоторые из них, например, в Зомби-Ферму. Но они показались мне слишком скучными, сводящими действия игрока к примитивному накликиванию.

    Ответить
  • Автор: Эх      18.04.12 19:07

    Хм..а если мы с мужем давно познакомились в игре, если при этом муж получил диплом магистра, счас работает и получает хорошую з/п, сам по себе - ходячая энциклопедия, интересуется многими вещами, ходит в театры, музеи Истории и т.п.. Это что - муж мой тоже пропащий человек?)
    Я, играя, поддерживаю (пока в декрете) в квартире порядок, подготавливаюсь к поступлению в вузы, занимаюсь с малышом, который в свой годик уже может буквы некоторые, цифры и цвета различать и показывать, имею подработку - я тоже, типа, в категорию пропащих попадаю?))) У меня, конечно, не 25 лет стажу в играх, но и 7 как-бы, не мало)
    Хотя в жизни встречала таких задротов, то да, страшное дело. Считаю, что все дело в мере. Надо знать меру, хотя..хм..может, это мы с мужем только такие молодцы, не зависящие от игры? Или у нас мозг не поддается влиянию WoW))

    Ответить
  • Автор: Havana      18.04.12 22:00 Ответ для Эх 18.04.12 19:07

    Фразу о пропащих щитаю кокетством)
    Вы молодцы.
    Келли , я ж стебалась как бе)))) ну ты што, весенне обострилась?

    Ответить
  • Автор: Havana      18.04.12 22:03 Ответ для Mike 18.04.12 18:40

    А в реале есть достижения? Стаж в 25 лет предполагает что вы уже не мальчик, но муж.

    Ответить
  • Автор: шельма      18.04.12 22:21 Ответ для Mike 18.04.12 18:40

    ну тогда Ваше геймерство выпадает из образа достаточно широко известного той же широкой публике. Хотя бы по тому, что замечательно хорошо поставлен слог, да к тому же он не скучен и не банален, а легко и интересно читается.
    хотя, есть еще вариант- Вы- то самое исключение из тех самых правил )
    В общем - пишите еще)

    Ответить
  • Автор: Mike      18.04.12 22:48 Ответ для Havana 18.04.12 22:03

    Да нет, все средне - своя квартира, определенный запас денег на несколько лет автономного существования и медицину (если вдруг что). Не слишком напрягающая работа, которой можно заниматься везде, где есть интернет. Детьми пока не интересуюсь, но несмотря на это у меня довольно долговременные отношения.

    Так что, как-то так. Живу, работаю, плачу налоги, стараюсь делать мир чуть-чуть лучше.

    Если же вы о оффлайновых хобби, то тут тоже довольно стандартный расклад: немного единоборств по юности и лет пять роллерства. Стараюсь держать себя хотя бы в средней физической форме и следовать рекомендациям врачей - хоть и очень не люблю спорт, но время неумолимо.

    Минимум вредных привычек - не употребляю алкоголь, не курю, изредка употребляю энергетики или кофе, и то в последнее время стараюсь избегать - в таком возрасте перевозбуждение уже мешает нормально играть, куда лучше просто хорошо выспаться.

    Примерно так.

    Ответить
  • Автор: Havana      18.04.12 23:13 Ответ для Mike 18.04.12 22:48

    У меня сын тоже роллер с большим стажем. Раздает рекламки на улице, приработок к основной профобразующей работе ( он повар) на роликах, поэтому зарабатывает больше чем другие, аналогичные.
    Ну я рада, что мы вас развлекли новым материалом. Я знаю, что этот сайт читают множество мужчин, которым невредно бывает понять, куда бечь)в отношениях, но не думала, что его читают геймеры.
    Пишите в свой бложек,кнопка - добавить, с удовольствием пообщаемся еще.

    Ответить
  • Автор: Hild      18.04.12 23:28 Ответ для Mike 18.04.12 16:44

    Возможно, я действительно говорю об "обычных геймерах". А мысль моя такова - не знаю, смогу ли ее донести, но тем не менее попробую. Помните, что в конце второй части "Убить Билла" долго втолковывал Невесте Билл? Это как раз о коренном различии между реальным и виртуальным. Человеку-Пауку, чтобы быть героем, нужен костюм. Без него он никто и звать его никак. Просыпаясь утром, он никто. Засыпая вечером, он никто. Зато Беатрикс Киддо засыпает и просыпается собой, и ей не нужно ничего, чтобы быть Беатрикс Киддо. Отключи геймера от электричества - где будут его достижения? Фактически вся его жизнь зависима от ящика с микросхемами и все его достоинства - набор нулей и единиц. Вы как хотите, а я считаю это убогим. А игровые "способности" - самообманом. Ни разу не видела человека, который, даже имея 10 лет стажа махания мечом, летания на самолетах или выращивания кактусов в виртуале, благодаря этому так же хорошо научился фехтованию, управлению самолетом или кактусоводству в реале. Что за заслуга - "переизобрести" в ограниченном поле вариантов и фактически в тепличных условиях то, что уже изобретено сто раз? Это что-то из категории "спортсмен-теоретик". Опять-таки, ничего не имею против вас лично, поскольку вы, как я понимаю, исключение из общего правила, но жизнь в виртуальной реальности - это обкрадывание самого себя.

    Ответить
  • Автор: Mike      19.04.12 00:50 Ответ для Hild 18.04.12 23:28

    Это сложная тема.

    Если отключить электричество в мегаполисе, то, боюсь, потеря виртуальных достижений будет мелочью, по сравнению с проблемой выживания.

    Вы помните дефолт и деноминацию? Когда реальность смеясь перечеркнула достижения сотен миллионов человек, показав виртуальную природу денег. Мы работаем за фантики, а с недавних пор - за записи на жестких дисках банковских серверов, обеспеченные лишь всеобщей договоренностью и медленно пожираемые инфляцией.

    Само нынешнее мироустройство обеспечивается не столько моралью и этикой, сколько полицией - когда в девяностые эффективность милиции снизилась, то масса людей воспитанных на идеалах СССР, внезапно стали бандитами, рекетирами и киллерами. Сами ваши права, т.е. права женщин, существуют лишь потому, что существует нынешнее общество - уберите правительство и полицию и завтра вы станете живым товаром, вне зависимости от ваших достижений.

    Иными словами, ближе всех к реальной жизни беспринципный дикарь с дубиной (в наши дни - головорез с автоматом). Но ни вы, ни я не хотим на него равняться.

    Вернемся к пользе навыков. Вы уверены, что стоит "рубить" все занятия, что не приносят явной и прямой пользы? А как же тогда кино, книги, театр? Неужели кто-то, посмотрев как "машут мечом" на сцене, в фильме или же прочитав об этом в книге - научился фехтовать?

    В чем польза от красивых цветов? От предметов искусства? От вкусной еды - ведь безвкусная и полезная питательная смесь окажется в разы дешевле? В чем польза красивой одежды - роба намного практичнее?

    Вопрос сводится к проведению черты, отделяющей допустимый уровень малополезного развлечения от недопустимого. Вы считаете, что геймеры тратят слишком много времени на развлечения, но почему вы так считаете? Если геймер обеспечивает себя сам, то он уже ничего не должен обществу. Напротив, он чуть ли не идеальный гражданин - не дебоширит, не увлекается чрезмерным потребительством, законопослушен.

    Ответить
  • Автор: Mike      19.04.12 00:52 Ответ для Havana 18.04.12 23:13

    Спасибо. :-)

    Ответить
  • Автор: Hild      19.04.12 11:31 Ответ для Mike 19.04.12 00:50

    Я вам так отвечу. За исключением, простите за тавтологию, редких исключений вроде вас, люди, зависимые от игр, ничем не лучше алкоголиков со всеми вытекающими социальными последствиями. И, простите, мы тут с вами прекраснодушно философствуем на тему виртуальности нашего цивилизованного бытия и дикарей с дубиной, но есть вполне реальные вещи - трусы, например, которые надо каждый день менять и регулярно стирать. И вот хоть убейте вы меня, не могу считать на что-то способным человека, который не в состоянии сделать для себя элементарные вещи на мелком бытовом уровне. Потому что единственным, что извиняет паразитизм, асоциальность и неспособность себя элементарно обслуживать, я лично считаю инвалидность или глубокую умственную отсталость. И если человек не в состоянии делать самые простые вещи "в реале" - выносить мусор, следить за собой и своей средой обитания - он имбецил независимо от того, сколько экономик игровых серверов он обавалил за день, уж извините. А все "увлеченные геймеры", каких я видела (а видела немало, вы будете смеяться - даже участвовала в разработке MMORPG) были похожи на вышеописанную парочку, превратившую жилье (ладно бы свое, а то ведь чужое!) в бомжатник.
    И, кстати, не знаю, насколько это имеет отношение к делу, но явление само меня тревожит. Я занимаюсь в тренажерном зале, хорошем, "не для всех", при престижном московском вузе. Так вот русских там - единицы, включая нескольких женщин. Есть пара немцев, пяток американцев, а все остальные - граждане тех "горных" и "воюющих" республик РФ, которых здесь так не любят. Давеча один даже намаз совершал на специально принесенном коврике посреди зала, прервав тренировку. Когда я на это смотрю, меня мучает только один вопрос - а где русские мужчины? В "Варкрафте"? В пивной? Дома перед телевизором? В офисе, разглядывают после рабочего дня телок в интернете? Наслаждаются суррогатами, помогающими им уходить от "скучной реальности"? А они не боятся, что эта реальность в лице "дикарей с дубинами, пребывающих в близости к природе" однажды при таком раскладе их догонит, добавит и станет не только мрачной, но и страшной? И никакие "80-е левелы", навыки обваливание экономики и создания виртуальных кланов из таких же задротов тут не помогут. Вы как хотите, но виртуальная жизнь - это вырождение.

    Ответить
  • Автор: Actimel      19.04.12 12:04 Ответ для Hild 19.04.12 11:31

    Возможно, что я ошибаюсь, но глядя на Вашу дискуссию, склюняюсь к мнению, что ты, Hild, выступаешь против виртуальной ЖИЗНИ, которая фактически заменяет реальную жизнь, а Mike агитирует за виртуальные РАЗВЛЕЧЕНИЯ, которые у него занимают не более 35% от реальной жизни.
    В общем не вижу предмета для спора:)
    P.S. Если чо, то я против жизни в виртуале, но от юезделья с удовольствием сюда заглядываю:)))

    Ответить
  • Автор: kelly      19.04.12 12:06 Ответ для Actimel 19.04.12 12:04

    А некоторые не от безделья,а прямо забывая о своих рабочих обязанностях-сидят на тетках.Ужис.

    Ответить
  • Автор: Actimel      19.04.12 12:48 Ответ для kelly 19.04.12 12:06

    Ага. Сидят. ГОДАМЕ! :-)

    Ответить
  • Автор: шельма      19.04.12 19:45

    для Hild и Mike -
    я так понимаю, что мы сейчас не плохо отвисаем в виртуальной действительности (довольно таи забавное словосочетание, если вдуматься)
    Но у вас у обоих так шикарно получается вести диалог - что я без проблем и каких то там мук совести еще бы потратила реального времени и просто понаслаждалась таким вот общением. Давайте считать тему не раскрытой-и продолжим :)) в смысле - пишите ещё, оба)

    Ответить
  • Автор: Mike      20.04.12 18:24 Ответ для Hild 19.04.12 11:31

    Хорошо, давайте сравним геймеров с алкоголиками.

    Что общего? Зависимость, трата значительной части времени, социальная деградация.

    Что отличается? Игры намного дешевле. Найти 20$ в месяц на интернет куда проще, чем более 100$ в месяц на алкоголь.

    Негативное влияние игр на здоровье тоже под большим вопросом, тогда как алкоголь наносит серьезнейший урон здоровью, превосходящий даже урон от большинства тяжелых наркотиков.

    Геймеры выплескивают эмоции в играх. Они не ходят "наигравшись в хлам" по улице и не нападают на прохожих. Собственно, геймеры совершают даже меньше преступлений, чем не-геймеры - в силу занятости играми, тогда как алкоголики совершают большинство бытовых убийств.

    Иными словами, из общего у алкоголиков с геймерами лишь деградация социальной составляющей и зависимость (и то - лишь психологическая).

    Перейдем к вашему примеру с трусами. Да, геймеры часто неряшливы. Я вот хожу в изношенных кроссовках - они мне очень удобны, поскольку хорошо разношены. Ужасно не люблю обновлять обувь. Но что в этом плохого?

    Или вот, скажем, прическа - я не люблю возиться с волосами, так что раз в полгода коротко стригусь или бреюсь налысо. Это говорит о моей умственной неполноценности? Или, может быть, все-таки о том, что для меня не слишком важен внешний вид?

    Вы уверены, что трата массы времени на дешевую внешнюю атрибутику согласно социальным нормам - есть признак интеллекта?

    Я не оспариваю предположение, что геймерство может вести к социальному вырождению, но вот насчет интеллектуального - нужны серьезные аргументы.

    Теперь о "дикарях с дубинами". Что вы, как не-геймер, можете им противопоставить? Вот серьезно. Вы - не геймер. Вы социализированы, опрятны, всесторонне развиты. Что из вышеперечисленного вас защитит? Что вам поможет с ними справиться?

    Ответить