Маргиналы новой формации

22.11.13 02:26 | Добавить в избранное
Несколько недель назад я разместила на сайте интервью с Мариной Талагаевой, блогером, журналистом, автором книги "Маргиналы новой формации". Моя беседа с Мариной вызвала тогда много споров, поэтому я предлагаю вам посмотреть - о чём же всё-таки эта книга, и сделать свои выводы относительно мыслей автора. 

Напомню, что в "Маргиналах" речь идёт не только о нашумевшем убийстве Ирины Черски-Кабановой, однако отрывок из книги касается именно этого случая. 


"Для Кабанова, как и для многих современных мужчин, дети — это что-то вроде звездочек на фюзеляже. Можно гордиться и невзначай гордо именовать себя многодетным отцом. Я помню наш разговор в кафе, помню, каким тоном он рассказывал, что у него две дочки, и одна — уже взрослая — недавно заходила в кафе. А вот Ирку это не остановило, и она еще двоих родила. Подразумевалось, что Ирка молодец, а вот всякие там, которые прикидывают да выгадывают — меркантильные эгоистки и используют мужчин как ресурс. Женщина готова идти на жертвы ради тебя — это приятно щекочет мужское самолюбие. Однако Ирина рожала не ради жертв, а чтобы привязать уже к себе хотя бы этого мужчину. Оба они в 35 лет так и не поняли, что дети — это не путы и не отличительные знаки, а в первую очередь — ответственность. А во вторую уже — деньги, жилплощадь, время, нервы, здоровье. Затем каждый сам расставляет свои приоритеты — воспитание, образование, хороший старт…
В фильме «Соблазн» один герой объясняет другому, чем страсть отличается от любви: «Страсть — это когда ты хочешь брать-брать-брать, а любовь — когда давать-давать-давать».

В современном мире мужчина, даже если он изначально дающий тип, в отношениях заточен брать-брать-брать. А влюбленная женщина — давать-давать-давать. Но! Любые ресурсы заканчиваются. Вычерпанная женщина неинтересна.

Так вышло и у Кабановых. Ресурсы Ирины закончились стремительно — квартира была только одна. Есть версия, что она надеялась на помощь отца первого ребенка, но опять, в который раз повторюсь, отдает наглостью пополам с наивностью, если уж даже не с идиотизмом. Кабанов же сам оказался в ловушке — до этого он привык забирать ресурс у женщин, раскручивать на ребенка и уходить в полной уверенности, что без него не пропадутТак и вышло: первая жена Карина и вторая жена Ольга прекрасно живут и без него. Стряхнуть с шеи Ирину с тремя детьми, совершенно беспомощную без няни, не имеющую ни работы, ни жилья, ни документов он не смог. Терпеть тоже было не в его правилах. Развязка была предсказуемой — ничем мирным эта ситуация разрешится не могла. Это хороший урок всем… мужчинам, которые должны уже понять, что нельзя брать и брать без конца, нельзя стряхивать жен и детей, как грязь с пальто. Но надеюсь, что и женщины сделают свои выводы и перестанут ходить по жизни с мерками «великая любовь» и «просто не повезло». Дела всегда важнее слов, если мужчина много и красиво говорит, но ничего не делает — стоит подумать много раз, прежде чем накрепко связывать свою судьбу с ним. Глупо думать, что если вы отдадите мужчине все, он это оценит и до конца дней будет вашим. Скорее всего, он привыкнет, что ему все дают женщины, и когда ваш источник истощится, пойдет искать новый. Еще быстрее он пойдет искать новые ресурсы, если его упрекать и требовать благодарности за свои жертвы. Именно так и делала Ирина. Она (отчасти справедливо) полагала, что раз именно ее квартира была вложена в семейный бизнес, Кабанов ей теперь должен по гроб жизни, а она может только требовать-требовать-требовать. Кабанов же полагал (тоже отчасти справедливо), что жизненные невзгоды, пусть и устроенные своими руками, следует преодолевать вместе. То есть, супруге бы неплохо или устроиться на работу, или понизить планку. По сути, они обманули друг друга — так же, как это делают тысячи мужчин и женщин, соблюдающие некий лживый любовный этикет. Женщина обещает, что пойдет за ним «по снегу босиком» (при условии, что на самом деле делать этого ей не придется). Она хочет казаться понимающей, любящей, нежной и обязательно нерасчетливой, немеркантильной. Мужчина ждет от нее поддержки (а на деле много-много жертв и ни слова упрека) во всех своих безумных делах и поступках. Он обещает свернуть горы, защищать и оберегать. Разве удивительно, что через какое-то время начинаются трения? Босиком по снегу не поведут во дворец, безумные дела могут закончиться только крахом. Она вся в претензиях. Он в раздражении. Она ограблена, он обманут. Зато роли сыграли как надо. Правда, в обычной ситуации женщина устроилась бы на работу и нашла еще кучу подработок, чтобы отдать долги мужа и накормить детей. Или уехала бы к маме и подала на развод. А обычный мужчина — горе-бизнесмен, не пожелавший «работать на дядю», улегся бы на диван. Здесь ситуация нетипична — уезжать Ирине было некуда, с мамой отношения были плохие. Есть версия, что испортились они после продажи квартиры. С работой тоже были проблемы. Кто же возьмет на работу мать троих малолетних детей да еще без резюме, образования и опыта? Это просто фантастика."


Полностью книга вскоре будет размещена на другом ресурсе, ссылку на который я могу прислать всем желающим. Убедительно прошу в беседе сосредоточиться не на личной неприязни к автору, а на проблеме, которая и стала причиной трагедии, в результате которой трое детей остались без родителей. 

 

комментарии:

  • Автор: asd      23.11.13 20:02 Ответ для Hild 23.11.13 19:20

    Нет, я не буду говорить, что этого нет. Тогда мне придется признать, что Солнце встает на Западе, а заходит на Востоке.
    И про "тракториста", как собирательный образ, понятно. Отчасти. Но опять-таки, Раша большая, разница между регионами бывает серьезная. У вас вот тракторист - это несчастное детство и 3000. Я имела опыт общения не с трактористами, а с механиками крупной техники. Немного другие впечатления. (Хотя ради интереса, чтобы подтвердить, а, может и не подтвердить ваши рассказы о трактористах, можно посёрфить работныне сайты).

    Поскольку говорим в теме про резонансное убийство, хотелось бы отметить, что убийца - не тракторист с "родителями был не нужен, 8 классов образования". Житель Москвы, а не Верхних ключей. С гораздо бОльшим количеством ресурсов и возможностей. А итог - хуже, чем у иных "трактористов". И? Во всем виновата Россия?

    Вобще, удалось Вам увлечь обсуждение в другие стихии. Риски, Россия, провинция, трактористы, не мы/они такие - жизнь такая. Далее обычно идет: "понять и простить". Надеюсь, не в данном конкретном обсуждении.

    Изначально речь шла о людях, живущих в столице, но, почему-то, приходящих к результатам таким, к каким не каждый человек в российской провинции (изначально депрессивной и не имеющих перспектив) приходит.
    А ведь речь была именно об этом.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.11.13 20:04 Ответ для Жестянка Лиззи 23.11.13 18:34

    Для этого уже давно законы придуманы (другое дело, что их не соблюдает никто). Согласно закону, родители ОБЯЗАНЫ детям оформить все необходимые документы, и ДЕТИ ИМЕЮТ ПРАВО на получение пособия. Еще раз уточню - пособия выдаются на детей, на их нужды, если родители их не оформляют, они не соблюдают интересы своих детей.

    Кабановы на новый год выпили 3 бутылки крепкого алкоголя на двоих, имея троих маленьких детей на попечении. Для меня это дикость и уже преступление, если и это нужно обсуждать, я уж не знаю, где ваши критерии, в какой пропасти.

    П.С. Нет, я никогда не пила ничего крепче бутылки пива при детях. Они ни разу не видели меня пьяной. Если хотите на меня надеть белое пальто - я надену.

    Ответить
  • Автор: Жестянка Лиззи      23.11.13 20:28

    Честно сказать, об алкоголе я вообще не думала, есть еще масса способов ущемить права детей. Абсолютно согласна с тем, что права детей - проблема, которая требует решения, причем безотлагательного. Не понимаю только, к чему эти пляски вокруг гроба невинно убиенной мамаши, причем отнюдь неправедной. До фига и трошки живых матерей, дети которых не получили ни документов, ни пособий, ни тарелки супа, так, чтобы ежедневно. Вот туда бы нам с засученными рукавами, да? Есть и такие дети, которые получают пособия, да вот только на пропой родителям. Предлагай, что делать?

    Ответить
  • Автор: cow      23.11.13 20:36 Ответ для Despina 23.11.13 20:04

    Ну, ваши критерии самые главные. Только это не ваши критерии, и не ваши мысли. А стрекозиные. И в нее стремительно превращаетесь. Я, Я, Я.. а они, они, они. Предложенную тему не хотят обсуждать не потому, что это неважно, неинтересно или что-то еще. А потому, что стрекоза на редкость нечистоплотна. Никто не хочет окунаться в это дерьмо. И вас пока еще тактично осаждают, а вы не понимаете.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.11.13 20:47 Ответ для Жестянка Лиззи 23.11.13 20:28

    Пьющих родителей лишать родительских прав, детей отбирать и отдавать на усыновление.
    Непьющим родителям помогать с оформлением документов и пособий. Зачем велосипед изобретать,мне непонятно?

    Я бы еще многократно усилила образовательные программы насчет планирования семьи и контрацепции. А у нас наоборот гонят- рожайте, рожайте. Вот и рожают.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.11.13 20:48 Ответ для cow 23.11.13 20:36

    Пить при детях - неприемлемо.

    Да или нет?

    Оставьте "моё, стрекозиное, ваше".

    Бухать рядом с двухлетним малышом коньяк и текилу- нормуль?

    Ответить
  • Автор: asd      23.11.13 21:12 Ответ для Жестянка Лиззи 23.11.13 20:28

    Жестянка Лиззи, ведущая обсуждения - это даже не Путин, который, естественно, обязан
    думать за всех.
    "Предлагай, что делать?" - вестимо что. Убить всех людей, слава роботам. И построить свой лунапарк, с балеринами и преферансом.

    Так-то, явот вижу людей, которые что-то пытаются сделать. И делают. В свободное от своих работы-семей время.
    И это - да, поступок, а не блабла в интернете.

    С другой стороны. Почему такое табу на обсуждение?
    Знаете, может кто-то почитает, поговорит, да и пойдет улучшать этот мир. А кто-то прочитает (интернет сейчас есть и в деревне, несмотря на то, что она умерла) и решит что-то для себя.
    Кажется, свобода высказывания мнений и обмен информацией по любому вопросу - это не самое плохое. И кажется, советский союз ругали и до сих пор ругают за табуированность высказывания мнения, свободного обсуждения любых тем. Любых.
    Кажется, боролись именно за то, чтобы можно было свободно писать и обсуждать.

    У меня, как-то, до сих пор не складывается паззл из "в СССР нельзя было, а теперь можно, и это хорошо" с тем, что кому-то при этом всем, при всех плюшках, не хватает цензуры, табу, запретов, "про это писать нельзя". Пора бы за 20 лет и определиться, чего хочется.

    Ответить
  • Автор: cow      23.11.13 21:19 Ответ для Despina 23.11.13 20:48

    Можно еще обсудить белое/черное. Выбрали площадку для трансляции стрекозы? Второй вброс - и все со скрипом.

    Ответить
  • Автор: нимфоманка      23.11.13 21:36

    Почему ЭТО на главной? Стрекоза4 оплатила рекламу на тетках, что ли?

    Ответить
  • Автор: AussieSheila      23.11.13 22:04

    Если говорить о проблеме, то в россии она, для большинства женщин, одна - быть при мужике, неважно при каком, ибо "одинокая женщина - это же не прилично!" (с). Такие вещи, как убийство не происходят вдруг, все это закономерно и предопределено, особенно, когда ты живешь с мудаком. Не убьет, так рано или поздно покалечит. Можно говорить сколько угодно о личности кабанова, о насилии и о невиновности жертвы.Все это верно. Но. если посмотреть правде в глаза, женщин , которые наказывают мужчин за насилие единицы. И это происходит не потому, что "нет закона и милиция плохо работает", а потому что женщины мирятся в силу разных причин с происходящим по отношению к ним и их детям. Не принято у нас наказывать обидчиков.
    Статья 116 УК РФ существует, да, это частное обвинение, да , надо прийти в полицию и написать заявление. И я написала, и мужчине дали 6 месяцев условно за небольшие синяки на руке которые он мне нанес (он на суд не явился, кстати). Дело рассмотрели за 2 месяца. Захочет ли он в следующих раз помахать руками - большой вопрос. Судимость есть, реальный срок получить - запросто. Я думаю, обо мне он без содрогания теперь и не вспоминает)))
    Если женщина захочет себя защитить она всегда это сделает и закон будет на ее стороне. Кто-то этим правом воспользуется и накажет мудака, а кто-то будет жевать сопли, жаловаться подружкам, пока ее не убьют или не покалечат. (я уж не говорю про то, каково жить детям в таких семьях) Женщины, начните себя уважать и ценить себя и своих детей, ну и конечно, с неадекватами связываться не надо.

    Ответить
  • Автор: cow      23.11.13 22:28 Ответ для Despina 23.11.13 20:48

    Ну, ваша коза не дремлет. Коммент Hild уже в ее жж - автора уже препарируют. Вы там еще не отметились?

    Ответить
  • Автор: Жестянка Лиззи      23.11.13 22:42 Ответ для asd 23.11.13 21:12

    Это кто сказал, что Путин обязан думать за всех? в первую очередь должны были думать за себя те, кто его выбирали, или нет? Разовью эту мысль: нужно наводить порядок в первую очередь в своей семье, помогать соседям, когда есть необходимость. Доступ в интернет для этого вообще не обязателен. Если без инструкций не получается, вспомните 10 заповедей, должно помочь. Пмсать-то у нас можно, и обсуждать никто не запрещает, делать вот только никто ничего не хочет.
    Despina, я пропустила какой-то момент насчет алкоголя? ты просто делаешь на этом акцент... Если что, то я готова принять позор, пусть общество меня осудит: я пью при ребенке. Практически каждый день. Другое дело, что пьяных у нас в доме не было никогда. В чем тут проблема?

    Ответить
  • Автор: cow      23.11.13 22:51 Ответ для

    не пост, а отдельный коммент, вырванный из контекста, с искаженной трактовкой.

    Ответить
  • Автор: N2N      23.11.13 23:19

    А почему нельзя пить при ребенке, я пропустила?
    Ну напиваться, понятно, не стоит.
    Но почему если автор не пьет, то это вообще нельзя?
    У нас всегда на праздниках на столе стояла бутылка вина, и никто не спился, дети выросли, получили во и вообще, мои родители самые лучшие. Хотя бутылка вина на столе была на каждом празднике.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 01:27 Ответ для cow 23.11.13 22:28

    если вы жж автора мониторите, так и видите - отметилась или нет. По остальным вопросам (проплачено-не проплачено и т.д.) - неинтересно отвечать и к обсуждаемому отношения не имеет, поэтому не ждите реакции).

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 01:29 Ответ для

    самого тролля в каментах нет, обвинение в кормёжке можно списывать в утиль. Кто и чего к себе цитирует в жж (с закрытыми не для друзей комментами) - личное дело каждого и ко мне отношение не имеет.

    Можно уже вернуться к теме или будете и дальше пытаться?

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 01:34 Ответ для N2N 23.11.13 23:19

    бутылка вина на столе на нескольких взрослых в праздник - совсем не то же самое, что надираловка в два лица при трех малышах. Почему вообще лучше не пить - потому что у выпившего человека адекватная оценка ситуации резко снижается (мне удивительно, что такие банальные вещи нужно пояснять. Там, где трезвая мать(отец) среагирует немедленно, даже чуть выпившая может не обратить внимание).

    Напоминаю еще раз - дети там были очень маленькие, за которыми глаз да глаз. За ними и трезвой уследить не удается всегда. И то, что "ничего не случилось" - для меня не аргумент.

    Ответить
  • Автор: asd      24.11.13 02:52 Ответ для Жестянка Лиззи 23.11.13 22:42

    Жестянка Лиззи, так реагировать на слово "путен" - давно моветон.

    Ответить
  • Автор: asd      24.11.13 03:03

    "первую очередь должны были думать за себя те, кто его выбирали, или нет? Разовью эту мысль: нужно наводить порядок в первую очередь в своей семье, помогать соседям, когда есть необходимость ..."

    Нужно наводить порядок в своей семье? Вы что, бредите?

    Ответить
  • Автор: asd      24.11.13 03:11

    А всего лишь на всего надо было написать "Путин".
    И сразу - надо думать, надо наводить порядок, хотя бы в своей семье, надо то, надо сё.
    $
    Счас напишу "черска-кабанов", начнется: да в провинции еще хуже, никто ничего не может сделать с этим, все плохо, жизнь гавно, еда невкусная, аааа, в небе ангелочки летают на цветочках. (Извините, но из песни слов не выкинешь).

    Ответить
  • Автор: asd      24.11.13 03:57 Ответ для AussieSheila 23.11.13 22:04

    Опять вот это вот "в россии".
    Видимо, если родился и живешь в России, то крупно повезло. Потому что любое событие можно списать на "ну в России же".

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      24.11.13 08:11 Ответ для asd 24.11.13 03:03

    Потеряла нить разговора. Бредить - это говорить о порядке в своей семье?
    Ну отчего же?
    Если каждый будет отдавать себе отчет о собственных поступках, осмысленно действовать в рамках собственной семьи, а не запиваться и закуриваться прячась от проблем, то в мире точно станет лучше.
    Возможно, для кого-то орать на площадях о чужих проблемах гораздо интереснее и драйвовее, чем воспитывать собственных детей и - о, ужас! - ходить на нелюбимую работу.
    Ну так у каждого свой путь.
    А эксплуатировать вышеозначенную тему, повторю еще раз, неэтично. Хотя плевать на этику, народ же реагирует?

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      24.11.13 08:14 Ответ для Hild 23.11.13 19:20

    Как представитель провинции подтверждаю второй абзац.

    Ответить
  • Автор: cow      24.11.13 08:34 Ответ для Despina 24.11.13 01:29

    А что с вами можно обсуждать. когда на выходе получаешь следующее? Это коммент роднули на Hild
    "Комментатор этот делает подлость похуже, чем призыв жить дальше, ибо это жизнь, а пытается доказать, что "все так живут", ну или почти все, через одного, ага. спорить с таким уровнем логики смысла нет, конечно"
    Причем, это притянуто и к кабановым, и ко всему остальному, что приходит в их головы.
    Супер, теперь Hild ПРИЗЫВАЕТ.
    Формат стрекозача - передергивание, грязные сплетни и навешивание ярлыков.
    Что вы хотите обсудить? Идите в жж вашего кумира - там вас все поддержат.

    Но вы требуете взаимности здесь, причем в ультимативной форме.

    Ответить
  • Автор: cow      24.11.13 09:40 Ответ для Despina 24.11.13 01:29

    А это уже сама коза на тот же коммент "просто она врет. Потому что по существу ей сказать нечего".
    Прекрасно. Отштамповала.
    Вы напишите, что это там, в жж..
    Вы навели эту нечистоплотную бабу на этот сайт, и соответственно, подставили всех комментирующих.

    Удалить пост - это единственно верное решение для вас

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 11:26

    Каждый раз захожу на теток, вижу эту статью и фотографию на главной - меня передергивает
    Считаю, что как минимум с главной ЭТО надо убрать из соображений этики и уважения к родственникам и близким этой семьи

    Нет ничего умного и достойного в публичном обсасывании и дро*илове на эту тему, ИМХО

    Предоставьте соответствующим органам - в данный момент это суд первой инстанции - разбираться в фактических обстоятельствах, которые действительно важны сейчас: определение виновности подсудимого.

    Подобные статьи, обсасывание в ЖЖ, программы на ТВ оскорбляют тех, кто был близок к этой семье

    Ответить
  • Автор: Счастливая Антилопа      24.11.13 11:46 Ответ для Hild 23.11.13 16:11

    Чуть ли не единственный случай, когда я могу подписаться под каждым словом всех твоих тут комментов.

    Деспина, это же позор, что ты тут устроила.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      24.11.13 12:20

    третий день наблюдаю за удивительной темой на главной
    сначала, когда только появилась, было малёхо комментов - долго висело всего 9. Теперь процесс пошел
    вот не хотела влезать, чтоб не мараться
    но это гадость, настоящая гадость, авно полное
    я больше не знаю печатных слов, чтобы выразиться

    Ответить
  • Автор: нимфоманка      24.11.13 12:29 Ответ для cow 24.11.13 09:40

    Плюс много.

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 14:19

    О, говорят, я уже удостоилась чести быть продиагностированной по юзерпику в журнале г-жи Талагаевой.
    Мне вот чисто теоретически интересно: это у нее обычное явление - устраивать товарищеские суды над всеми, кто не одобряет ее полета мыслей? Или, страшно представить, я, многогрешная, зацепила ее за какие-то тонкие струны художественной души, раз она мне готова посвящать "статьи, тексты и посты"?
    Мелковато, товарищи, для такой персоны, каковой она себя считает. Не готова к критике - пиши в стол и не публикуйся. Странно для человека, затрагивающего такие темы и в такой форме, ожидать за это исключительно похвал, восторгов, благодарностей и криков "Пешы есчо".

    Ответить
  • Автор: женщина      24.11.13 15:12 Ответ для Despina 23.11.13 19:56

    "Хватит уже придумывать оправдания маргиналам, у всех есть интернет, где можно найти и работу, и ответы на практически все вопросы"
    С вас ржу неприлично. Браво! Интернет решение всех проблем!
    При з/п 3 тыс. руб каждый тракторист может купить себе ноутбук и протянуть в свою избу интернет-кабель...

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      24.11.13 15:22 Ответ для

    киваю, очень нужон был вброс для оживляжа

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      24.11.13 15:24 Ответ для Hild 24.11.13 14:19

    Hild, не волнуйся, дорогая! Мы всей душой с тобой, и кулаками тоже

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 17:03 Ответ для Ася Юрьева 24.11.13 15:24

    Спасибо, систра :)
    Другое дело, что я не волнуюсь - мне, признаться, пофиг, что кто-то в интернетах из-за меня возбудился. Смешно даже: за почти 31 год жизни и почти 15 лет в интернетах впервые моя скромная персона удостоилась баттхерта и холивора. "С почином вас, Глеб Егорыч!" (с)

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 17:05 Ответ для женщина 24.11.13 15:12

    вы зря смеетесь. Трактористу нафиг не нужен интернет, у него в деревне всегда будет работа и соответственно деньги тоже.

    Со всеми бедными страдальцами выходит удивительная штука - у них есть деньги на комп и интернет, а также есть мозги, чтобы находить сочувствующих и принимать от них помощь. При всем этом всегда НЕТ возможностей работать нормально.

    У меня целая куча родственников в Омской области, в самых что ни на есть простых деревнях. Они ВСЕ при деле. Один человек не работает только, потому что он алкаш.

    То, что работы нет - это я про Грецию свою могу сказать, у нас целые улицы из закрытых предприятий есть уже.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 17:14 Ответ для cow 24.11.13 08:34

    вы мне так и не ответили на вопрос - бухать (а не выпить бокал вина) при детях - нормально или нет?

    за комменты в других местах я отвечать не буду, не мой жж, не мой коммент, не моя ответственность.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 17:17 Ответ для cow 24.11.13 09:40

    Вы уже решаете - что для меня единственно верно? Каждое мнение, высказанное в интернете, может быть обсуждено (не всегда в приятных выражениях). Талагаевой тут чего только не навешали, но она сама не может это обсудить У СЕБЯ в блоге?

    Пожалуйста, прекратите мне командовать - что удалять, где и как отвечать.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.11.13 17:20

    я всё жду, когда же наконец появится комментирующий, который действительно свежую мысль напишет по теме. Такую, которая кого-то сдвинет с мертвой точки.

    Нападки и "фи, этика" и т.д. - это все уже проходили много раз. Вы себя считаете такими умными, такими этичными, так будьте умнее и этичнее.

    Ответить
  • Автор: Hild      24.11.13 17:28 Ответ для Despina 24.11.13 17:20

    Где уж нам, убогим, до ума и этики госпожи Т.!

    Ответить
  • Автор: Злобина-Ангелевич      24.11.13 17:29 Ответ для Hild 24.11.13 17:28

    =)))))))))))))))))

    Ответить