За Родину - мать

комментарии:

• 
  Автор: точечки      25.12.15 13:39 Ответ для Geronimo 25.12.15 11:23

  вот люблю я эти разгворы на тему : "Они живут хорошо, потому что им денег дали (или они украли), вариантов, что живут хорошо, потому что хорошо свою жизнь рганизовали нет? У меня тогда два вопроса возникают:
  1. а откуда деньги у первоисточника?
  2. помнится, в старые советские времена, когда США давали денег Сингапуру (по вашей версии), Южной Корее и другим странам, а Швеция актвино осваивала гитлеровские богатства, СССР, во-первых, считалась одной из двух сильнейших держав мира, а во-вторых, тоже активно спонсировала - Афганистан, Северную Корею ну и много других стран. Первые две назвала, чтобы, так сказать, разницу почувствовали.
  У меня вывод один и очень четкий = беды в большем случае не от отсутствия денег, а от системы управления.

  Ответить
• 
  Автор: Geronimo      25.12.15 13:58 Ответ для

  Ну, как нас учат теоретики экономики, самый-самый первоисточник денег - всегда кража. Даже без смеха.
  База американских денег - "старые" европейские деньги, полученные в большой мере с колоний.
  Собственно, и сама история - Древнего Рима, к примеру, наглядно показывает, откуда берутся "первые" деньги - крадутся (грабеж, если точнее). В масштабах государств - у колоний.
  Сингапуру, кстати, деньги давали не только США (где я это написала???) и не по моей версии а в реале.
  Во времена освоения Швецией гитлеровских денег Россия (СССР) лежала в руинах после 2 мировой войны, имела серьезно разбитую промышленность и колоссальные дыры в населении (война же). Швеция, напомню, была страной нейтральной, людских потерь - 0, бомбежек там не было, на войну бабло не тратилось, разрухи не было.
  
  Центральная Европа тоже была в руинах и с потерями, но они ПОЛУЧАЛИ бабло по плану Маршалла, а мы в это же время ДАВАЛИ деньги на восстановление социалистической части Европы, которую, кстати, америкосы от души бомбили, когда уже было не нужно, чисто, чтобы СССРу не досталось (это тоже, сразу говорю, не моя версия - это история).
  
  Все спонсирование сторонних государств как раз и началось уже в середине 60-х, ибо управление страной - да, было разумным. Хотя.... оно шло в большой мере за счет внутреннего потребительского рынка, он был - сама помнишь каким. Но было производство основное, было некое самообеспечение. Ну, и жизнеобеспечение в России в целом - наверное, самое дорогое в мире.
  
  Далее - ага, разложение элит, которое все и сгубило. Кто ж спорит. Оно и сейчас колоссально. И демократия его не истребит ни хрена, и уж точно благосостояния населению не добавит.
  Тут хороший пример - Грузия. Демократию установили, коррупцию победили, управление эффективное наладили - благосостояния нет как нет. А откуда ему взяться? Из ничего не получится ничего. Завод из воздуха забесплатно не построишь.
  И на Украине то же самое - власть сменилась, управление меняется, но, пока денег не будет - не будет ничего. Нужны объемные, кратные ВВП, инвестиции, очень долгосрочные. И система управления нужна, обязательно - чтобы не разворовали, не просрали, а как же, никто не спорит. Но одно без другого - не пляшет. Деньги без системы - пропадут, система без денег сдохнет.
  
  Как говорится, оба условия необходимые, но не достаточные.
  
  Кстати, если вдруг знаешь, как бороться с разложением элит - расскажи.
  А то у нас только товарищ Сталин умел худо-бедно с этим справляться, но такие методы сейчас не в ходу, а других никто не придумал че-та.

  Ответить
• 
  Автор: Chymera      25.12.15 20:41

  Тётки, меня вопрос мучает, я всё-таки задам. Сразу оговорюсь, что никого подколоть или какашек на вентилятор подбросить не хочу - мне реально интересно.
  Тут некоторые высказались на тему, что была возможность по отъезду в другую страну гражданство другое получить, да от своего отказаться бы пришлось - и не смогли, мол, своё родное. Я честно не знаю, как оно у каждой из написавших, поэтому интересуюсь: а фамилии вы, выходя замуж, поменяли? Если да - то в чём разница, ведь тоже по сути отказ от своего, с чем родился и вырос? Ну и семья лично для меня роднее страны. Почему от фамилии легче отказаться?

  Ответить
• 
  Автор: Lolla      25.12.15 23:36 Ответ для Chymera 25.12.15 20:41

  Потому что с детства мы к этому готовимся. Свадьба,смена фамилии и прочее. Когда берешь одну фамилию с любимым человеком-ты объединяешься с ним, становишься общим энергетическим полем. Тута все ясно. И это-естественный процесс.
  Ты вот в свой город юности ездила, цепляет ж...А тут целая Родина

  Ответить
• 
  Автор: JanJan      26.12.15 00:33 Ответ для Chymera 25.12.15 20:41

  ну я от казахского рада была отказаться, должна сказать.
  во-первых, это дорого, во-вторых, они мне весь мозг вынесли.
  если какие проблемы появлялись, то можно было уже веревку мылить.
  поэтому я отказалась сразу, как мне немцы одобрили. вот прям тут же.
  и не жалею ни разу.
  
  но я фамилию поменяла, ни на секунду не задумавшись)))
  
  
  вот такая я изменница))))

  Ответить
• 
  Автор: тффт      26.12.15 01:00

  Эх, поздно увидела.
  Живу я тут, как раз на Кипре.
  Кипр - это большая деревня!!
  И сравнивать с Россией это смешно, здесь не лучше и не хуже, а просто по другому.
  Эта дама, которая так восхищается, блин..., даже сложно описать её, обычно они зажатые и всем недовольные, а в Россию едут и пыль в глаза пускают, а здесь вкалывают, как Папа Карло, тем более если горничная.
  Интересно, на каких основаниях она тут работает, либо понтийка (Русские греки, репутация у них не очень, но не ко всем относится, есть отличные люди, но все равно репутация именно об их нации не очень), либо она вышла замуж..., вопрос за кого?, потому что будучи замужем за киприотом, редко редко идут в горничные, вот честно ни об одной не слышала).
  Климат здесь жесть, летом жара, зимой холод собачий в домах/зданиях.
  1000 евро, тут ни о чем, особенно если семьёй живешь. Вот честно, не представляю как на 1000 евро прожить ((.
  Цены тут в разы выше.
  А уж описывать какие здесь лимоны и тд, смешно, когда разговаривала с агрономом киприотом, то тут практически все растёт на химии. Земля очень скудная, с водой проблемы, одно солнце только есть.

  Ответить
• 
  Автор: тффт      26.12.15 01:10

  И ещё, все 10 лет она тут работает работает и СНИМАЕТ квартиру, а на пенсию выйдет, где будет жить?, пенсия небольшая будет и на съем и на житие точно денег не хватит.
  А уж если говорить об образовании, медицине и ещё много много чего, то очень многое не в пользу Кипра, уверяю.
  Но и плюсы есть, особенно с маленьким ребёнком ))
  Но хаить Родину, у меня язык не повернётся!

  Ответить
• 
  Автор: тффт      26.12.15 01:12

  И ещё, повторюсь на 1000 евро тут не пошикуешь.
  Поэтому смешно хвалится такой зп.
  И Лола, очень маловероятно, что она станет старшей горничной, на это местно только местные киприотки или граждане ЕС ))

  Ответить
• 
  Автор: Tanya      26.12.15 01:46 Ответ для Chymera 25.12.15 20:41

  А ты знаешь, что за отказ от гражданства наша Родина требует оплаты немаленькой? Триста с чем-та баксов, а на двоих? А на троих? Сумма немаленькая. Это просто информация.
  Я не отказываюсь, держу два гражданства. Хотя технически ни одна, ни другая страна двойного гражданства не признают.
  Фамилию меня просил поменять мой тогда еще будущий муж. Прямо очень просил, для него это было важно. Я, будучи юной, пылкой, влюбленной, незамедлительно согласилась. Сейчас бы менять не стала. Это совершенно необязательно, чтобы создать семью и жить в мире и согласии, пока смерть не разлучит. ))

  Ответить
• 
  Автор: Despina      26.12.15 02:23 Ответ для тффт 26.12.15 01:00

  Не понтийка она. Понтийцы получают норм. гражданство в Греции и на Кипре. Кроме того, я с ними много общалась, и они НИКОГДА не срут на Россию. Вернее, у них есть чувство обиды за сталинские выселения тысяч людей в Казахстан и в другие республики СССР, но на Россию нынешнюю они смотрят по-другому (кто-то с ностальгией, кто-то с гордостью). Понтийцы в СССР жили добротно, несмотря ни на какие лишения, строили дома, сажали сады, работали на совесть. Держались особняком и старались сохранить свой язык и свою культуру, однако Россию не ненавидели никогда (хотя у них есть более чем конкретные причины для этого - большевики были сторонниками Кемаля и его соратников и активно помогали ему в геноциде армян, понтийцев и ассирийцев, который турки до сих пор отказываются признавать. Всего на территорию СССР из Турции прибыло примерно 300-350 тысяч понтийцев). Чтобы не было путаницы - это греки, причем самые чистокровные, которые некогда жили в обширных поселениях по всему побережью Черного и Эгейского моря на территориях, которые сейчас принадлежат Турции. Как народ они древнее турков на тысячи лет.
  
  Почему у понтийцев на Кипре и в Греции странная репутация - потому что после падения железного занавеса люди других национальностей (не буду конкретно указывать, по понятным причинам), начали ПОКУПАТЬ понтийские паспорта, подделывать учетные записи и въехали в страну, как понтийцы. Частью истинной диаспоры они никогда не были, языка не знали, а приехав, начали портить настоящим понтийцам репутацию, занимаясь грабежами, продажей наркотиков и прочей преступной херней. Понтийское сообщество, которое с 1921 года жило в стране, работало, строило дома, платило налоги, как полагается, до сих пор дико обижено тем, что ему приходится оправдываться за поступки людей, которые к ним никакого отношения не имели.
  
  Откуда я все это знаю - Кэп понтиец, он мне многое рассказал об истории своего народа, мы с ним ходили на встречи афинских понтийцев, смотрели фильмы и читали книги, связанные с их богатой на лишения и несчастья историей. Они на самом деле очень интересные люди, недоверчивые вначале, упрямые и очень самобытные. Но как только поймут, что тебе можно доверять, что ты держишь свое слово и не стремишься их надуть - последнюю рубашку снимут и не сдадут никогда. Они даже деньги друг у друга берут без расписок, потому что знают, что от своих обещаний отказываться не полагается. Самое ценное по их понятиям - это семья и вера. Превыше всего, превыше денег, власти, жадности и страха.
  
  Еще более интересный феномен - это понтийские женщины. Они удивительные. Когда мужик женится на понтийской бабе, он уже знает, что его будут держать в ежовых рукавицах. Семейные деньги тратятся по очень суровой схеме - все в дом, и дурить мужику жена просто не позволит. Да, свободолюбивым кобелям это не нравится, конечно, однако есть у этого контроля и другая сторона - если с мужем, не дай бог, что-то случится, жена будет с ним возиться до последнего. У них не бывает слабых звеньев в семьях, оба, и муж, и жена - каменная стена друг для друга. Ну, по крайней мере, это одно из уважаемых ими понятий, ясно же, что далеко не все способны соответствовать таким высоким стандартам.
  
  А многочисленные анекдоты про понтийцев, которые можно ассоциировать с русскими анекдотами про чукчей, придумали сами же понтийцы, потому что они совсем не лишены юмора и самоиронии.
  
  Извините за длинный пост, я просто в этой теме серьезно разбиралась в свое время и нашла повод поделиться ))))

  Ответить
• 
  Автор: AnNet      26.12.15 10:23

  Тетки, изначально героиня рассказа ограниченная тетка, мир измеряет лимонами и сиденьем в самолете. Автор,а вы б ей - зато в России свой собственный андронный коллайдер! В Новосибирске.А еще у нас есть Армата (Тяжёлая гусеничная унифицированная платформа (ТГУП) «Арма́та»). А то лимоны тонкошкурые))))))

  Ответить
• 
  Автор: Chymera      26.12.15 10:54 Ответ для Tanya 26.12.15 01:46

  Т.е. ты чисто из меркантильных соображений гражданство оставила?:))) Шучу. А то, что государство не упустит возможности стрясти денег хоть за что-нибудь - я не сомневаюсь. Главное, чтоб идею ЖанЖан про налог на дождь не взяли в работу:)
  Про фамилию - рада услышать такое мнение от замужней тётки. Потому как на себя стараюсь примерить - ни от гражданства, ни от фамилии своей отказываться не хочется. От фамилии в особенности.

  Ответить
• 
  Автор: Chymera      26.12.15 10:54 Ответ для JanJan 26.12.15 00:33

  Не, ты - цельная личность! :))))

  Ответить
• 
  Автор: Chymera      26.12.15 10:58 Ответ для Lolla 25.12.15 23:36

  Конечно, цепляет, я ж не призываю отказываться, ты не подумай! Мне близко это - я душой привязана к своей стране, хоть тут и не всё гладко, но... люблю. Но к семье тоже привязана, для меня моя фамилия много значит. Поэтому и интересно, как оно у других.

  Ответить
• 
  Автор: Перешница ещё не старая      26.12.15 15:06 Ответ для JanJan 26.12.15 00:33

  у меня сестра от гражданства РФ отказалась, не моргнув глазом. НО! Чтобы от него отказаться, надо было доказать сначала, что оно у неё было - оттакой аттракцион придумали наши чиновники. Уезжала ещё с паспортом СССРа, а не россии. Пришлось заняться бумажной волокитой и потерять дохера времени, но получила таки канадское.

  Ответить
• 
  Автор: Шаци      26.12.15 15:33

  отличные коменты у Geronimo! "популярно о главном" называется. поддерживаю!

  Ответить
• 
  Автор: Sunny      26.12.15 15:37

  Лолла, на надо принимать близко к сердцу выплески некоторых людей. Сама знаешь, что люди разные, это такой тип людей, и даже оставшись в России и переехав в Москву, не думаю, чтобы та тетка по другому себя вела. Дело не в России или в загранице, дело в людях.
  
  Я из СССР уехала в 91 году и больше половины жизни живу заграницей. Да, у меня две родины, я люблю обе страны, везде есть свои плюсы и минусы, привычки и традиции, менталитет другой. Я многое на себе испытала и негативное отношение к русским в 90х годах, но не реагировала, мне было смешно и жалко смотреть на выплески этих людей. Да, кожа у меня толстая, включаю флегматика, сейчас уже могу и ответить что-нибудь острое, но нет такого отношения, наоборот, у людей прявляется интерес и начинают расспрашивать.. А сейчас популярно ездить в путешествия по быашему СССР, многих это приключение привлекает. Насколько это сейчас безопасно, другой воспрос, Россия всегда была страной загадочной и для иностранцев не всегда безопасной, к сожалению.

  Ответить
• 
  Автор: Yekaterina      29.12.15 05:10 Ответ для Сорока 21.12.15 22:19

  сорри поздний ответ, но все же. я вот в забуграх давным давно и меня бесят "наши люди" которые иммигрировали по разным причинам, но отчаянно и непокобелимо хаят новую родину!!! то им картонные домики не подходят, то бесят стриженные лужайки, то излишняя вежливость, то пресловутая тупость "америкосов". мне так хочется надавать им по морде Душевненько так - ты сюда ехал, стремился, а сейчас тебе тут все гавно резко стало? ну тогда чеши туда где рай. мне кажется это просто пробел личности какой-то, как писали выше способ самоутвердится за чужой счет. и не важно где чел живет. уверена, что такие личности там хаят тут, а тут хаят там.

  Ответить