Хреново

Автор: неПОРНО      28.10.10 19:20

подарите подарок мне!

Автор: Анфиса      28.10.10 19:27

Шо ж она такое говорит-то? Можно подумать, что все до 18 лет дома впахиваются, гвозди забивают и учатся до искр в глазах. Чего она не делает? В комнате не убирается и посуду не моет? Подарите маме посудомойку. Кушать готовить мама должна, стирка - у всех машинки. А вообще одна знакомая сказала, что нефиг дочку по дому работать заставлять - выйдет взамуж, наработается. Пусть уж лучше сейчас нагуляется, чем когда дитё будет. А хамит - так это воспитывать надо было в детстве, она не виновата.

Автор: flapper      28.10.10 19:33

ну 18 один раз в жизни. И 19 один раз в жизни.
А потом будет 20 и далее по списку.Подари ей ченить полезное и недорогое. А на открытке напиши - главное это внимание.
Ее реакция многое покажет.
У меня такая же и я блин дарю.
Тока моей уже 23 а послать или или отрезать может ого-го.
Но дать денег на учебу или на теплые ботинки- это как данность. Я же хорошо зарабатываю, а ей как раз нужно.
Причем я с 18 лет уже и работала и училась сама-сама-сама, а с малой по сей день возятся как с писаной торбой. И главное что ее проблемы и праздники - проблемы и праздники всей семьи. А я самостоятельная ведь, я справлюсь.
Вот такая вот несправедливость жизни. Ничего здесь не поделаешь

Автор: Fiona      28.10.10 20:24

На 18 лет я бы подарила какой-нить обалденный подарок, что-то, что ей очень хочется. И расцеловала.
Воевать постоянно это глупо - забываем о претензиях к детям (сестрам) и тупо делаем маленькие наказания постоянно. Вы старше, будьте добрее. Повзрослеет- будет вспоминать с благодарностью.

Автор: Харя Маты      28.10.10 20:39

мне вот это всегда интересно и непонятно: балуют-портят младших, отравляют детство и юность старшим родители, а претензии почему-то предъявляются братьям-сестрам. Если мама-папа не в состоянии адекватно относится ко всем детям и разумно дозировать свои любовь и заботу, то чем младшие виноваты? Ну, и воюйте с мамой, не дарите ей подарков на дни рождения, предъявляйте претензии за деревяннные игрушки и поруганное детство. Не? Правильно, с мамой сцыкотно, а с младшими, которым и без вас потом всю жизнь разгребать последствия извращенного воспитания - куле, смелые...

/в сторону/ да уж, это вам не Нюрка со своим гипертрофированным чувством вины...

Автор: Natalie M      28.10.10 20:47

"Повзрослеет - будет вспоминать с благодарностью"
не согласна ни разу, ме синхорите паракало, так сказать. это деффачко просто привыкнет, что ей всегда всё будет, как бы она себя не вела. рассуждаю по своим бывшим подружкам - с теми, с кем ишшо в садики горшки вместе протирали. вот их тоже так баловали на ДР (и пох, что в школу неделями/месяцами не ходили, и по дому даже пыль на телевизоре перед НГ не вытирали - это примеры реальные) - ну как же, ДР (18. 19 и т.п. тока раз в жизни!), вощем эти панночки повырастали в таких... слова не подберу - по латыни не помню, а по русски не удобно перед приличными тетками... я вот тока уже от них давно держусь подальше, бо я для них - дурро, что сама себя обслуживаю/содержу, а не пью "кровь" родителей, а они для меня - НЕ люди, а нЕЛЮДИ какие-то...

Автор: TAU      28.10.10 20:47

Да при чем тут сцыкотно, Харюшка, скажешь тоже...
Почитай и Нюрину тему, и Монтесумину.
Младшие очень активно используют свои преимущества. Отсель и ноги растут.

Автор: Natalie M      28.10.10 20:57

Автору: ну че за фраза-то "И как бы не хотелось наказать ее -..." - не подарив подарок - вы что - при гостях ее борщом облить собираетесь, или фингал поставить? Не подарив подарок вы просто НЕ СТАНЕТЕ ПОТАКАТЬ ЕЕ СВИНСТВУ.
сами же пишете: "Она - моя младшая сестра - избалованная, все ей на блюде и бла-бла-бла... в общем, все грустно". ХВАТИТ!
меня, блин, просто поражает эта жертвенность и готовность ко всепрощению. она нихрена не делает, вам гадости говорит, а вы ей подарок суперский делать собрались. ОПОМНИТЕСЬ! ИМХО, лучшим подарком в ответ на очередное хамство этой девочки дать ей затрещину со словами: "Радуйся, что я твоя сестра. Чужой бы мог и в асфальт закатать". Чтобы борзой сильно не росла и страх не теряла. А то ведь пропадет.
Кидайте в меня чем хотите, но я просто видела и продолжаю видеть, к чему приводит чрезмерное попускательство и поиск оправданий. Последствия бывают очень страшными.

Автор: Харя Маты      28.10.10 21:09

плять, писала длинный ответ, интернет отключился - все исчезло, попробуд еще раз

Я читала обе темы, очень внимательно, потому и говорю. Ты смотри, ведь даже Нюра, со своими метаниями-страданиями по поводу совбственной жадности и злости винит в первую очередь брата. И это свойственно всем старшим и обиженным. Да, младшие используют приемущества, но это нормально и естественно для человека брать то, что ему дают и, если дают с детства, воспитывают в атмосфере собственной исключительности, то воспринимать эту заботу и гипертрепетное отношение как нечто правильное, справедливое и абсолютно заслуженное.
В сложившейся ситуации виноваты исключительно родители, чаще всего - мама. Именно они своим извращенным воспитанием внушили младшему ребенку мысль, что он не только имеет право, но и должен именно так себя вести, а старший, наоборот, обязан к такому положению вещей относится с восторгом, иначе он - жадный, злой, нелюбящий брата/сестру гад. И только маму можно обвинять, осуждать, бойкотировать и наказывать невниманием. Но это ведь очень сложно, практически невозможно признать, что ты менее любим, что родителям на твои нужды насрать, что вот этот - младший, ненавистный - им дороже тебя, хоть ты тресни. Признать, смириться, простить и жить дальше, не стараясь доказать родителям, что ты больше заслуживаешь любви, чем этот маленький гад. Гораздо проще увидеть врага номер один в маленьком гаде и винить его во всех родительских ошибках, не понимая того, что он-то от них в итоге пострадал не меньше, просто вы за своей ненавистью этого видеть не хотите.

Автор: Харя Маты      28.10.10 21:24

я очень остро все эти обсуждения восприняла, вчера думала, ночью мне обиженные дети снились, сегодня с утра маме первый вопрос задала "как ты думаешь, я не притесняю одного ребенка в пользу другого?". Ну, мама на то и бабушка, чтоб начать мне выносить мозги на тему как я их обоих притесняю и какая я вообще сволочь бессердечная по отношению к ее драгоценным внукам... но в главном я успокоилась: любить детей одинаково можно и возможно, и, кажется, я с этим, ттт, пока справляюсь. Ну, по мнению мамы я их одинаково НЕДОСТАТОЧНО люблю, но это уже вопрос даже не отцов-детей, а бабушек-родителей, тут уж ничего не попишешь.

Автор: Харя Маты      28.10.10 21:45

У тебя другая крайность, ты себя поедом съела совершенно незаслужено, и у этой крайности, в принципе, оттуда же ноги растут. Ну, устроен так человек, что ему необходимо любить родителей и верить в их любовь, обратное принять и уж тем более смириться сложно. Можно найти миллион других виноватых, чтобы как-то примирить себя с этой реальностью. Вот у автора виновата младшая сестра, а у тебя - ты сама, вы будете до бесконечности кого-то обвинять либо посыпать голову пеплом, потому что обвинить того, кто действительно виновен - выше ваших сил.

Автор: Fiona      28.10.10 21:47

тэ пердоно, иха миа!
вам лет уже двадцать, наверное??
или даже больше? Чувствуется, что зависть к подружкам еще кипит, вы еще сравниваете свое поведение с ихним и ждете в их жизнях наказания за то, что пыль с телевизора не протирали. А фиг там. Наказания не будет. Потому что , скорее всего, они выросли здоровыми эгоистками и им насрать, что делают или не делают остальные. А вот вы все оглядываетесь на других. И сравниваете. И ищете у них недостатки . Ну и бог с вами - в силу возраста мне тоже похуй, что и как делают люди.
Хочет автор продолжать бодаться - будет бодаться, не хочет- не будет.

Автор: Харя Маты      28.10.10 22:09

Почему? Ну, кроме психологического стопа, почему не можешь?

Автор: Жена суслика      28.10.10 22:14

Нюра,не перегибай.Зарплату ей стыдно получать, а туалетом на работе не стыдно пользоваться? Воду там расходовать и т.п.Бери когда дают.Я тоже младшая как и твой брат, но кмк у меня с сестрой все наоборот - она вечно раскручивала родителей на игрушки, даже когда совсем без денег сидели,и до сих пор родители над ней квохчут, хотя муж при ней,а я живу одна с дитем.Мне звонят в выхи и спрашивают - ну вы ж без нас обойдетесь?А то мы будем своими делами заниматься.А потом выясняется что все выхи делали ремонт у сестры в квартире.А я все строителей нанимаю када нада.Думаю что в затронутых темах в основном старшие высказываются, наболело, и, выходит, что все младшие априори гады.Но кмк частенько и обратные бывают ситуации.У каждого свои.

Автор: Natalie M      28.10.10 22:15

мне скоро 28. я не завидую и не завидовала "подружкам". мне просто родителей их жалко. они, мягко говоря, не миллионеры, но корячаться, чтобы "деточкам" достать фсё-фсё. у некоторых просто таки в обносках мамы ходят. я просто не понимаю, как можно так "доить" родителей. "подружки" ужо сами взрослые и не калеки/инвалиды. по идее (ну по моему мнению, если быть точнее) сами уже могли бы хоть как-то помогать. вы считает неадекватным мое возмущение тем, что их родители до сих пор вкалывают на своих чад сначала на работе, а потом еще и дома должы за ними убирать/стирать? ради бога - ваше право. но я не живу оглядываясь и сравнивая. я здесь просто пример привела. мне к счастью есть чем по жизни заняться/развлечься.
и СБ, есть у меня нормальные подруги, которые НЕ считают, что если родители дали тебе жизнь, то теперь они должны содержать их до смерти.

Автор: Харя Маты      28.10.10 22:17

ну правильно, именно про это я и говорю в каждом комменте этой темы: обвинять родителей выше ваших сил. А обвинять младших во-первых, совершенно несправедливо, во-вторых, все равно не принесет никакой пользы лично вам - ни моральной, ни материальной. Если, осознав истинное положение вещей, можно один раз переболеть и все-таки принять ситуацию, то, идя по-вашему пути, вы никогда не придете к душевному равновесию. А младшие - ну чем они виноваты? Твой брат считает, что ему все позволено именно потому, что мама его воспитала в этом убеждении, какие могут быть к нему претензии? А тебя, наоборот, она воспитывала в вечном чувстве вины, что ты сейчас и испытываешь, собственно говоря

А фразу "если вас не любят так, как вы хотите, это не значит, что вас не любят всем сердцем" - считаю одной из глупейших. Если кого-то любишь, то стремишься сделать его счастливым, т.е. стараешься любить именно так, как он хочет. Если любишь "не так", то, возможно, и любишь всем сердцем, но не его, а себя в этом чувстве. И это одинаково применимо ко всем видам любовей - родительской, детской, мужчины к женщине, женщины к мужчине...

Автор: Natalie M      28.10.10 22:22

по поводу "оглядывания на других" - ну дурро я, дурро, что хожу по улице и вижу, какое авно кругом, а самое противное, что не могу абстрагироваться и не замечать/забить на все это - возмущаюсь шо пипец. если можете научить, как забить на всех, кроме себя - научите. боюсь, шо атличницей по этому предмету не стану, но ума может и поднаберусь...

Автор: Natalie M      28.10.10 22:38

мож, все таки вместо пИсания под дверь шефу (ну ей-богу, шо мы кошечки/собачки?))) - Нюрландине стоит пачку дрожжей в унитаз ему бросить, как тут в тесте для чуффствительных натур советуют? дешево и сердито, да ишшо и спецэффекты)))

Автор: Linor      28.10.10 22:47

вот жирный-жирный плюс. Многа.
с мамы надо начинать.
Она его портит. Она его в тюрьму загонит в конце-концов.
Она у тебя вырастила жирного таракана, потакая СЕБЕ.

И не потому, что она какая-то ужасная гадюка.
А просто потому, что мама - не господь всесильный и всепонимающий, как того хочется на самом деле, а человек.
Со своими страхами, тараканами, болью и комплексами. И действует, исходя из того, что у нее есть.
Вот когда это удается понять, многое становится на свои места.
Мама останется мамой, но станет тем, чем она и является. Человеком из плоти и крови.

Автор: Natalie M      28.10.10 22:48

неужели не найдется союзника среди сотрудников мужского полу, который возьмет на себя исполнения этой почетной миссии? эх, жаль, такая идея пропадает)))

Автор: Natalie M      28.10.10 23:05

ну а че? жалко что ли???
эх, чего тока не сделаешь ради сплочения в союзнических рядах)))

Автор: Харя Маты      28.10.10 23:57

Вот именно, все верно. А такое отношение к плохим родителям потому, что именно плохие родители прививают детям вечное чувство вины и чувство долга по отношению к себе, любимым. Те, которые дуют в опу своим дутьем убеждают, что это правильно, а те, кто только о себе, для себя и под себя (ну, или под других детей, неважно), наоборот, убеждают ребенка в мысли, что он всем всё должен. Вполне логично, в общем-то. Хотя и страшно.

Автор: Maximus      29.10.10 08:26

да никогда я не считала ее врагом. И мать, хотя та с ней насается - тоже врагом не считаю. Просто каждый раз когда сестра начинает говорить какие-нить гадости - вспоминаю, как она была маленькая, как я с ней песталась. Она родилась совсем маленькая. недоношенная, да еще и с травмой. У родителей было разочарование. Они привыкли что ей старшая дочь (я), которуй хоть и держали в ежовых руковицах, а все-равно я и училась хорошо и бойкая была, и спорт-секции и муз.школы. А тут - она маленькая, такая жалкая, в общем я от несправедливости такой любила ее за всех - помогала ей как могла, оберегала. Сестричка подросла и ее стали баловать родители. Я даже в своем возрасте не могу сказать матери "не ври", говорю " мам-зачем ты говоришь неправду". А она сейчас мать называет - девочки, вы бы слышали как...и со мной не церемониться...хотя она еще сопля. В общем плохо мне. А про подарок - мне ничего даром не достается. Работаю 28 часов в сутки 18 дней в неделю. И знаете, очень обидно когда ты хочешь сделать человеку радость, а он потом в ответ ведет себя недостойно. И я ни разу не согласна, что девочка не должна помогать в работе по дому. ДОЛЖНА. Потому что каждый должен с пеленок понимать, что такое зарабатывать. Просто каждый вносит в семью свой вклад и ребенок тожк с детсва должен вносить свой вклад в семью.

Автор: Гайка      29.10.10 09:10

Если бы при мне хоть кто-нибудь назвал мою мать "слышали б вы как", расплата была бы жесткой, физической и моментальной. А уж если это младший член семьи... Ха-ха. Старшинство дало мне одно неоспоримое преимущество-я ВСЕГДА ощущала себя старшей и ВСЕГДА с младшим братцем вела себя соответственно-как строгий критичный взрослый. Ни фига ничего ему не спускала, всё всегда говорила в лоб-достаточно с него родительсих соплей. И 18летняя девушка, щитаю-уже вполне адекватный человек, который ДОЛЖЕН отвечать за каждое свое слово, поведение или свое хамство. И ты, как старшая сестра, ИМЕЕШЬ право спрашивать с неё всё, что касается ее отношений с тобой или матерью. Она ДОЛЖНА помогать матери, ДОЛЖНА вести себя уважительно по отношению к матери и тебе. Как это с тобой "не церемонится"? Нифигасе. Мне это непонятно. Тебе досталось быть старшей? И раз уж внимание и баловство достаются младшенькой, то пусть ей и ложкой по лбу периодически достается. Раз вести себя не умеет. А подарок подари обязательно. Ой, пля, я бы и в процессе дарения какую-нить мораль такой сестричке прочитала обязательно.

Автор: Maximus      29.10.10 09:48

Спасибо. Гайка)) Немного поясню - мы живем в разных городах, и при мне она не выражается - только мама потом звонит и плачет. А когда я приезжаю на выходные в родной город и хочу устроить ей взбучку - она может придумать кучу дел и вообще не появиться дома. Мне в открытую тоже не грубит - только по телефону и за глаза - когда говорит с матерью обо мне. Я человек не такой уж и мягкий - могу и в репу дать. Просто и предположить не могла, что она вырастет такой. И главная претензия не то, что она не помогает по хозяйству. а прежде всего в том, что учится не хочет. Она уверена, что я заплачу деньги и она поступит. Сейчас отдаем хорошие деньги за репетиторов - а результат мизерный. Я конечно могу ей предоставить выбор - либо ВУЗ либо торговать на рынке, просто мать жалко - для нее это будет удар.

Автор: tan-tan      29.10.10 10:38

я с Харей Маты согласна.
дети - это дети. а родители взрослые. и на них вся ответственность.
Нюра, извини, если что-то не то скажу. я единственный ребенок в семье. и мне со своей позиции почему-то кажется очевидным, что в твоей ситуации сто раз не права мама, а не брат.

Автор: Бизнес-Вумен      29.10.10 11:20

Возможно и проблемы, как Вы говорите, но если я так решила однажды-значит решила. И знаю, что будь иначе, была бы менее удачлива и счастлива.
Между прочим, когда не задумываются ни о будущем детей, ни о том как они будут в этом мире значительно хуже., чем когда решил и следуешь своему решению.
Моя мама решила братика родить в 36 лет. Вопреки желанию отца. Отцу пришлось смириться и полюбить его, но чревоточинка же осталась... И когда она обросла кучей проблем, то жизнь превратилась не в рай цветущий. Отца не стало и все проблемы по обеспечению семьи легли на мои хрупкие девичьи плечи. Мне надо было помогать маме, чтобы растить братика. И морально, и материально. И часто в ущерб себе.
Я тоже уже давно одна живу. И, видимо интуиция в свое время сработала-я не стала рожать второго ребенка.
Так что кажому свое.
Я благодарна все же судьбе, что мой братик сейчас реально оценил то, что было в него вложено. И пытается восполнить многое мне.
Хотя его жуткие детские комплексы мне и сейчас приходится корректировать.
Сейчас он не чувтсвует видите ли, что он опора для мамы. Звоню маме и тактично ей говорю: Сынуля, мой братишка по тебе скучает в этой гребаной Москве, мамчик, готовься приедет в депрессухе и усталости. Не обращай внимания, если начнет до чего-нибудь докапываться. Звоню ему и говорю: Мама так по тебе соскучилась, ты уж там ей свои мысли по поводу опоры и прочего не высказывай. И так понятно, что ты ее опора.
Вот так и балансирую меж них...
Хотя порой думаю, ведь это она и сама могла бы ему это показывать и говорить, он же привык, что для моей мамы он - Вселенная, так фигли же она теперь не продолжает тащить этот воз? Потом начинаю ее жалеть, что ее же непросчитанные желания вылились в то, что она многое терпит от любимого сыначки. И что от этой вселеннской своей любви она подустала... и хотела бы более адекватной реакции.
А я для них, когда у них все зашибись-отрезанный ломоть. Как только у них тучи-сразу каждый рыдать на моем плече. СБ у меня их два, плеча.
Так что второй ребенок, увы, никак.
Моя дочь, мудрый ребенок, но очень страдает, когда мама с братиком начинают друг другу показывать все эти свои финты.
Но СБ мы видимся сейчас раз в полгода.СБ, я тоже переехала в свое время.

Автор: Цветочек      29.10.10 11:25

Я в 18 лет тоже дома ничего не делала, и тоже младшая в семье, правда жила отдельно. Не хотите дарить - не дарите, делов-то.

Автор: Бизнес-Вумен      29.10.10 11:29

а вот насчет подарков в нашей семье-это святое. Причем традицию ввел братишка. Вернее поддержал и сохраняет по сей день. Мы все: я, мама, братик, моя дочка, любим дарить и получать их друг от друга.

Автор: Ленко      29.10.10 11:34

Нас в семье три девки и мама, однако посуду всегда мыл папа) И мы дома вобщем нихрена не делали)ну только если за собой ухаживали, не более того.
Папа всегда ласково на нас смотрел и говорил - вырастете наработаетесь...И ниче, засранок из нас как-то не выросло. Да и родителей бесконечно любим и уважаем, хотя у меня до сих пор святое дело приехать к маме и пару дней ни фига не делать идти за стол на все готовое, и радостно бросать грязные вещи в корзину с грязным бельем...
Кстати насчет подарков) У нас в семье их дарить как-то не принять к датам. Если маме нужен новый холодильник или стиральная машинка, или поменять окна или новая машина отцу мы скидываемся кто сколько может и так само сестрам и племянникам...

Автор: Sunny      29.10.10 11:37

Вот платить за поступление - не надо, не сможет сама поступить - пусть идет работать. Это будет удар для ее мамы? Ну пусть будет. Не хрен нахлебников размножать. ВУЗ от сестры никуда не убежит, но вот понятие, что и она сама должна за себя хоть пальцем шевельнуть убежит.
На 18 лет подарите что-то полезное, особенно для учебы. Есть выборы от нетбуков до ноутбуков, некоторые дарят водительские права (обучение), если есть машина. Некоторые золото или другие украшения. Я бы подарила что-нить для учебы. Нетбук - очень даже приемлемый подарок и не так уж и дорогой. Подарите вместе с мамой.

Автор: Ленко      29.10.10 11:43

Я бы заплатила за поступление в ВУЗ сестры. Но тут каждый вправе решать и расставлять приоритеты сам...
Моя свекровь рассуждала также - не хочешь учиться не надо, вместо того чтоб 20 летнему идиоту дать по сраке так чтоб сидеть не мог, она в демократию поигралась... В итоге оба ее сына и мой муж и его брат побросали институты на третьем-четвертом курсе.
Я-то мужа заставила доучиться, за что была 100 раз обмазана говном свекровью и отблагорена мужем. А ведь ему тоже не сильно хотелось после 30 с маленьким ребенком, восстанавливаться в институт... Зато сейчас переполненный гордости демонстрирует всем красный диплом ВУЗА в котором учился 27 лет)

Автор: женщина для любви      29.10.10 12:19

Все так длинно пишут )))
Мне трудно читать.
Но в тысячный раз подтверждается простая, но дурацкая истина, что больше любят тех, кого жалко. Больных и непутевых - детей ли, родителей.
(((

Автор: indigogirl      29.10.10 12:43

Не, за учебу точно не надо платить, если реально была бы возвожность выучиться бесплатно, если жопу поднапрячь. У меня родителя с кровью и реальными лишениями, а так же нервами выучили моего братишку. И какого фига? Он не проработал ни дня по специальности. Таксерит...

Автор: indigogirl      29.10.10 12:45

Ага, и мужиков непутевых любят сильнее... "Он же без нее пропадет" (как в том анекдоте про судьбу и трех систеров).

Автор: Ленко      29.10.10 13:49

и хорошо, сейчас у него период такой - таксерить охота, а лет в 30 сотрет пыль с диплома и пойдет куда-нить клерком работать. Жизнь она сильно большая

Автор: NADINE      29.10.10 14:12

Да вы что, тётки!
Как можно родную маму за что-то осуждать?!
Какая бы она не была. Это со стороны легко. А по жизни - любят и пьяниц, и лядей, и "кукушек" и т.д и т.п. ... Просто потому, что она - МАМА.
У детдомовца какого-нибудь спросите - вам всё-всё расскажут

Автор: Maximus      29.10.10 14:16

Тетки - так я думаю про нетбук или электронную книгу (чтоб для учебы)...тока кажется мне - что это не для нее подарок. Мне в мое время такое подарили - с ума бы от счастья сошла. А тут другое - ну не хочет человек учится...

Автор: Ленко      29.10.10 14:52

Если автор в 31 год этого еще не поняла - все диагноз(((
Видимо у автора жизнь не сладкая какава

Автор: Sofia      29.10.10 15:32

Гайка, а если этот младший член семьи плевать хотел на всех остальных членов, считает себя самым умным, а всех остальных дураками, и в лоб не очень то дашь, потому что и драться может полезть, а она сильнее и меня, и мамы. да и толку не будет