Медицина

Автор: Юта      31.03.10 02:47

Живу в Киеве. Полгода назад меня схватил аппендицит. Прописки киевской нет, как мне сказали позже, скорая теперь отказывается приезжать к жителям столицы без прописки. Благо был страховой полис, не все включено, конечно, но и не самый хреновый. Приехала скорая очень даже быстренько - через 10 минут после вызова. Обследовали, отзваниваются в страховую, мол, нужно везти, подозрения на аппендицит. Страховая целый час не могла сказать, в какую ж больничку меня везти. Отправили в дежурную в тот день по городу хирургию. В принципе, мне страшно не было, слезы сдерживала, рядом был любимый человек, все нормально. Но когда привезли в больницу, мои нервы сдали: люди лежали на кушетках по коридорам, и это после операций, голые, под одной только простыней. Ёмаё, само осознание того, что меня, порезанную и голую, оставят в коридоре на кушетке отходить от наркоза, просто ввело в ступор. Разревелась как дурочка последняя. Но "мой" хирург успокоил, мол, вас привезли по страховой, за вас заплатят, мы вас положим в вип-палате, вы там будете одна, телевизор, холодильник, душ и все дела. Отлично, вроде успокоилась. Операция прошла успешно, я довольная, шовчик маленький, ничего не беспокоит, Боженька помогает мне всячески. Через пару дней выпсывают. В день выписки приходит "мой" хирург ко мне в палату, готовит кучу документов для страховой, и говорит мне: "Вот мы красивым девушкам делаем операции бесплатно, но вообще такса наша 1000 грн. (150 у.е.)". Я офигела. На ответ: "Так у меня же страховой полис, который покрывает операцию, палату и лекарства", был ответ "Наличкой мы на вас ничего не заработали, с вас 1000 грн. в качестве благодарности". Звоню в страховую, рассказываю ситуацию, там отвечают: "Берите у них чек, мы вам все вернем". А какой чек, если доктор называет это не оплатой за услуги, а "благодарностью"? Пришлось отдать. Но дальше - больше. Через полчаса после ухода хирурга пришел в палату анестезиолог, спросил как дела, как самочувствие. Далее произносит: "А вы не хотите меня отблагодарить? Я беру 300 грн. (50 у.е.)С хирургом, я знаю, вы рассчитались..." При себе у меня денег уже не было, поэтому я честно ответила, что денег нету. Тетки, и с ним случился просто припадок, он подорвался, начал кричать, брызгать слюной, что, мол, если бы не он, если бы не его профессионализм, могло случиться непоправимое, я просто ОБЯЗАНА его отблагодарить, зарплата у него мизерная, а жить как-то надо. Я просто смотрела с распахнутыми от удивления глазами на накачанного парня лет 30 от роду, который выбивал с меня, девушки, несчастных 50 баксов, кричал и злился, что у меня их не нашлось... Так унизительно это было слушать, так стыдно в первую очередь за него как за мужчину, за доктора...

Автор: НажежДа      31.03.10 07:55

Пара-тройка теток вспомнили о размере з/п врача, тетки! она маленькая, неприлично и унизительно маленькая! Пример: муж травматолог ставка в отделении 7тыр( по 2-4операции в день), я гематолог 5тыр(поликлинический прием, в отделении чуть больше) ????????????????? Двое детей, родители мужа тоже врачи ???????????????? Как жить на такие деньги??????????? Как мы живем? Организовали "торговлю луком на базаре"- как выразилась Келли из провинции...Норвегия. Делайте выводы сами, а мне тошно на эту тему даже думать, честно: хочу уйти, за 13лет я достаточно назанималась благотворительностью, государству за свое образование вернула 10кратно

Автор: Харя Маты      31.03.10 08:45

Ага, сейчас набежит очередная партия недовольных с криками "не нравится зарплата - уходи!". Интересно, кто их лечить будет, если все уйдут? Или думают, что оставшийся бюджет разделят между оставшимися единицами поровну и те, уже за большую зарплату, будут рвать жопу?

Автор: Харя Маты      31.03.10 09:09

Чаккунь, ну, во-первых, позволь не поверить твоему знакомому, где-то дядька явно подпез (зачеркнуто) привирает. Чтоб в обычном государственном роддоме да 100 тыщ... нет уж, извини, не верю, что без взяток.
Во-вторых, а что значит "он пашет"? Почему кто-то должен как-то особенно пахать, чтобы получать даже не большие, а просто достаточные для жизни деньги? Вернее, не так: почему именно врачи обязаны вкалывать, как проклятые, дабы прокормить свою семью? Чем они так провинились перед своими пациентами, что, в отличии от этих пациентов не имеют права на обычный, восьмичасовой рабочий день?

Автор: Сусла      31.03.10 09:13

Тетки, не забывайте, в какой стране живем...

Автор: Гайка      31.03.10 09:39

От читаю и уговариваю себя- Гайка, промолчи бляха муха,хочется покиздеть, напиши лучше в тему про кострец, но... Задело, как грицца, за живое, живее некуда.
Я врач. Медицину, причем такуууую провинциальную видала с изнанки, многим и не снилось. А почему сообс-на "профессия врача она вообще всегда независимо от времени не предполагает зарабатывание денег"? У врачей нет семей? Они питаются солнечной энергией? Население зазубрило назубок расхожую фразу наркома Семашко и приняло ее к действию? (В вольном переводе-врачам мол,большие зарплаты платить бессмысленно, их всегда пациент накормит"). Ну НЕТ таких ВОЗМОЖНОСТЕЙ в провинции официально заработать, как ваш анестезиологически друг, дорогая куколка! Хоть ты изобрети 25й час в сутках и упашись в доску, нахапав дежурств и суточных, и вяких выходных. Физически это НЕВОЗМОЖНО, если ты работаешь в гос. медицине. Если че, я в России.
А вот однокурсники в Канаде и всяческих Европах просто поют гимны местному здравоохранению, позволяющему им как врачам быть в списке самых высокооплачиваемых профессий. Ну не слыхали там про Семашко))))))

Автор: Харя Маты      31.03.10 09:48

ой, ну при чем тут миллионы? Речь идет про обычную, нормальную зарплату. Вот, как Ночка написала - хотя бы на уровне менеджера среднего звена. Минимум. Эти-то не упахиваются на ночных, верно?
И чоита вдруг профессия врача не предполагает? В стране, где я живу, очень даже предполагает, ДБ каждому менеджеру хотя бы во сне увидеть такую зарплату, как здесь медсестра получает, про врачей, тем более хирургов, я уж и думать боюсь, тем более, говорить... И ни фига они не упахиваются, ровно в пять рабочий день закончился, встал и пошел, ничо его ниипет, ни на минуту не останется без дополнительной оплаты.

Автор: НажежДа      31.03.10 10:14

Это вы уважаемая про клятву совейского врача грите? потому как в клятве Гиппократа ни сном ни духом про лечи бесплатно ВСЕХ, таки да, есть там про бесплатно касательно неимущих, а про остальных писано: не отказывайся от благодарности. Но в современных реалиях как-то поистерлися и та и другая, клятва тобишь, только нас продолжают считать придатком этой самой перевранной клятвы: оплата-бонус, квартира-миф, дети-непозволительная роскошь, машина-блаж, ходи пешком, будешь здоровей и воще жизть наша только на благо вам, наши дорогие пейшенты!

вы бы спросили у пострадавших и врачей, у министра здравоохранения, какая в Перми и Пермском крае медицина, какая зарплата у врачей. Странно, что всех кого могли вывезти, вывезли даже в соседние области...

Автор: НажежДа      31.03.10 10:44

Народ еще упускает из виду, что работать в 4х местах не есть гуд! Матушка моя была сильно изумлена, когда до неё дошло, что зять уйдя на работу вчера утром к 8, в 16 заступил на дежурство до 8, а опосля в операционную и до 16. Спросила его: как же ты в операционную ходил? Ответ: как обычно - ногами)) Она имела в виду конечно качество работы, а вот такое качество- только что ногами СБ ходят!

Автор: Прелесть      31.03.10 11:03

Я кагбы ничо казать не хочу обидного, но у нас тоже друг семьи нейрохирург около 100 зарабытывает, на одной работе, да. сейчас в госклинике, до этого работал главврачом в коммерческой поликлинике, зарабатывал еще больше.
А вот не так давно стояла на учете в ЖК, там да, врачи мало получают.... но и работают не более 5 часов в день. Извините, но здеь пропорционально усилиям, полдня свободны.

Автор: НажежДа      31.03.10 11:05

Да мой , пля, тоже мог не тянуть эту лямку, так нет жеж: по ночам снится, что оперирую! Я уступила, говорю: ну пусть будет хобби, иди уже оперируй! Только просто работать в отделении не дают, еще 7-8 дежурств суют, вот те и хобби)))

Автор: kelly      31.03.10 11:21

если что,я оговаривала-врачам,честно и профессионально исполняющим свой долг-честь и хвала.За любую зарплату.Но вот ситуации,описанные теткой когда ножом к горлу-и "давай,сука 50 баксов за мое офигенную анестезию"-это нормально??? и это реальность,дорогие товарисчи врачи.И не надо говорить что у вас самая-пресамая тяжкая работа на свете и про 8-часовой день менеджера.Да,профессия уважаемая и заслуживающая всяческие похвал-при условии что делается то работа,и без оглядки сколько можно содрать.А если не заплатитл-подыхай.Мои сотрудники работают по 10-12 часов в сутки,и многие работают на выходных.У коллеги дочке полтора года-он идет домой,укладывает спать,возвращается и работает до 10 вечера.И да,они получают хорошую зарплату за это-про выход больными на работу,с проколотыми легкими,после операций на сердце-потому что некому их заменить,я уже писАла.А как вам работа сварщика в -25,на нефтяной платформе, в открытом море? да зечем же далеко плавать-мусорщиком никто не хочет? Поднимать-выкидывать мусорные баки в 4 утра,в любую погоду,за копеечную плату...кому то ж надо это делать. Я за благодарный труд,но только,знаете ли не одни врачи малооплачиваемы.Есть люди,работающие на фабриках-заводах,у тигелей при +300,дышащих парами ацетона-а это канцероген,и оченно влияет.И пусть у них нет высшего образования,но они тоже люди,и получая копейки за тяжкий труд,приходя к больницу,сталкиваются с вымогательством и наплевательством.Я еще раз повторю-если вы идете в профессию врача грести лопатой деньги-тогда уж лучше ветеринаром.Или дантистом.

Автор: Друидура      31.03.10 11:57

правда всё. Мне как-то не поверили сначала даже знакомые врачи, когда я рассказала, что дежурный хирург угрожала оставить мою трехлетнюю дочь с переломом запястья ("зеленая веточка" т.н.) на ночь до утра ОДНУ без меня в больнице. и только что я могу забрать ее , заплатив ей довольно большую сумму. Просто мне было неудобно в 12 ночи звонить этим самым знакомым врачам из этой ДЕТСКОЙ больницы. А теперь отдельные случаи, когда у скорой есть нужное лекарство и бесплатно, или что в больнице говорят - у нас есть все необходимое для вашего лечения, ничего покупать/платить не надо - это из разряда выигрыша в лотерею. Часто вам там везёт?

Автор: Людоедко      31.03.10 12:08

Меня тоже наповал убивает, когда идут учиться на врача, испытывая отвращение к больным людям. Маленькая зарплата тут не может быть оправданием. Сама лично с таким столкнулась, когда была после операции, попросила мед.сестру помочь мне сходить в туалет. Вы бы видели ее лицо, о, это было нечто, на деле, ей надо было меня просто поднять и дать капельницу в руки, но она мне закатила истерику. Да я даже не будучи мед.сестрой, легко бы дала руку человеку, чтоб подняться. И это все в Финляндии в частной клинике за 420евро в сутки.

Автор: kelly      31.03.10 13:27

ой,давайте не надо об учебе,хорошо? я могу порассказать вам про политех,бесконечные бессонные ночи за чертежами до 6 утра,больную спину как результат на всю оставшуюся.Никому не нужен инженер без минимум 5 лет опыта,и первые три года я работала практически бесплатно,только чтоб практика была.Вы знали куда шли,правильно? Можно легко и беззаботно порхать в педагогическом.
И да,сосед из второго подьезда гребет таааакие взятки,а Люда из пятого-так ей на дом мешками носят...Давайте все на это равнятся,все берут,почему я должен быть белый и пушистый?
Многим людям за их тяжкий,а иногда и не очень-труд-не дают.Они получают свою копеечную зарплату или большую зарплату,но трудятся как-то,и я свидетель,и член такой семьи.Когда люди трудились с 14 лет,тяжко,надрываясь.Без взяток,на благо страны и советского народа.И честно платят и по сей день когда приходят в больницы,поликлиники и сталкиваются с вымогательством,и не пикают,а что делать.
мне очень нравится у Токаревой рассказ,там актриса размышляет.Она всю жизнь играла,как могла,у разных режиссеров.Но никогда не играла специально плохо,или специально хорошо,она играла -как могла.А некоторые врачи-не могут.Вы ж поймите,я не вас лично имею в виду,а мы берем отдельных личностей.Те,которые не только непрофессионалы,а еще и с ножом к горлу-дай.Вы таких оправдываете?

Автор: Гайка      31.03.10 14:13

Оспаде, ну кто будет оправдывать непрофессионала, да еще с обычной мерзкой человеческой подлостью, ну вы че вообще. Было б только ЭТО в комментах, я бы например и помалкивала. То, КАКИЕ суки медработники бывают, всех мастей, от санитарки, медсестры, лаборанта, дохтура и до медицинского функционера, даже мне, врачу, сколько раз пришлось наблюдать и испытать на своей шкуре. И плевали они на то, что я с ними "одной крови", у этих продажных тварей нет понятия "свой". Гони бабло и я сделаю, как тебе надо.
Но! сколько противоположных примеров перед собой по жизни! Абсолютного человеческого милосердия и бескорыстного участия врачей в отношении совершенно посторонних, совершенно маргинальных персонажей))))))...

Автор: Людоедко      31.03.10 14:23

А еще часто врачи или мед.сестры хотят не померно много. Попала как-то моя сестра в гос.больницу с перинитом, провинция. Ребенку тогда было 11, мне соответственно 20. Рана после операции начала кровить, надо сменить повязку. Я пошла в перевязочную, сказала, дала тысячу рублей, по тем временам нормально, не забываем, что провинция. Мед.сестра говорит, чтоб я ребенка принесла в перевязочную, я значит на руках ее туда приношу, а там ЗАКРЫТО! ну подождала, отнесла ребенка обратно, попыталась найти эту мымру - пусто, мед.сестер нет, как вымерли. Звоню родителям, они говорят, что утром уже тысячу этой мед.сестре давали, то есть она за день уже 2тыс. получила, но ни одной перевязки не сделала! Я решила, что еще 10минут и буду делать перевязку сама, потому что кровит рана уже сильно. Тут мама надавила через знакомых на глав. врача, мед. сестра тут же прибежала, стала меня ругать, что я жалуюсь! Вот мне интересно, эта мед.сестра сколько с нас хотела тогда получить? миллион? неужели двух тысяч было не достаточно за день, чтоб сделать перевязку, за материал перевязочный я платила отдельно. Хирургу уже было заплачено столько, сколько он запросил. Тут ребенку плохо, а они деньги вымогают, нет им оправдания никакого.

Автор: kelly      31.03.10 14:33

есть,есть милосердие и бескорыстие,подтверждаю и сталкивалась:-) До сих пор с благодарностью со слезами на глазах вспоминаю и простых участковых,которые бесплатно и с участием,и серьезного хирурга,спасшего жизнь моей маме,и за месяцы дежурства днем и ночью у ее койки наотрез отказался от "благодарности",взял только цветы.Мальчишка совсем,только после меда...До мурашек по коже с благоговейным трепетом читаю о врачах как Амосов-сколько жизней спасено-им,его учениками,и тоже,высшая благодарность-цветы.Я только за таких врачей,пускай их будет больше.

ничего никто не врет. у нас в больнице анестезиологи зарабатывают 40-50 тыщ. ПРОВИНЦИЯ!!!! потому что у них дежурства постоянные, дома их не видят. они дежурят по 2-3 суток подряд.

Автор: Дея      31.03.10 15:31

Ну как. на скорой увезут, да-бесплатно. повезут в инфекционку или нет-зависит от конкретной бригады. Ну или тока если явно уж болячка видна, тогда куда надо точно
отношение в больнице зависит опять же конкретно от врача и больници. раз на раз не приходится. ПОмнится когда меня с кровотечением привезли в больничку где до этого же лежала, по месту проприски с полисом и бла бла бла дежурная медсестра(глубокое утро было) принимать отказывалась. видимо мороки не хотела.
так что все очень очень зависит от "повезло"
Дальше, лекарства. Лекарства есть, да. но-самое неоходимое минимальное. Если лекарство нужно а его нет-будут лечить чем есть. есть ил инет -опять же зависит от больницы.
Все срочное конечно же сделают бесплатно. Но вот анализы тока кровь да мочу. за остальное-плати.
нет, есть перечень шо можно сдать, но он скуден и записи на некоторые вещи ого го.

Если вы не пенсионер или беременная в декрете-попать в поликклиннику почти невозможно. Ну, или ваш работодатель настолько лоялен, что готов отпустить на полдня -день для этого мероприятия. потому не помню когда последний раз бесплатно лечиалсь. А, да-запись к некоторым узким сп-там за неск. месяцев.

Уточню, я всетаки живу в крупном городе, потому все не так плохо. То что твориться в более мелких не знаю, но поверю что все плохо.

Автор: kelly      31.03.10 15:50

а скажите,кого гос-во ценит высоко:-) я имею в виду постсоветскую родину,где люди никогда за людей не считались,а так-трудовая единица...ячейка общества и тыды....работа учителя и пожарника так же тяжела и важна,тысячи профессий...и все они-низко ценятся.это я уже повторяюсь как надоевшая пластинка:-)

Автор: Виола      31.03.10 23:19

А есчо забыли, что врачам, любых специальностей, если они хорошие, звонят в любое время дня и ночи все, кто их знает. То ребенок, то старики, то сами чота не так. Я еще не видела нормального врача, который отключал бы телефон на ночь например. И так сю жизнь. И знаю тех, кто просто не может (!) брать деньги даже за то, что не обязан делать бесплатно. Грят, неудобно как то, он же больной, надо помочь.
Кстати в Боткинсокй хорошо врачи зарабатывают, особенно хирурги. Может и по другим спецальностям чонить улучшиццо. И вообще щетаю, что наши врачи, вобщем, лучше всех в мире. Потому что за маленькие зп, без навороченого оборудования, лечат и много лучше, чем в других странах. И еще наши все врачи широкого профиля получается, образование оч хорошее. И вообще...

Автор: Харя Маты      01.04.10 04:47

Вот именно. Возмущаются те, кто других врачей не видел. Да, наши нервные, злые, даже самые лучшие могут облаять. Но по мне так пусть лучше орет, что я такая-сякая дуро, хожу с запущенной эрозией (ога, кто о чем, а вшивый о бане), что мне, плять, вырежут все накуй - будешь-знать-сама-виновата... и лечат при этом. Чем, как американцы, мило улыбаются, молча выслушивают, вежливо пожимают плечами и уходят из кабинета. Потому что у него время на прием - 12 минут, и по прошествии этих минут его ничо не ипет, он встает, говорит "до свиданья" и уходит. И хрен ты его остановишь, чтобы пожаловаться на то, на что не успел - у него время вышло, он прием окончил. Да, вежливо, но если от наших можно чего-то добиться, то сквозь эту показную вежливость, а фактическое равнодушие и наплевательство у тебя нет шансов пробиться. Никогда.
И детей я рожала - одного на Родине, наблюдаясь в обычной районной консультации, другого здесь, с хорошей страховкой, в хорошем госпитале. Есть что с чем сравнивать, поэтому никогда слова плохого не скажу в сторону отечественной медицины.