работа

Автор: Bee & Waspy      04.04.12 00:26

делема как есть )
а приходил дядька в эту свою новую фирму как? сам нашел - его нашли?
честно говоря, я не вижу большой проблемы просто уйти.. но ситуция "уйти и увести с собой заказчика" несколько иная, особенно если это пока единственный клиент.
плюс, еще важный момент: какие отношения с нынешним работодателем?
и что там по контрактам?
и перспективы на новом месте? сейчас эти услуги нужны, потом не нужны - не случится ли такого?

Автор: точечки      04.04.12 00:43

я ж говорю - делема ))).
1. отношения с нынешним работодателем серьезно портятся - дядьке объясняют, что он плохо работает, не так делает и вообще...
2. услуги там постоянно нужны, другое дело, что исполнитель может меняться, ну так это везде может быть. На новом месте Д всячески оказывают почет и уважение.
все омрачает только момент "уйти и увести с собой заказчика".
Мы люди порядочные, и боимся, что на чужом несчастье хорошо себе не сделаешь. С другой стороны (я писала), совсем не исключена ситуация, что с нынешней работы Д попросят через какое-то время.
И третье, что Д несколько покоробило - нынешний работодатель ищет работника, Д в подчинение, с зарплатой выше, чем у Д.
Работу Д нашел сам, по объявлению, прошел кастинг )).

Автор: Ася Юрьева      04.04.12 00:47

Мне прям этот вопрос по теме - с пятницы мучаюсь. Посижу, послушаю.
Но волнует меня только одна проблема: по-человечески или не по-человечески, когда кидаешь своего работодателя? В смысле, думаешь, что ты незаменимый(отчасти, так и есть). А тебе в спину тебе может прозвучать: предатель! Или, может, ну их! Эти сантименты!

Автор: точечки      04.04.12 00:51

вот понимаете, если бы без момента (см. выше) - никто бы даже не сомневался - зарплата в 2 раза выше перевешивает любую незаменимость. И незаменимых у нас нет, как известно.
Ведь если работодатель меняет тебя на другого работника, не продлевает контракт - это ведь нормально.

Автор: Барби-кю      04.04.12 00:52

Уйти туда, где лучше.

Автор: Ася Юрьева      04.04.12 00:56

В лес все сантименты! Идти на новое место! Тем более, что Д уже начинают гнобить - ищут ему начальника. А Д. молодой? и почему увезти заказчика - это несчастье? По-моему, это бизнес (ну, может - дикий рынок), не такое еще случается

Автор: Bee & Waspy      04.04.12 01:06

отношения с текущим позволяют поговорить напрямую?

чем печально увести клиента - если сфера узкая и все друг друга знают, то репутации не способствует )

еще подумалось, ну вот откуда-то ж взялся этот первый клиент? вроде бы ж и другие подтянуться...

Автор: гражданка      04.04.12 01:31

Это не фига не дилемма. Человек в первую очередь отвечает перед собой и своими детьми, насколько он успешен, насколько он может реализоваться в жизни и материальном и в социальном смысле. Надо уходить, он же не ворует не делает западло, он переходит на новую, более привлекательную по условиям работу. Это решение заказчика - позвать его, а владелец бизнеса тоже не из детского сада, понимает наверное, что никакой заказчик гвоздями не прикован к нему. Единственное - я бы убедилась, что этот заказчик судя по поведению весьма порывистая контора, не окажется хуже чем текущий работодатель. Я щетаю - ВСЕГДА надо уходить на лучшие условия, даже думать нечего.

Автор: Опица      04.04.12 02:09

"Увести клиента" - это, по-моему, уйти в конкурирующую фирму, прихватив эккаунт. Что не есть гут с моральной точки зрения.
А тут рассматривается уход к клиенту, а клиент сам дальше решает, с кем ему работать.

С учетом всех вводных данных - не самого лояльного отношения текущего работодателя, гораздо низшей зарплаты и ты пы - однозначно переходить.

Автор: Yekaterina      04.04.12 02:20

надо переходить на новую работу как профессионал без мыслей о "подставе"

Автор: Yekaterina      04.04.12 02:25

не кидаешь, а пишешь заявление об уходе и даешь работодателю скрок обговоренный заранее (2 недели обычно). если тебе не пожелают успехов и не поздравят с новым местом работы, а начнут кидаться "предателями", то надо радоваццо что сама ушла вовремя.

Автор: Хрисанф Жанглызин      04.04.12 02:37

В чём дилемма? Ждать, пока тебя выкинут, или зарабатывать вдвое больше? Странная какая-то постановка вопроса. Архаичная, я бы даже сказал.

Автор: женщина для любви      04.04.12 03:59

Все становится гораздо понятнее, когда рассматриваешь отношения работник - работодатель как супружеские.
Можно работать по любви, можно за деньги, можно без любви и без денег, но во имя, бывает, что уходят за новой любовью или бОльшими деньгами.
Ну и когда унижают-обижают, то рано или поздно тоже уходят.
Не обязательно задаваться вопросом: А как же без меня?

Автор: Perdita Durango      04.04.12 07:09

Ой, чо скажу-то! Ай, ладно, долго, - но все козыри на дядькиной стороне. Ежель охота ему соблюсти пиитеты и выглядеть чистым, то предлагаю мат в два с половиной хода - сперва клиент отказывается от услуг дядькиной конторы, потом контора увольняет дядьку, потом дядька устраивается на клиентскую сторону. - И волки сыты и овцы целы, и пастуху вечная память.

Автор: Цветочек      04.04.12 07:53

Если заказчик действительно доволен услугами фирмы и деректор это знает, то говорит так, чтобы дядька на повышение зарплаты не надеялся. Мне тоже так часто говорили. Когда собралась уходить, грю, я ж плохо работаю, че меня здесь держать, такой вой поднялся.
Дядьке щитаю уходить и даже не думать, ниче личнава, только бизнес. Многие небольшие фирмы, если есть возможность обмануть работника на две копейки, так и делают, потом прыгают от радости.

Автор: точечки      04.04.12 08:23

это да,тут примерно такая ситуация готовится. Все равно работодатель будет считать Д врагом, предателем и тд.
Не знаю... Сегодня Д будет уточнять все условия.

Автор: Perdita Durango      04.04.12 08:28

Ежели работодатель настолько неумен, чтобы считать дядьку предателем, врагом и т.п., - то ну нафик работать под началом такого лузера тем более! ;)

Автор: Joviala      04.04.12 08:31

Пусть он не молчит на претензии шефа, поругается - будет оправдание уходу)
А вообще плевать кому плохо будет. У нас одна жизнь и мы должны делать все для своего блага.

Автор: женщина для любви      04.04.12 08:39

Плевать не надо, оно вернется.
Не, ну если так хочется - плюнь.

Автор: точечки      04.04.12 08:45

вроде как да... Но опять - Д уходит и уводит заказчика. То есть там заказчик прямым текстом говорит - мы с вашей конторой работаем исключительно из-за уважения к вам. А вообще переходите к нам, мы такими работниками не разбрасываемся. Этот говорилось уже пару месяцев назад. Ну а сейчас - на прошлой неделе работодатель стал активно недоволен Д, Д стал серьезно переживать, что потеряет работу, начал даже комплексовать. А вчера заказчик еще раз предложил серьезно подумать, обрисовал условия.

Но мы же люди воспитанные - нам глупого работодателя жалко, у него тоже семья... И тут конкретно и серьезно - если Д уходит, заказчик не подписывает договор и фирме капец. Потому что Д легко заберет за собой всех сотрудников - они то общаются с работодателем через Д и к Д относятся хорошо, а условия им будут предложены те же и на том же месте.
В общем - как бы на елку влезть и никого не покалечить... ))).
Вечером узнаю результат.
Я лицо заинтересованное - мне денюжек хочется ))).

Автор: Perdita Durango      04.04.12 08:56

Ладно, рассказываю: по кармическим темам выходит, что наши работодатели - люди, которым мы с прошлых реинкарнаций чего-то должны. Это если кратко. Давай теперь трактовать: получается, что дядька с этим рассчитался, ведя клиента. И если его работодатель этого не оценил, - то рассчет окончен. Потому что работодатель ведет себя сильно некрасиво. Самое правильное для полной очистки совести и дядьки пойти и честно выложить работодателю ситуацию. Про зарплату вдвое выше и уход клиента. Тогда уж выбор будет за работодателем. Как он решит - так и будет. Для него самого. Отакот.

Автор: точечки      04.04.12 09:03

вот,я тоже так считаю. И боюсь, что с нашим щастьем - мой Д. выложит все работодателю, тот смягчится, заказчик заключит договор с фирмой, все останется как сейчас и зпл в два раза выше нам не видать... ))).

Автор: Perdita Durango      04.04.12 09:09

Ты не досчитываешь одного: муж должон выложить все работодателю с тем, чтобы работодатель принял решение - либо он повышает мужу зарплату в два раза, ценит его лояльность к своей конторе и всяко уважает и облизывает, либо муж делает финт ушами и уходит к новому работодателю, который сделал ему предложение, от которого долго отказываться не принято. Просто как честный человек не может он не проинформировать драгоценного работодателя о сложившейся ситуации. ;)

Автор: точечки      04.04.12 09:20

правильно, Д все так и планирует. Подозреваю, что работодателю гонор н позволит начать облизывать))) и зпл он не поднимет. Так что нам все карты в руки. Спасибо за поддержку!

Автор: Perdita Durango      04.04.12 09:25

Всегда пожалуйста ;) В общем, муж нехай совесть лочистит да и вещички паковать начинает. Только перед походом к работодателю все необходимое пусть из компа себе сольет.

Автор: Bee & Waspy      04.04.12 09:45

что-то мне кажется, что делема все-таки есть: выбор между условно лучшей работой и желанием быть в белом. очень сильным бывает это желание.

но стоит подумать и о том, что если ситуация на нынешней работе будет развиваться в заданном направлении (а ничто пока не указывает на то, что будет по-другому), то в белом все равно не останешься, по разным причинам.

опять же, в условиях белорусского "отсутствия кризиса" сочетание хорошей зарплаты и уважительного отношения дорого стоит.

и вот еще: разговор с нынешним работодателем может, конечно, несколько улучшить ситуацию (ну, поднимут Д немного зп), но надолго ли?

Автор: olala      04.04.12 09:45

я, конечно, параноик, но меня смущает факт почти одновременного начала переманивания дядьки и недовольство работодателя. как будто у заказчика и исполнителя рамсы не из-за дядьки, и заказчик уже давно принял решение уйти от исполнителя. и как часть плана еще и дядьку с собой забрать.
и заказчик, правда, жирный клиент? т.е. помимо расходов на услуги, которые он понесет с другой фирмой все равно, он увеличивает расходы путем найма дядьки за вдвое большую зарплату. заказчику действительно это выгодно?

Автор: olala      04.04.12 09:50

и собсно, по поводу переманивания. из своей практики смело заявляю, что люди, ушедшие к конкурентам и переманившие клиентов, цветут и пахнут. плохо о них на рынке никто не отзывается. для иностров это вообще норма. потому как бизнес - это бизнес, ничего личного.

Автор: точечки      04.04.12 09:54

заказчику действительно не нравится фирма, то есть нравится обслуживание (то что организовывает Д) но не нравятся отношения с директором. И решение заказчик обдумывает. И заказчик уже посчитал, что собственное облуживание с хорошей зпл. будет дешевле чем через фирму (ну и если Д перейдет то исполнители те же).
На фирме предполагалось, что за этим клиентом пойдут другие, уже наклевывается еще один. Но это при условии, что фирма себя классно зарекомендует. А тут ситуация по другому рисуется.

Автор: точечки      04.04.12 09:55

воот, желание быть в белом и нравиться всем - наше все! )))
это главная проблема ...

Автор: usupusi      04.04.12 10:25

А нет ли в договоре вашего мужа маленького пунктика -
"запрет на работу с клиентами фирмы в течении года после ухода с места работы" или "запрет на разглашении коммерческой тайны " итд.
Уйти на новое место - эт прально, но вы уверены что против него старый работодатель не подаст иска... о чем-то там.
Сначала прочтите трудовой договор.

Автор: manin      04.04.12 11:28

Вот не успела написать "А нет ли в договоре вашего мужа маленького пунктика -"запрет на работу с клиентами фирмы в течении года после ухода с места работы", а еще обязательно на этот же предмет проверить договор с Заказчиком, там тоже может быть аналогичный пункт

Автор: Кохана      04.04.12 11:33

эта тема - прямое подтверждение моей теории о том, что человек либо предпринимает сам, либо работает на кого-то в зависимости от своего характера. залог успешного бизнеса - это целеустремленность, твердость, жесткость, преследование исключительно своих интересов и умение переступить через ближнего. те же, кто подвержен моральным терзаниям, всю жизнь работают за копейки на вышеуказанных.
я к чему веду - поверьте, точечки, что работодателю глубоко плевать на вашего Д, он только инструмент для достижения цели. а вы почему-то за работодателя сильно переживаете. есличе - сама такая же дура)

Автор: точечки      04.04.12 11:55

нет, я посмотрела специально - абсолютно стандартный договор.

Автор: Глупое девочко      04.04.12 12:13

Есть вариант конечно остаться и подождать пока единственный клиент не найдёт другого дядьку на предложенное вашему дядьке место. А потом клиент уйдёт. И ваш дядька будет по-любому злобным карликом, который просрал единственного клиента.
Так не лучше ли уйти сейчас?

Только на месте клиента я бы озвучила сначала решение открыть у себя отдел и отказаться от услуг фирмы. Потом вашего дядьку выкинут с работы (а если всё там и правда так плохо как вы описываете, то это будет оочень быстро). И вот тогда с чистой совестью он может уйти на работу к клиенту.

Автор: olala      04.04.12 12:34

т.е. самостоятельно все делать, заказчику дешевле? если так, то не стоит и сомневаться в переходе. потому как он наемный работник (и в принципе, наемному работнику все равно, кто работодатель), а не партнер, который своего партнера кидает.
я бы для красивости сделала, как Пердита предложила в начале. Сначала уходит заказчик, потом дядька. Опять же если этот заказчик - единственный доход исполнителя, то чего делать работникам в такой компании (кто зп платить будет)? :-)

Автор: точечки      04.04.12 13:12

в общем история ракручивается - кажись все идет к тому, что Д собираются увольнять и так. Теперь главное, чтобы заказчик действительно не передумал. Блин, как мне не нравятся такие вот неопределенности...

Я то семью прокормлю, если что, а вот отпуск наполовину накроется ...)))

Автор: Дуня Коркина      04.04.12 15:19

Смело шагать к начальнику и требовать повышения зарплаты в три раза, нового обсуждения условий рабочего договора. Начальник скорее всего откажет, зато у Д. будет веское основание уволиться, мотивируя тем, что его заслуги здесь не ценят. Терять ему нечего, запасной аэродром есть, так что можно играть по-крупному. А вдруг ему на нынешнем месте еще больше предложат? Кто не требует, тот большего и не достоин.