Особые потребности

Автор: Гю      12.04.13 17:23

Дочь ходила в садик, в котором были группы с детками с ДЦП (группа примерно 5-8 человек), группы не знаю как правильно сказать, чтоб не соврать, я бы сказала, что больные олигофренией, ну или замедленное психическое развитие (тоже до 10 чел.) и были наши "контрольные", как бы для сравнения. Конечно, они не все вместе были. Но в коридорах встречались. Иногда утренники были совместные. Дочь рассказывала, что их иногда приводили в эти группы поиграть вместе и рассказывали про то, что это детки-больные, им надо помогать при случае. И как мне кажется, наша группа к выпускному воспринимала их как вариант нормы, но не как нечто необычное. Сейчас для нее помочь инвалиду на улице совершенно нормально, тогда как я себя вспоминаю в этом возрасте, мне бы и в голову не пришло метнуться помогать сумки нести, например, какой-то незнакомой тетке.
Хотя "особые потребности" разные бывают. И организация процесса тоже значение имеет. Если ребенка с ЗПР поместить в нормальный класс, мне кажется ничего хорошего не выйдет. Ни для класса в целом, ни для него самого.

Автор: zlaya      12.04.13 17:40

Детки с ЗПР дают очень неплохие результаты в обычных классах при наличии специальной корректирующей программы в школе-дефектолог,логопед и ты пы.Может быть хоть так сможем отойти от понятий древней Спарты,когда слабых вообще убивали.
Автор,у нас таких деток называют с особенностями или особыми,ниче,учатся.Кстати,ДЦП-не всегда умственноотсталые,у 2 приятельниц детишки с этим диагнозом-ясные головы,отличные логика и память.

Автор: Linor      12.04.13 18:06

у нас так принято во многих школах.
Никаких особых проблем не замечено. При хорошем составе учителей ничего, кроме хорошего, лично я не вижу - дети учатся относиться к инвалидам по-человечески.

Тем, кто рассуждает об "особом мире" и о том, чтобы "не мешали нашим", я бы советовала подумать и испугаться. Если уж совести не выдали.
Все под Богом ходим.

Автор: Гю      12.04.13 18:24

Я и не утверждала, что дети с ДЦП еще и умственноотсталые. Но у сестры младший сын учился в классе, в котором был мальчик с ЗПР. Это был ужас и кошмар. Расторможенный, гиперактивный и абсолютно неуправляемый. С программой обычной средней школы он не справлялся, ему не интересно было что ли. Зато от его активности страдал весь класс. Как например, мог мимо проходя схватить за пах хоть девочку, хоть мальчика. И учитель 50% времени тратил на то, чтобы его как-то в рамки урока ввести. Только усилиями всех родителей удалось его на медико-педагогическую комиссию отправить, после чего мальчика перевели в специализированную школу.

Автор: JanJan      12.04.13 18:27

вот я всегда злюсь, когда про свой мир слышу, блин, вот пусть такие "здоровые" на всю голову и живут в своем мире и не лезут к нам, простым смертным.

у моей дочери была в садике девочка с "птичьей болезнью", я не знаю, как называется по-русски, такие они все очень мелкие и лица похожи на птичек, у них ооочень плохое зрение всегда. так вот эта девочка стала лучшей подругой для моей, очень умная и развитая девочка.
а в школе был мальчик в одном классе, у него ДЦП, так одноклассники ему сумки таскают и помогают на лестницах, он на специальных костылях ходит и даже умудряется на них же на переменах в футбол играть.

Автор: JanJan      12.04.13 18:30

да у нас тут каждый пятый гиперактивный, у старшей подруга такая (ну у моих и другие друзья тоже есть))), девочка с синдромом ADS, постоянно, вот просто постоянно требует к себе внимания, тяжело лично мне очень, когда она у нас ночует. но учится в нормальной школе, и проходит терапии постоянно. но учится неплохо.

Автор: zlaya      12.04.13 18:40

И да,я очень сильно злюсь,когда слышу призывы изолировать детей с ЗПР -старшему сыну ставили такой диагноз-последствие родовой травмы.Ничего,3-ий курс техникума закончил,во получить намерен.Но я билась за него со всеми-и учителями,и докторами.Вытянули,научили учиться.И я совершенно не уверена,что он смог бы достичь всего этого,если бы был изолирован.Социальная адаптация необходима,особенно при грамотном педагогическом подходе так вообще чудеса творит!

Автор: JanJan      12.04.13 18:43

вот именно, они ж тянутся за остальными детками тоже, а если изолировать, то потом и удивляться не надо полной их асоциальности.

Автор: Белый шум      12.04.13 18:49

Я бы искренне хотела, чтобы мои дети учились вместе с инвалидами ( не вижу ничего ужасного в этом слове). Мне противно жить в мире, где здоровые отгораживаются стеной и желают вид, что таких людей нет). Правда, школа у нас сложная, не всякий здоровый осилит. Но, думаю, для деток с дцп с сохранным интеллектом проблем быть не должно. Сын попробовал в музее, каково управлять инвалидной коляской. Пересмотрел многие вещи

Автор: Frau Miller      12.04.13 18:51

В Америке это вообще обычная практика, насколько я знаю. Я училась там в школе, в которой вместе с обычными детьми обучались дети с особенностями. Но это "вместе" подразумевало отдельную учебную программу для таких детей, возможно, специальных педагогов (не очень знаю, как у них там все было организовано). Но в школьных мероприятиях и уроках, например, музыки или искусства они участвовали наряду с обычными детьми. Я это к тому, что если руководство Вашей школы правильно все организует (не в ущерб обычным детям и их успеваемости), то вреда от этого не будет, только польза.

Автор: Tanya      12.04.13 19:03

Ничего страшного не произойдет с "обычными" детками, если в их классе вдруг окажется один-два "особых" ребенка. Наоборот, может быть, у обычных детей разовьются навыки взаимопомщи, понимания, будут с самого детства знать, что бывают и другие детки, и что в этом ничего особенного нет - просто другой ребенок. Тяжелых, с серьезными психическими отклонениями все равно не посадят в обычные классы, так тчо это будут детки, скорее всего, с легкими и средними фиическими и ментальными заболеваниями.

Здесь, в Америке, такие дети учатся с обычными. Но не все - тяжелые ходят в отдельные классы, называется special educaiton. Нормально, вот моя страшая дочь очень часто рассказывает о таких детках в их школе. Сочувствует им очень, помогает в чем-то. ТОже неплохо, у современных деток часто чувство сопереживания вообще отсутствует.

Автор: Tanya      12.04.13 19:06

А, еще забыла добавить. Тут , как правило, если в классе етсь такие детки, то к ним приставляют дополнительного работника - учителя или поиощника учителя. Таким образом, особые дети при помощи взрослых догоняют программу обычных детей.

Автор: Frau Miller      12.04.13 19:17

Я полностью согласна с Вами, если речь идет о непсихических отклонениях (ДЦП, например). Действительно, ничего не будет, если такие дети будут учиться в одном классе с обычными (не люблю этот термин, но другой на ум не приходит) детьми. Однако я прежде всего говорю о детях с задержкой психоческого развития, олигофренией или аутизмом, которым просто необходим другой подход в обучении. В Америке, конечно, Вы уверены, что такие дети будут учиться по special education, но есть ли гарантия, что в Украине (как и в России) они не будут учиться все вместе в рамках эксперимента?
2 автор: уточните, пожалуйста, дети с какими особенностями имеются в виду, и как будет организован образовательный процесс.

Автор: Маленькая Вирджиния      12.04.13 19:20

"Дети с особыми потребностями" - это очень размыто и подразумевает очень многое. Я могу сказать про свой случай. Моя дочь училась в обычной начальной школе, в классе оказались две "чуть другие" девочки. С одной из них моя дочь дружила несколько лет, последствия этой дружбы я разгребаю до сих пор, потому что, как оказалось, я промумила всю ситуацию, мой ребёнок страдал, скрывал, тайком писал стихи и песни, чтобы излить своё горе, если что-то и рассказывал, то я не понимала серьёзности всего происходящего. Ну, подумаешь, что та девочка слишком громкая, вопит иногда, совершенно не контролирует свои эмоции, зато добрая, помогает, сердечная, нос не задирает. Подумаешь, что у неё двойки по предметам, зато человек хороший. Всё так, но вот постепенно я увидела, что я не могу повлиять на свою дочь, которая так же стала орать и вопить дома, стала охать-ахать и делать соответствующие движения тазом. Я понимаю, что у той девочки половое созревание во втором классе пошло, её тормозили гормонами, но моя была к такому секс-террору не подготовлена. Если моя дочь пыталась с кем-то ещё играть в школе, та девочка начинала психологическую атаку: вопила на весь школьный двор, становилась красной, хваталась за сердце и говорила, что умрёт, если моя с ней играть не будет. И так каждый день, год за годом. Не смертельно, но на психику и развитие влияние оказало. Я вздохнула спокойно, когда та девочка ушла из класса. Моя успокоилась, до неё стало возможным достучаться, она сама почувствовала облегчение, тема секса ушла, а если возвращается, то нормально-спокойно обсуждается.
Я как бы в теории за гуманизм, за то, чтобы дети учились вместе, все разные, надо помогать друг другу. Но когда у тебя лично не особо позитивный опыт, уже задумываешься.
У мну не было особенных детей в классе. Я тут не вижу взаимосвязи с тем, что я помогаю иногда пожилым или инвалиду вот в машину сесть по гололёду. По идее Гю, я бы не должна помогать ) Раньше да, я бездействовала, но исключительно от своей стеснительности и душевной сумятицы, грызла себя, что вот дура, надо ж было подойти предложить помощь.
Подрабатывая студенткой, я иногда сталкивалась носом с особыми детьми, из запомнившегося - 12-13 лет, пожирает тебя глазами и облизывается каждую секунду, и никуда не деться, не изменить ситуацию, только терпеть и отводить взгляд, рядом девочка, руки неконролируемо двигаются, громко кричит. Я понимаю, что они не виноваты, что это внешнее, что...Ох, но вот после нахождения рядом я была как выжатый лимон.

Автор: Жестянка Лиззи      12.04.13 19:39

Подробностей еще не оглашали, заранее готовлю себя к тому, что будет куча накладок, нас это умеют(

Спасибо всем высказавшимся, вы помогли мне укрепиться во мнении, что это очень нужно. Нужно детям, которые имеют проблемы, а еще больше нужно тем, кто развивается типично, то есть "нормальным". Давно уже наблюдаю за сверстниками сына и вижу, что реальный мир дети воспринимают с трудом, дети живут среди спайдерменов, черепашек-ниндзя, потом среди девайсов, вампиров и прочей нечисти. Почти все имеют проблемы в общении, проблемы с самооценкой. Лично я хочу, чтобы сын понял, что все разные, что дети с отставанием в развитии, инвалиды не хуже, чем он, и вообще он не пуп земли. Жить-то ему среди людей...

Автор: Linor      12.04.13 19:46

не, ну это отдельные случаи, такие дети учатся в специализированных школых, с обученным персоналом. Но если речь идет о легком аутизме или просто инвалидности физиологической, то проблемы лично я не вижу. Да ее и нет.

Автор: Маленькая Вирджиния      12.04.13 20:24

Все случаи отдельны, автор не знает подробностей. Мне было достаточно моего отдельного случая в классе у дочери, там даже не аутизм, на мой юзерский взгляд, но мне было сложно, дочери было сложно, дочь была непосредственно затянута в ситуацию. Про аутизм почитала (это не вопрос пяти минут, там правда сложно, кому и чего можно и нужно ли), я не врач, не психолог, я не знаю, что показывает практика, какие результаты, какие подводные камни, что принимать во внимание, как подготовить своего ребёнка - для меня всё это не просто, особые детки не наглядное пособие для нормальных, чтобы нормальные в черепашек-ниндзя не играли. Те дети - не карта мира, которую можно в любой момент свернуть и унести. Я на примере своего класса убедилась, что любая толерантность уходит куда-то погулять, когда ребёнок каждый день перед твоим носом упорно ковыряет в носу и поедает наковыренное, когда учитель не в состоянии отследить динамику группы, процесс идёт как заблагорассудится, школьный психолог не при делах.
Давайте вспомним, как мы все, взрослые, реагируем на особенне случаи, как мы все возмущаемся, когда коллега дурно пахнет ) У нас в институте был особый мальчик, оспади, все сидели каждый раз и думали, когда оно наконец закончится. Мальчик хороший, его было жалко, но скрытое раздражение в воздухе висело, сначала была толерантность, улыбались с пониманием, но через месяц осталось раздражение: опять мы должны вместо лекции толерантно лицезреть мальчиковы смех и пространные отступления.
Да, возможно, идея совместного обучения и хороша, но - поставленная на серьёзную и ответственную основу, когда выделено достаточно специалистов, а не только неопытная учительница в центре несущегося куда-то корабля.

Автор: Сирена      12.04.13 21:52

Бояться есть чего. Не особые дети страшны. А совершенно на законных основаниях сытно живущие в мире "нашем" чинуши, которые в погоне за инклюзивностью похерят все, что только можно. Педагогов и так не хватает. Вместо чтоб теории теоретизировать и основы православия в школах вводить, подумали бы об учителях, о том, что на столь полярную группу надо выделять не по одному несчастному учителю, а по два минимум. Потому что у нас как всегда, азиопа. Замахиваемся на высокие стандарты, а делаем их методами швейного производства в Пакистане, где вон 700 человек сгорело надысь - окон не было без решеток, оказуется. А идея была красивая - аутсорсинг и рабочие места жителям развивающихся стран третьего мира. Так и у нас будет. Но всех призываю помнить, когда вы злитесь, что виноват не мальчик с придурью и не девочка, хватающая всех за письки, а тот мерзавец, который не предусмотрел и не продумал, а просто поклал деньги в карман от реализации очередной программы, а учителей оставил выпутываться как знают.

Автор: Tanya      12.04.13 21:58

Да, дополнительный взрослый в классе - учитель или помощник - необходим, елси есть особые дети, хотя бы один особый ребенок.

Автор: Сирена      12.04.13 22:10

Я гарантирую это, у нас его не будет.

Автор: Жестянка Лиззи      12.04.13 22:30

Вообще-то у нас и так класс 35 человечков. Учительница не работает, она пашет, как по мне, тем более что многие родители возлагают на нее не только залачу образования, но и воспитания тоже.

Автор: Linor      12.04.13 22:35

не, ну ваша с дочкой ситуация выходит далеко за рамки нормы. Такого ребенка в школу пускают или с личным воспитателем, или в специализированной школе он учится. Это уже клиника.
Ну так по крайней мере у нас.

Собственно то, что, что такой ребенок учился в обычной школе, и явно без сопровождающих и без соответствующего надзора, говорит о том, что системы как таковой нет, и в таком случае это, без сомнения, паршиво.

Но если она есть (а она должна быть, если по-человечески), то есть система, позволяющая разделять тех, кто может учиться в обычной школе, и кто - нет, есть контроль, помощь, то это хорошо.

Автор: Tanya      12.04.13 23:09

Офигеть - 35 человек в классе!

Автор: Жестянка Лиззи      12.04.13 23:19

У нас самая большая школа на юге Украины. Младшая школа считается достаточно сильной. На сыновой параллели почти 300 человек.

Автор: Tanya      12.04.13 23:36

но физически же нет возможности за урок всем уделить хоть сколько-нибудь внимания.

Я все понимаю, это в воздух реплика. Где взять учителей, кто за копейки будет работать, помещения и так далее? В моем детстве в некоторых микрорайонах тоже классы по 30-35 человек были.

Автор: JanJan      12.04.13 23:37

у нас довольно-таки благополучная школа, в классе 32 человека, из них 26 девочек))

Автор: Жестянка Лиззи      12.04.13 23:55

Когда я пошла в четвертый класс, нас там было 40 человек.
Классы большие, учительница, как может, справляется, но все равно многое приходится разжевывать дома. Я-то, в принципе, не против, это ведь тоже общение в ребенком, муж вон английским с ним занимается, обоим нравится) Девочек и мальчиков у нас поровну, что даже удивительно.
Все равно я придерживаюсь мнения, что кто хочет учиться, тому ничего не мешает, а если желания нет, то даже самые идеальные условия результат не улучшат.

Автор: Tanya      13.04.13 00:03

А у нас 21 человек - из них 14 мальчиков и 7 девочек. 26 девчонок - это круто! Как там мальчишки на этом фоне?

Автор: JanJan      13.04.13 00:05

да их девчата, по-моему, за парней-то и не считают))) она в английском классе, поэтому такое разделение, в обычном более-менее одинаково

Автор: Tanya      13.04.13 00:05

По поводу последней фразы про желание учиться - я не уверена, что это правило всегда срабатывает в младшей и средней школе. Так чтоб прям "хотеть учиться" в младшем возрасте - не так часто встречается.

Автор: Маленькая Вирджиния      13.04.13 00:50

Вот мне тут не понятно, какие нормы допустимы в школе? Тут непросто, каждый ребёнок имеет своих насекомых, которые ещё не являются поводом для диагноза. Та девочка реально могла учиться, ну, плохо училась, но в чём-то она была лучше по своим душевным качествам, чем примерные тихие девочки. Просто вот сложилось: чуть другой, особенный ребёнок, мама не в ту степь воспитывала, потакала "особенности" дочери ("это же бабы, гы-гы" - какие "бабы" в 7 лет?), потом процесс в классе не был взят под контроль. То есть опять приходим к роли учителя в классе. Если учитель сможет, общий класс будет для всех детей хорошим опытом. А если нет? Что, у нас каждый учитель гений педагогики? Грустно как-то, но это жизнь.

Автор: Сирена      13.04.13 01:54

Ой, не скажи. Ничего не мешает - это ты еще не видела "чего". Это я тебе как человек, который год собирал подписи и бомбардировал деканат бумагами, пока шизофреничку-преподавательницу не убрали с нашего курса. Уж как я хотела учиться - это ни в сказке сказать, она вела у меня практику речи. А тут дети. Им подорвать это желание куда проще.

Автор: Сирена      13.04.13 01:56

А как узнала-то про их отношения с дочерью?

В старшей группе с нами был мальчик, диагноз точный не знаю, размыто "родовая травма". Он старший из многодетной семьи, еще и инвалид, путевку в сад ему не дать не могли, но в спецсадах мест не было, его сунули к нам. Он был 30м в толпе 5-6 леток. Навыков самообслуживания ноль, семья кавказская, по-русски дома не говорят, ну и он, естесственно, с трудом. Это кроме диагноза. Как-то мы окна мыли, я понаблюдала. Он держался за юбку воспиталки, сосал ее бусы, волосы, а в тихий час сворачивался в позу эмбриона, раскачивался на кровати и монотонно выл. 1 час по часам. Каждый божий день 1 раз в тихий час и еще раз-другой, если его что-то расстроило. Его кровать перетаскивали из спальни в группу, потому что остальные дети не могли спать, вечером полгруппы жаловались на головную боль, "он все время воет". Он не был агрессивным, максимум, мог облизать детей или потрогать за лицо. Наши хулиганистые шилопопые пацаны ни разу за год его даже не толкнули, девчонки помогали ему обуваться и застегиваться. Моя как-то рассказала, что они с подружкой кормят его супом. Разговаривала с его мамой, она все понимает, и что ему тяжело, и что другим с ним тяжело. Но у нее дома еще трехлетка и новорожденный, и на троих ее не хватает. Через год в спецсаду освободилось место, его перевели в группу из 15 человек, но по моей толерантности был нанесен сокрушительный удар. Вспоминаю постаревших на глазах воспиталок и первобытный вой мальчика, не знаю, кого из них мне сильнее жаль.

Автор: Жестянка Лиззи      13.04.13 15:35

Говорю, потому что не сталкивалась в своем детстве с такими острыми случаями (ну ты же знаешь, что я живу на далекой прекрасной планете далеко от Земли))) А сама учиться в детстве хотела, дура была, да. И малому пока не разонравилось, только вот труды и изо у нас из-под палки, вот и не нравится. Пля, ну как за это вообще оценки ставить можно?!

Автор: Xvost      13.04.13 15:40

Почему-то у меня анонимный пост получился :( Так вот, я уверена, что инклюзия у нас будет введена примерно в таком виде, как я описала. Не будет ни спец.помощника у педагога, ни маленьких групп, ни особых условий для этих детей. И боюсь, что они от этого не выиграют, а наоборот. А какая-нибудь чиновная ряха он образования поставит себе плюс и получит премию за внедрение, продвижение и бла-бла-бла.

Автор: Linor      13.04.13 16:11

вот то, что она могла хватать своих одноклассников за куда не надо и не контролировала свои эмоции - этого достаточно, чтобы как минимум приставить к ней сопровождающего. Как максимум (и в основном за хватательные движения руками и махательные - тазом) - школа, подогнанная под такого ребенка, с соответствующим персоналом с соответствующим образованием.
Я одно время работала с детьми, и могу сказать, что с таким ребенком быть сопровождающим - тяжкий труд, и потому тут (в идеале, ё) не то, что речь должна идти о помощнике преподавателю, а об отдельном сопровождающем. Иначе не справиться.

Дело не в успеваемости такого ребенка и даже не в душевных качествах. И не в интеллекте, хотя и в нем тоже. Дело в том, насколько ребенок ребенок способен вписаться в общество, не нанося ущерба себе и другим. Поэтому интеллект может быть блестящим, но учиться данный ребенок в обычной школе не сможет (из-за поведения или из-за неспособности создать контакт с окружающим миром). А малыш с синдромом Дауна - запросто. Как-то так...

Но, конечно, хоть какая-то система должна быть. Иначе труба и обычным детям, и детям с особыми потребностями.

Автор: Сирена      13.04.13 19:59

Оценки можно ставить, учить надо нормально просто. А не всякую неинтересную сифню детям лепить. Чего они там делают-то на трудах? Потому что у нас в школах труды нынче платные. Так там - матерь божия, и декупаж, и патчворк, чего только нету. Причем, для всех. И стоит совсем не столько, сколько ходить на мастер-классы или в кружки. Так что мейби и у вас чего-то такое может статься. У нас-то тут тоже колхоз. Однакож, докатилось.

Автор: Lisitca      13.04.13 21:22

Если родители в классе настроены против, особых деток остаётся только пожалеть ((( одноклассники примут форму поведения, которую услышат дома из обсуждений взрослых. Я сталкивалась с тем насколько это мерзко, а дети ещё и прямолинейны. Тут почти всё зависит от позиции взрослых (((

Автор: Жестянка Лиззи      14.04.13 00:54

Ну да, примерно так и есть. Сын легко рисует машины так, что можно по рисунку определить марку и модель, потому что ему это интересно, а вот котики и цветочки - не лежит рука.