Про здоровье, которого нет

Автор: Эпл      29.01.16 11:00

У меня у подруги матери ставили коленный сустав. Тоже не хотела оперироваться(ей 75).но, под непререкаемым напором дочери все сделала.реабилитация была почти год. после того, как стала ходить, говорит-удивительно, что иду и не спотыкаюсь,не падаю,ноги не подгибаются. Потом глаз прооперировала. на очереди колено 2 ноги (но это под вопросом уже- эта нога ходит)
конкретно про шунтирование сказать ничего не могу. выходы разные бывают-как и всегда. тут риск не столько на операции помереть-сколько после нее (как и после любой -тромбы и все такое)
но, мне кажется, уж если нашлась квота так быстро-все не просто так-надо рискнуть. тем более, с твоей позитивной позицией в принципе. таскаться с болезнями челу тяжко.как и пытаться что-то изменить в таком возрасте тоже.

Автор: olala      29.01.16 11:41

Посоветовать особо ничего не могу, потому как не доктор.
Но в нашем случае папа после операции по онкологии тоже говорил, что время пришло, и зачем вы меня дергаете. После наездов встал и проявил завидное усердие в реабилитации. Потом еще был тяжелый момент с "ой, все. Я свое отжил, вот, вам мои наставления". Помогли опять внушения самым суровым голосом. Поэтому считаю, что если есть возможность, не надо сдаваться.

Автор: Эпл      29.01.16 11:42

вот еще что хотела сказать- собирать статистику конечно можно. но, каждый случай индивидуален, поэтому полагаться нужно на внутреннее чутье, собственную уверенность и волю т.с. божью- в этом плане тебе советы не нужны.

Автор: olala      29.01.16 11:44

Дописать:
Можно папе предложить пройти предоперационную диагностику в Новосибе. Узнать прогнозы врачей. И потом принимать решение.

Автор: неПОРНО      29.01.16 11:51

Мне кажется, что если бы врач сказал "жить с этим можно,но сложно",то можно было и не делать. Но если врачи кричат "срочно",думаю побороться стоит...наверное не совсем уместно тут эту поговорку писать, но все же "лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал". Я приложила бы все силы к уговариванию папы...
удачи вам!

Автор: Перешница ещё не старая      29.01.16 12:13

его в кардиодиспансере с ног до головы проверили - именно чтобы на предмет операции посмотреть, годен ли по прочим показателям.
Вообще врач грит - удивительно, что он так долго с такими сосудами ходит, ведь они у него давно уже такие. Первый раз атеросклезоз сосудов и неполадки с сердцем обнаружили в 2007 году. Пашти 10 лет назад...

Автор: Перешница ещё не старая      29.01.16 12:16

врач сказал, что жить можно, вопрос - сколько. Может месяц, может ещё года три, никому не ведомо, когда какой тромб оторвётся или сосуд лопнет. сам-то папо бодренько шаркает лапками ))

Автор: Рыжулька Летная      29.01.16 12:20

Маме в январе сделали операцию по замене тазобедренного сустава, жажда жизни была потрясающая, летом уже вовсю топала даже без палочки, в октябре инсульт и все. Ей было 75. Я не знаю, что посоветовать, согласна с Эпл, что все очень индивидуально.

Автор: Белый шум      29.01.16 12:27

Ну что могу сказать. Фраза, что я свое пожил - это не мудрость, это страх. Делать такие операции -это ОЧЕНЬ страшно. Нужно довериться другим людям и самому позволить им остановить свое сердце. У нас у мамы подобная операция прошла непросто, с долгой реабилитацией, но сейчас уже 7 лет спокойной жизни без потери ее качества. Ну пить-курить строго запрещено, но это она и не любительница. У отца операция на сосудах прошла очень успешно без осложнений. У друзей отец отказался делать такую срочную операцию, откладывал, в итоге все-таки собрался, но не успел, сердце не выдержало. Оставил семью с бесплодными сожалениями, что надо было надавить, настоять и прочее. Еще у друзей отец операцию сделал, но курить, выпивать и ездить на зимнюю рыбалку не перестал, до следующей плановой операции тоже не дожил. В общем, всякое бывает, тут вам решать. Единственное, что после операции часто требуется терпение для доооолгого восстановления и перехода на щадящий образ жизни: никаких "я только одну грядочку вскопаю" и "да мы только пива чуть-чуть"

Автор: olala      29.01.16 12:35

Может, тогда результаты показать врачам в Новосибе? Папу не гонять, а просто проконсультироваться.

Автор: Перешница ещё не старая      29.01.16 12:37

квоту дают именно на основании анализов и состояния организма. так что там это всё уже видели.

Скоро два года, как не стало моего папы. А до этого у него начались проблемы с сердцем. Сходил к врачу, проличили в стационаре, в районной больнице, дней десять, выписали с назначением регулярно принимать кучу лекарств. А через несколько недель его не стало. Сердце. Пока он лечился, казалось, что все под контролем. И он сам, постоянно говорил, что он делает все что нужно и мама контролировала ситуацию. И у меня была, какая-то тупая уверенность, что все будет хорошо. А когда все случилось ... До сих пор не могу простить себе, как можно было быть такой тупой коровой. Не настоять на обследовании и лечении в специализированной клинике. Ведь живем то мы не деревне Гадюкино, а в Питере. Кажется, если бы можно было вернуть время, что-то исправить... Но...
На вашем месте я бы рассуждала так - ваш отец уже сколько лет по краю ходит. Но на то он и край - сволиться можно в любой момент и чем дальше, тем вероятность больше. Операция это шанс отойти от края. А то, что нет гарантий, так это уже не в нашей власти. Мы на улицу каждый день выходим, а там машины... Делай что должно и будь что будет. И то, что вам квоту дали, тоже считаю, можно рссматривать как знак - вперед.

Автор: Рыжулька Летная      29.01.16 12:40

Может, цинично покажется, но раз квоту дают,то наверно, не безнадежно?

Автор: Барби-кю      29.01.16 12:45

Оперировать.
Я бы ни секунды не сомневалась.

идя на операцию, будьте готовы ко всему
оперироваться или нет, решать отцу
уговаривать или нет, вам

идя на операцию, будьте готовы ко всему
оперироваться или нет, решать отцу
уговаривать или нет, вам
операция по замене сустава и АКШ разне операции, разный риск

Автор: Ева Морская      29.01.16 13:47

Боится он... это понятно. Я бы пошла на операцию. У меня знакомому такое делали. Сейчас бегает и прыгает. Ему правда 60

Автор: Манамана      29.01.16 13:56

Надо уговаривать папу. Риски неудачной операции есть всегда, хоть тебе 20 лет, хоть 80, а тут бенефиты перекрывают все возможные риски. Тем более, люди годами ждут своей очереди, а тут ВДРУГ дали, хотя могли бы решить, что и так старый, и пусть лучше тем делают, кто будет работать и плодиться. Надо хвататься за шанс.

Автор: Ева Морская      29.01.16 14:02

Вообще если шанс даеется, то надо бороться

Автор: Перешница ещё не старая      29.01.16 14:30

только в 20 лет организм более крепкий, чем в 75, панимаешь... и ткани-кости срастутся куда быстрее. Было б ему хотя бы на 10 лет меньше - я бы просто погнала на эти операции. отец не хочет вот именно этих мучений с восстановлением после, а их надо аж две. Потому что это боль, это неудобство, это никаких лишних телодвижений, ограничение жизни и тыды. Он с мочевым намаялся, 20 мин делали под местным обезболиванием, а перешивки-перевязки ещё 2 месяца. Ещё не знаю, насколько он упрётся, завтра наверно пойдём поговорить

Автор: Рыжулька Летная      29.01.16 14:40

Вот именно что, операцию перенесла прекрасно и восстанавливалась очень быстро, инсульт-последствие операции. Любой операции, тем более сосуды плохие

Автор: ИРМА      29.01.16 15:00

Маме делали 2 года назад в Новосибе, я сопровождала её и она в свои 68 была там как молодая женщина. В среднем там пациенты 70 тире 90, по крайней мере тогда так было, с ней в палате 92 летняя женщина была. Всё удачно теперь бегает и грядки капает и полет и внуков рычит. Операцию сделали в конце ноября, а в мае она уже клубни георгинов из погреба коробками вытаскивала. Удачи тебе пепельница, да и как твоей мамы без мужа до 100 лет?

Автор: ИРМА      29.01.16 15:02

Рычит это нянчит, а пепельница это перешница, извините автозамена

Автор: Манамана      29.01.16 15:46

Конечно, это сам папа должен мотивацию иметь и делать выбор. Но поуговаривать его все равно стоит. Лучше ведь помучиться какое-то время, чем жить постоянно с топором, висящим над головой.

Автор: женщина для любви      29.01.16 15:59

С точки зрения медицины ничего не могу сказать.
Мне подумалось, что в данном случае уговоры - это именно поддержка.
А чтобы поддерживать, нужно самим быть уверенным в конкретном варианте.
Сложно это. Но как ни крути, решение на тебе и маме.
Отец точно ничего не решит, ему это страшно, да.
У меня нет совета.
У меня маманя лет в 80 хотела поменять коленный сустав, я перепугалась не знаю как. И она была очень уверена в благоприятном исходе. Я грю ей, ты, наверное, не знаешь, что такое боль, если готова на это. Тем более, в 80 лет. Ходи себе с палочкой, танцевать никто не заставляет.

В общем, не знаю (

Автор: Жестянка Лиззи      29.01.16 18:49

Перешница, конечно же человека не заставишь, если он не хочет лечиться, это с одной стороны. Другая сторона вот какая: я так поняла, что отца еще не сильно припекло, а вот если припечет, ситуация может в корне поменяться. Может начаться паника, что ж я, мол, раньше не спохватился, что ж вы не сказали, не уговорили. А может и вовсе все закончиться, сама понимаешь. Я к тому веду, что как бы отец не сопротивлялся, пытаться уговорить все равно надо.
Это все имеет смысл только если вы с матерью сами не решите, что лечение не принесет положительного результата. Вы уже пришли к единому мнению?
Рисков при любом раскладе предостаточно, сама понимаешь.

Автор: Перешница ещё не старая      29.01.16 19:25

мы к папо приплели моего двоюродного племянника, молодого фээсбэшного врача-психиатра (промеж нас "докторДима"). Доктордима позвонил папе с Сахалина аж, где служит, и чего-то ему рассказал. Толь их там НЛП учат, толь гипнозу на расстоянии, но папо сёння вдруг заявил - я ещё думаю, но в общем уже согласен, Дима сказал - надо.
Мои глаза переглянулись, ей богу. Надо научиться у димы так на людей влиять, чтоб любой дядька денех сам давал )))

Автор: Цветочек      29.01.16 19:52

Свекру делали шунтирование, правда под 60 ему гдето было. Достаточно быстро оклемался, хотя там тоже всю жизнь бухалово, давление, диабет, курево. Свекровь ему питание диетическое готовила, выгуливала, похудел килограмм на 15 наверное. Потом огромный живот вернулся, правда. Щас опять выпивает, ест жырное, сладкое, хотя вроде после таких операций нельзя. Оченно удивляюся живучести.
Папе здоровья и ну, хорошего всякого. А про дырки, у меня и щас оочень медленно все заживает, чо поделать.

Автор: женщина для любви      29.01.16 20:22

Не, ну ты только послушай: молодой! ФСБ-ный! врач! психиатр! Еще и Дииимааа.
Я УЖЕ под впечатлением )
А вообще, для любого, наверное, собственные дети и родители не авторитет. Лучше дима.

Автор: Жестянка Лиззи      29.01.16 22:15

Вот видишь? Доктордима - вполне легальный метод) Исход мероприятия никто не предскажет, надеюсь, все будет хорошо. Человек вообще существо живучее, особенно когда жить хочет)

Перешница, специально зашла написать: хоть шантажом, хоть угрозами, но заставь его оперироваться! Как говорится, лучше жалеть о сделанном, чем... Ну ты понимаешь.
Мой папа никогда не болел и по врачам ходить категорически отказывался: в свои 74 он гнул подковы, ел острый перец ложками, каждый день ходил 15 км пешком на работу и обратно, учил испанский и завел 50-летнюю любовницу. И всё время мне приговаривал «как же хорошо жить! И как же хочется пожить подольше!»
А потом на даче у друга помог куст выкорчевывать и упал с инфарктом. До больнице его довезли и даже прогнозы были благоприятные - здоровый мужик такой, но в реанимации он умер даже не приходя в сознание. А потом оказалось, что там рак легких, 4 стадия... Врач мне сказал что «Боженька отца вашего пожалел - дал уйти легко и без боли», там мол со дня на день такое бы началось...
А я вот второй год думаю: что было бы, если б я всё же заставила его пройти обследование - были же звоночки! Но я не настояла, не убедила, пошла на поводу у его «не хочу!» и вот теперь его нет, а мог бы ещё жить и жить, эх.
Даже не передать КАК я жалею, что не была настойчива и не заставила его пройти по врачам...
Не дай отцу махнуть на себя рукой, не слушай эти разговоры упаднические - жить очень хочется. Всем.
Боритесь, боритесь за него даже с ним самим, что бы потом не было больно и стыдно за себя.

Автор: *авокадо*      30.01.16 11:29

Вам примерно обрисую возможную картину того, о чем вы второй год жалеете!
вы себе нарисовали, что если бы он вовремя прошел обследование и лечение, он был бы прежним папой (с подковами и любовницами), но могло бы стать вот так:
Если бы ваш папа прошел обследование года 4-5 назад и у него выявили бы рак на ранней стадии (что тоже под вопросом) его бы начали химичить и лучить, а эти процедуры очень быстро превращают мужиков, гнущих подковы, в бледную тень, и не известно как скоро бы наступил конец. Вы ведь не знаете, что могло быть. И духом ломаются очень сильные люди. Наблюдала не один пример.
Ту смерть, о которой вы написали - это подарок, о котором мечтают очень многие, так что выкиньте из головы мусор. Радуйтесь, и благодарите Бога, что вам не пришлось пройти через все круги ада, начиная от памперсов, заканчивая процедурой получения ампулы обезболивающего препарата для онкобольного.

Автор: Перешница ещё не старая      30.01.16 12:41

вот тож примерно хотела ответить, но ты опередила. Быстрая смерть без мучений - это подарок. у меня дед был такой живчик - шустрый, весёлый, за садом ухаживал - а территория у него огого была, огородище ещё, хозяйство, сам и охотник, и рыбак, и бани строил, и мясо коптил, и покос был и не рассказать всего. Обнаружили рак желудка уже неоперабельный.За 3 месяца стал лежачим, ещё 3 - просто на уколах морфия держался до самого смертного часа, даже встать не мог. Вот лучше б он внезапно от инфаркта умер...

Автор: Перешница ещё не старая      30.01.16 12:48

мне не будет ни стыдно, ни больно - у меня с родителями прохладные отношения, держу их на расстоянии от себя (иначе моск выебут), поэтому с их уходом в мир иной в моей жизни ничего особо не изменится, как ни цинично это звучит.
Я вообще ничего не советую и не заставляю делать, я самоустранилась. Говорю - принимайте решение сами, я поддержу любое. Хотя если бы передо мной такой вопрос встал и мне б было 75 - я бы ни на какие операции не пошла. Тут сильно согласна с ЖДЛ - боль не менее страшнная вещь, чем постоянный риск помереть. По-моему к 80-ти годам итак все в курсе, что смерть недалеко.

Автор: Перешница ещё не старая      30.01.16 13:07

слушай, а че хорошего в имени диииима??? звучит как пиииидор, прасцици. немужское какое-то для меня...
с авторитетом у нас проблемно, особенно когда никто не пытается им быть. отец отказался от операции и подробно мне расписал, почему. Я с ним согласилась. Вчера он уже почти поменял решение - я снова согласилась. Я не хочу принимать решение за кого-то, в том числе за отца, и не хочу быть потом стрелочником, которого обвинят, что уговорила, и получилось вот это, или не уговорила и получилось вон то. Нафик-нафик.

Автор: женщина для любви      30.01.16 13:24

Димочка... Это личное ))
Ты даже не мечтай, что тебя не будут обвинять. Будут. Что надо было настоять именно на таком-то решении, в случае, если что-то ндб пойдет не так (
У меня такое было, когда мама оперировала глаз.
Я что-то робко вякала, что вряд ли будет лучше, в таком возрасте чудес не бывает, 80 - это даже не 60. А когда, конечно же, появились осложнения, я стала виноватой во всем вокруг. Не помню, какие гадости мне были сказаны, помню, что из больницы всю дорогу ревела и потом несколько дней тоже... того.

Автор: Перешница ещё не старая      30.01.16 15:12

отож... у меня ещё и мама грит - не знаю, чо делать, пусть сам думает. Но она против операции. А мне их поездки в канаду хватило летом - я такого стресса последние лет 10 не испытывала. Единственное, что мне никто гадостей не скажет - чтоб в ответ не получить, они знают мой бойцовский характер. Но за спиной обосрут, да, сестре нажалуются, а она мне расскажет ))))

Автор: Леля88      30.01.16 15:27

Вот абсолютно согласна. Почему так? Почему Дима с НЛП и без НЛП всегда убедительнее? Или баба Тося с тетей Фросей? Но факт остается фактом: слушаем всех,кроме детей.

Автор: Леля88      30.01.16 15:37

Пожилые боятся операции,это понятно. И молодые боятся,что тоже понятно.Исход не всегда предсказуем. Бывает,сложнейшую операцию человек переносит нормально,а от простейшей погибнуть,не дай Бог,может.Причитаниям про ясвоепожил особо верить не надо, это так,обычное дело.Надо жестко позицию обозначить: сейчас или никогда.Квоту сейчас дают,делать надо сейчас, решать сейчас.Если верующий-можно в церковь с ним сходить, свечку поставить, к батюшке подойти под благословение на операцию.Если нет-доктордима в помощь.Конечно,страшно. Но у меня несколько знакомых после такой операции.Живут,довольны,что живут.

Автор: Леля88      30.01.16 15:49

Ну, тогда им и решать. Пусть сами думают.Я вот свою маман уговаривала операцию на глазах делать, а ей,оказывается,во-первых,нравилось,что ее переводят через дорогу, везде помогают, жалеют, а,во-вторых, врачи-то,оказывается,только и ждут,чтоб ее убить на операционном столе. Короче,плюнула я и отпустила проблему.Она сама потом побежала и сделала.И куда заговоры врачей делись.