23 Октября 2018

Встреча с незнакомым или разница подходов-2

Когда-то, довольно давно, я писала у себя коротенькую заметку о разнице подходов - о том, как одну и ту же проблему люди решают разными способами. Например, хочется вам немедленно и прямо сейчас выйти на улицу - можно выйти, как обычно, через дверь, в подъезд и оттуда на волю. А можно связать кучу простыней и спуститься с балкона - это будет не так безопасно и точно не так удобно, как через дверь, но результат-то достигнут - вы окажетесь на улице. Можно и вовсе сигануть безо всяких там выдумок, переломаться целиком, как печенька, забытая в сумке, но в конце концов - будете на улице же?  

Запись Лоллы о том, как ей не нравится флирт сто стороны альтернативно ориентированных коллег напомнила мне, что разница подходов сильно влияет на нашу жизнь и психологию, и я решила ситуацию разобрать поподробнее. Гетеросексуальные тётки уже высказались, целым хором из "фи", "фу", "да как они посмели" и т.д. и т.п., кто не успел прочитать - идите к Лолле в блог и читайте. 

А я вам расскажу про то, как ситуация выглядит со стороны гомосексуально ориентированных. Дело в том, что для сексуальности человеческой не имеет особого значения тот факт, что на вашем пальце красуется колечко и что вы на сто процентов гетеро. Просто нравится человек, внешне и внутренне, с ним хочется общаться, смеяться, обмениваться какими-то впечатлениями и так далее и тому подобное. 

Однако даже если все нормы поведения диктуют быть сдержанными, собака-неугомонная-сексуальность так просто не посидит в уголке. Она прорывается всякими дружескими жестами, вроде предложенных яблочек, сладких глазок и прочего.

Выбросьте сейчас из эксперимента полностью понятие гомо и представьте, что на месте сотрудниц - мужчины. О, они знают, что вы замужем, прочно, хорошо и счастливо. Но пофлиртовать-то можно же? Просто дать понять, что вы замечены и занесены в категорию "ябывдул" (не кривитесь, если не говорить о родственниках, между людьми вечно всё кружится в этих категориях - вдул бы или бы не вдул). Теперь добавляем в рецепт хорошую дозу из реальности, и вспоминаем: сколько раз нам приходилось осаживать не в меру резвых флиртующих мужчин? Которые прекрасно знали, что мы замужем, что им не светит и что их там вообще нигде не ждут? Не было такого?

А теперь зальём всё суровой реальностью до самых краёв - вспомните, сколько раз мужики к вам приставали грубо, нагло и вообще не смущаясь вашими нежными чуйствами и статусами? 

Где волна тётконародного возмущения по этому поводу? 

Ладно, бог с ними, с мужчинами. Вернёмся обратно к нашим лесбиянкам. 

Им кто-то понравился, и они решили свои симпатии высказать. Обычно в таких ситуациях гетеротётки впадают в ступор, именно потому, что не готовы к таким взаимодействиям. А первая реакция на "не знаю, что делать" - это страх. Общество нас не готовит к тому, что мы можем понравиться не только мальчикам, но и девочкам. И если с мальчиками мы уже набили шишек с детства, то с девочками... От девочек мы требуем гораздо большего, сразу и с разбегу: чтоб не смели, чтоб не посягали и вообще молчали о своих каких-то симпатиях и предпочтениях. 

Между тем реакция, которая остановит все неприятные и ненужные нам жесты, единственно проста и абсолютно одинаково работает и с м, и с ж - вежливость. Спокойно, без лишних эмоций и без фонтанирования уведомляем, что симпатия замечена, но останется безответной. "Спасибо, но меня ждут дома, не приеду, не приду,  занята до морковкиного заговенья". Различайте - где вас просто угостили конфетой, а где действительно перешли личные границы. Это в том, что касается коллег, сотрудников и прочих знакомых, но посторонних людей.

А что делать, если в вас влюбилась, допустим, подруга? У меня есть про это хорошая история. 

Познакомились как-то две девушки и немедленно подружились. Им было очень уютно и весело вместе, они и сами не заметили, как все праздники стали встречать в одной компании, делиться разным-важным, ночевать друг у друга... у вас есть подруги, всё понятно, я думаю. 

Примерно через два года после знакомства одна из девушек выпила для храбрости и призналась своей подруге, что влюблена в неё. Ей было дико страшно, что подруга обидится или испугается, и исчезнет из её жизни, однако молчать больше не было сил. Любовь, как кашель и беременность - не спрячешь и не задавишь. 

"Я знаю, что тебе нравятся исключительно мальчики, но если я тебе не скажу правду, у меня просто разорвётся либо голова, либо сердце", - сказала та девушка, которая влюбилась. "И я не жду от тебя взаимности или чего-то такого, ты просто знай - до какой степени ты чудесный человек, и ты для меня очень много значишь". 

Знаете, что ответила вторая подруга? 

Думаете, оскорбилась, хлопнула дверью? 

Нет. 

Она ответила: "Я действительно выбираю только мальчиков, и в постельном смысле ты мне никак неинтересна. Но я тебя люблю как человека, разве это мало? Подумай - влюблённости приходят и уходят, а вот когда тебя принимают как есть - это навсегда. Я тебя люблю, этого должно быть достаточно. Ты подожди, оно переболит, и останется только наша дружба". 

Так оно и вышло. Через какое-то время сумасшедшее чувство улеглось, остались крепкие дружеские отношения, которые продолжаются до сих пор. 

А теперь представьте, что было бы, если бы первой девочке дали суровый отпор и нащёлкали по носу? Наобзывали разными словечками? Ну расстались бы, навсегда испортив хорошую, позитивную человеческую связь, и кто бы от этого выиграл? 

Вы мне писали в комментариях к посту про мужчину, что любовью нельзя оскорбить. Я возвращаю этот комментарий вам же, с припиской - неважно, от кого исходит эта любовь. Ею нельзя оскорбить. Не оскорбляйте и вы понапрасну. Скажите, что взаимности нет и не будет - это не обидно. 

Но не щёлкайте других по носу. Если можно спокойно выйти за дверь, зачем выбрасывать кого-то с балкона? 

комментарии:


  • Автор: Кимчи      07.12.13 09:02

    Деспина, между признанием в любви от девушки,которой было"дико страшно, что подруга обидится или испугается" и которое Вы описали:"...я не жду от тебя взаимности или чего-то такого, ты просто знай - до какой степени ты чудесный человек, и ты для меня очень много значишь" и наглым напором и приставаниями теток к Лолле разница существенная, потому и противно. Также противно, как если ли нагло лез мужик. Но фишка еще в том,что как реагировать на приставания мужчин мы более-менее знаем, а вот когда к тебе пристает женщина, это непривычно и выбивает из колеи.
    Вот представьте как отреагировал бы мужчина, если бы к нему паренек подсел , начать строить глазки и волосики на голове перебирать?

    Ответить

  • Автор: женщина для любви      07.12.13 09:23

    Огромная разница между любовью, то, что автор привела в пример, и заигрываниями ради интереса.
    А что, всякий мужик, предлагающий потрахаться, имеет именно любовь к тетке? И с ним нельзя грубо? Потому что вежливый ответ расценивается как очень даже согласие.

    Ответить

  • Автор: Basya      07.12.13 09:52

    Что-то не заметила гетеросексуального хора, гетеросексуальные тетки высказались оч.по-разному
    Края белой шляпы помешали тебе увидеть и комментарии, содержащие возмущение мужскими приставаниями

    Ответить

  • Автор: женщина      07.12.13 11:24

    "А я вам расскажу про то, как ситуация выглядит со стороны гомосексуально ориентированных. Дело в том, что для сексуальности человеческой не имеет особого значения тот факт, что на вашем пальце красуется колечко и что вы на сто процентов гетеро. Просто нравится человек, внешне и внутренне, с ним хочется общаться, смеяться, обмениваться какими-то впечатлениями и так далее и тому подобное."
    Вот спасибо так спасибо, просветили.
    Живя в обществе, где большинство все же еще гетеро ориентированы, бедные гомо ориентированные не могут переть против своей природы, бедняги...

    Ответить

  • Автор: Сорока      07.12.13 12:09

    По мне так лично все равно: если знаки внимания будут деликатны, я и отвечу отказом деликатно, а если нагло пристают, то и отпор получат соответственно, я не стану церемониться, и по фигу, мужчина это будет или женщина. Просто когда это будет исходить от женщины, мне будет это более неприятно, кмк.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 19:18 Ответ для Кимчи 07.12.13 09:02

    именно поэтому в тексте специально разделяются две ситуации - когда речь идет о посторонних, и когда о близких людях.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 19:19 Ответ для женщина для любви 07.12.13 09:23

    ЖДЛ, в тексте написано про неприятные проявления чужих симпатий и приведены примеры ситуаций.

    Когда люди не понимают слова, грубый ответ более чем оправдан (как для м, так и для ж).

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 19:20 Ответ для Сорока 07.12.13 12:09

    подумай - почему от женщины более неприятно?

    Ответить

  • Автор: Lolla      07.12.13 19:37

    Ээээээ, падажди!!!! Дело в том, что подруга влюбилась, не будучи лесби, как я поняла. То есть- влюбилась, не имея прямого сексуального лесбийского опыта. И вообще, ктобы еще первый удрал, если б дело дошло до койки, неизвестно. Ну, так, ведь могло б такое быть? В моем случае две тетки, живущие вместе, явно не для того, чтобы рассаду выращивать. Не верю, что я такая просто прям завлекалка и супер- человечище, что обе влюбились просто платонически- ты типа такая клааааасная! Явно нет. Ситуацию когда- то придется как- то разруливать, ибо к чему- то она придет, если они обе в ум не войдут. Год не входили.
    Это знаешь? Очень ведь тяжело общаться с человеком, который тебя хочет, правда? Стремится к тебе прикоснуться, даже бессознательно. Если ты сама этого не хочешь, то это напрягает сильно.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 19:48 Ответ для Lolla 07.12.13 19:37

    подруга не лесби, да. Она би была, и знала об этом. На момент знакомства с подругой у неё был мужчина. Дело не могло дойти до койки, так как вторая подруга - стопудово стрейт.

    И две, и три, и четыре тетки могут жить вместе по разным причинам. И да, ситуацию надо было разрулить, вот они ее и разрулили.

    Думаю, что для стрейт подруги действительно было непросто потом привыкать к мысли, что на нее в белье, может, смотрят как-то не так. Вторая девочка никаких поползновений в её сторону не совершала, это на самом деле не так уж и сложно - не лезть к кому-то, кто тебя не хочет. Сама мысль, я думаю, отмораживает очень даже хорошо.

    Ответить

  • Автор: Lolla      07.12.13 20:07 Ответ для Despina 07.12.13 19:48

    Да фиг его знает.... Я никаких авансов не давала им, думать, что я не против.

    Ответить

  • Автор: Жестянка Лиззи      07.12.13 20:15

    Вежливость - это само собой, но хорошие манеры не обязывают терпеть чужого либидо прекрасные порывы, от кого бы они не исходили. Тем более что сомневаюсь, что Лолла давала им повод надеяться, что их заигрывания ей лично приятны. Вот правильно уже заметили, что от дядьки, подвергшегося такой куртуазной осаде от братьев по полу, можно было бы и в дыню получить. И никто бы не удивился такой реакции, одна только Лолла и ей подобные не в курсе современных тенденций, ага)

    Ответить

  • Автор: Сорока      07.12.13 20:23 Ответ для Despina 07.12.13 19:20

    Да и думать нечего! Потому что есть вещи, которые я не приемлю, к ним относится и нетрадиционная ориентация. Могу сказать также, если вдруг возникнут вопросы))), я не осуждаю, ни голубых, ни лесбиянок, это личное дело каждого. Но для меня это не приемлемо ни в каком виде, потому и неприятно. И в принципе, мне не нравится, когда люди открыто выставляют на показ эти свои наклонности. Кто бы что ни говорил, а это отклонение от нормы. Ну не повезло тебе, есть у тебя эти отклонения, так зачем это выставлять на всеобщее обозрение? Не понимаю...

    Ответить

  • Автор: Lolla      07.12.13 20:25 Ответ для Жестянка Лиззи 07.12.13 20:15

    Не давала повод, и меня потому и напрягает продолжительное и упрямое нежелание понять, что я не из этого гнезда. Откуда я знаю, что ей теперь в голову придет, уж коль руки единажды протянула?

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 20:26 Ответ для Lolla 07.12.13 20:07

    ты не понимаешь. Для того, чтоб понравиться кому-то, никакие авансы не нужны. Это просто происходит, само по себе. Они прекрасно понимают, что ты замужем и стрейт. Но пофлиртовать-то можно. Флирт входит в понятие социально приемлемых взаимодействий, он ни к чему не обязывает (если это флирт, конечно, а не наглые приставания).

    Мне кажется, тебя оскорбляет сама мысль, что женщина воспринимает тебя как сексуальный объект. Кто бы что ни говорил, а наше общество не готово привыкнуть к мысли о том, что у людей может быть какая-то еще другая ориентация, кроме гетеро.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 20:28 Ответ для Сорока 07.12.13 20:23

    Если думать нечего, то и отвечать мне нечего.

    ЗЫ. Кто сказал, что история в посте - обо мне? Призываю всё-таки начать думать.

    Ответить

  • Автор: Жестянка Лиззи      07.12.13 20:32 Ответ для Despina 07.12.13 20:26

    Общество тут ни при чем. Никого уже ничего давно не оскорбляет. Ничего, кроме хамства, а иначе эти действия не назовешь. Если бы Лолла была благосклонна к их ухаживаниям, тогда да, действуйте-злодействуйте, а так это наглое нарушение границ зоны личного комфорта. Флирт, кстати, тоже не все приемлют, а многие даже называют другим словом)

    Ответить

  • Автор: Lolla      07.12.13 20:34 Ответ для Despina 07.12.13 20:26

    Оскорбляет? Да нет, думается. Но, понимаешь, дело какое, я теперь уже жду физических прикосновений, чего категорически не хочу. И это меня напрягает. Подозреваю, что теперь во всем буду углядывать подтекст. И отцепиться от этого будет сложно

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 20:38 Ответ для Жестянка Лиззи 07.12.13 20:15

    Мы даже не будем скатываться с дурацкой горки "она сама дала повод". Нет, никаких поводов там не было и быть не могло.

    Дядьки дали бы в дыню в ответ на предложенное яблоко? И что, это нормально?

    Насчет несанкционированных прикосновений - это нарушение личных границ, согласна. Вопрос - когда мужчины флиртуют и ручки на талии накладывают, и тд и тп - так же реагируете? гневным отпором "хам и нахал, да как вы смеете, я замужем (кто там у нас замужем, я не помню)"? Или с юмором избавляетесь и держитесь потом подальше?

    Выходит, что реакция на нарушение личных границ зависит от того, насколько приемлема та или иная ориентация в обществе.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 20:42 Ответ для Жестянка Лиззи 07.12.13 20:32

    флирт - не хамство. Хамство-это когда наезжают на кого-то. Трогать кого-то без разрешения - нарушение личных границ, однако я вообще очень мало знаю людей, которые и сами свои границы четко осознают, и блюдут неприкосновенность чужих.

    Многие, которые называют другим словом - их тоже можно назвать одним, очень метким словом. Ханжи.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 20:46 Ответ для Lolla 07.12.13 20:34

    Для того, чтобы больше не допускать нарушившего границы в свое пространство, тебе потребуется держать дистанцию. В буквальном смысле - ближе, чем на 2 метра к ним не приближаться. Если дамы не вкатят и сами вломятся в личное пространство - открывай рот и говори прямым текстом - я не люблю, когда чужие люди меня трогают. Это твое полное право, между прочим.

    Ответить

  • Автор: Сорока      07.12.13 21:02 Ответ для Despina 07.12.13 20:28

    Ну про "думать" я сказала, что вопрос для меня лично ясный. А в последнем предложении я неправильно выразилась видимо, я про тебя ничего такого и не думала, боже упаси)))). Косоязычная я бываю иногда, пардон.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 21:17 Ответ для Сорока 07.12.13 21:02

    хорошо, что значит тогда - "открыто выставлять напоказ эти свои наклонности"?

    Если выставлять напоказ ориентацию - это фу, тогда и свадебные кортежи надо запретить, чего это они напоказ целуются везде и сигналят ещё?

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 21:18 Ответ для Despina 07.12.13 21:17

    не кортежи целуются, ясен перец, а новобрачные ))

    Ответить

  • Автор: Горчица      07.12.13 21:22

    О каком конструктивном обсуждении темы может вообще идти речь? позиция Деспины более чем ясна, как и до боли понятно, как она будет реагировать на все мнения, не разделяющие ее точку зрения. Еще и 30 комментариев нет, а вердикт всем несогласным уже вынесен: Ханжи. Любая, самая аргументированная, умная и тонкая мысль не в тему поста будет или игнориться, или припечатываться этим вот "Ханжа!!!" Проходили уже. Дежавю...
    На альтернативном теткам ресурсе темка про геев привела к жуткому срачу и практически расколу - много умных и интересных теток просто ушли с форума, удалив свои профили. Надеюсь, здесь этого не случится.

    Ответить

  • Автор: Сорока      07.12.13 21:29 Ответ для Despina 07.12.13 21:17

    Давай не будем путать, мягкое с теплым.))) Свадебные кортежи - это нормально, а вот когда во время их проезда, например, стреляют - это нет. Так и тут, нетрадиционная ориентация ненормальна, потому и называется нетрадиционной. Так что можешь сколько хочешь фукать, а смотреть как целуются парень с девушкой мне приятно, а как два мужика, или две девицы, извините - нет. И это вне зависимости от того, кто что по этому считает.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 21:30 Ответ для Горчица 07.12.13 21:22

    а как ты предлагаешь называть людей, считающих флирт лядством?

    С тонкими-аргументированными мыслями я и сама рада согласиться. Кроме очень редких исключений, этих мыслей тут приходится долго ждать, зато в осуждающих-набигающих никогда нет дефицита, как назло.

    Да и расколы для сайта далеко не новость, за почти 10 лет существования тёткам.нет чего только глазки не видывали.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 21:32 Ответ для Сорока 07.12.13 21:29

    нет, про стреляют нам не надо, не в ту степь. Я предлагаю запретить свадебные кортежи, так как это выставление чьей-то ориентации напоказ и оскорбление. Так же, как и поцелуи, объятия, держания за руки и прочие проявления симпатии к кому бы то ни было, между кем бы то ни было.

    Равенство для всех.

    Ответить

  • Автор: Жестянка Лиззи      07.12.13 21:47 Ответ для Despina 07.12.13 21:32

    Скади, а ты точно не передергиваешь?)

    Мне мужчины ручки никуда не накладывают, если что, облизываются издали) И дело совершенно не в моем замужестве, я паспорт со штампом впереди себя не ношу и кольцо частенько тоже. Просто я не из тех женщин, которые каждый щипок за попку воспринимают как доказательство своей привлекательности, они мне не нужны и все люди с мозгами это понимают. Не надо клеймить общество, это давно уже не модно и никому не интересно. И много людей в обществе, которым неприятны чужие прикосновения - сложно говорю, да?

    Ответить

  • Автор: Ася Юрьева      07.12.13 21:52 Ответ для Despina 07.12.13 21:32

    разумеется, равенство для всех - братство и толерантность рулят, во всяком случае провозглашены
    но! суровая действительность такова, что меньшинство подчиняется большинству
    у Лоллы в блоге говорилось о том, что сексменьшинств всего лишь 1-2 прОцента

    и потом, там у Лоллы достаточно поболтали - зафигом повторяться

    Ответить

  • Автор: JanJan      07.12.13 21:56 Ответ для Жестянка Лиззи 07.12.13 21:47

    вот мне тоже прям интересно всегда, как послушаешь некоторых, так все их хотят, за хлебом выйти невозможно, насилуют на ходу)))
    у меня есть парочка коллег таких, все им вечно чет предлагают, за что-то трогают, намеки намякивают...
    меня никто не хочет, никто не трогает, никто никуда не зовет)))

    но все знают, что я не люблю, когда меня трогают, неважно, как за что.
    у нас тут руку всем подряд при всех встречах жмут, все и везде, у врача, все коллеги и во всех кабинетах. меня это прям убивает, никому стараюсь не давать даже руку)) а если приобнимут или на талию руки положат, то может и прилететь.

    Ответить

  • Автор: JanJan      07.12.13 21:57 Ответ для Ася Юрьева 07.12.13 21:52

    вот че мы опять залезли?))))

    Ответить

  • Автор: Ася Юрьева      07.12.13 22:03 Ответ для JanJan 07.12.13 21:56

    *шепотом* по глыбокому сикрету - ну я такая,
    но какая-то не такая:)))
    то есть, я понимаю, о чем ты говоришь, есть порода деушек, которым каждый взгляд и пук кажется как минимум предложением о замужестве:)))

    Ответить

  • Автор: Ася Юрьева      07.12.13 22:04 Ответ для JanJan 07.12.13 21:57

    ой, и не говори!

    Ответить

  • Автор: Горчица      07.12.13 22:05 Ответ для Despina 07.12.13 21:30

    Где??? Ну покажи мне, плиз, где написано, что флирт = лядство??? Ты видишь то, что хочешь видеть.
    Ну и про раскол: то есть ты не против, чтоб это случилось тут, на твоей теме, да? Какой прекрасный повод потешить свое ЧСВ))

    Ответить

  • Автор: Ася Юрьева      07.12.13 22:15 Ответ для Горчица 07.12.13 22:05

    ой, да брось,
    по-мойму, у большинства здесь уже прививка после маргиналов

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 22:17 Ответ для Горчица 07.12.13 22:05

    слово же подразумевается, не так ли? Что я вижу - это большой вопрос, который к теме относится лишь косвенно.

    Нет, я не против, если случится очередной раскол, где бы то ни было. Потому что это естественное явление на любом сайте - кто-то уходит, кто-то остается, кто-то приходит впервые и т.д. и т.п. Я отношусь к этому абсолютно ровно, моё ЧСВ за столько лет в интернете давно натешилось и убэшилось. И слава богу.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 22:19 Ответ для JanJan 07.12.13 21:56

    я тоже умею ходить с таким лицом, что люди здороваются издалека и исключительно вежливо.

    Недавно и вовсе сказали (за спиной), что я холодножопая Росида. Ну в смысле отмороженная русская, к которой так просто не подкатишь. Так что все в наших руках.

    Ответить

  • Автор: Despina      07.12.13 22:23 Ответ для Жестянка Лиззи 07.12.13 21:47

    Сейчас модно возмущаться наглыми гомосексуалами, да? Я как всегда не в струю, чёрт.

    Ответить

  • Автор: JanJan      07.12.13 22:24 Ответ для Despina 07.12.13 22:19

    да я вообще-то немного не о том, я как раз хожу со всеми кофе пить, ржу и у нас хорошие отношения с коллегами, но они именно дружеские, мужики наши все-таки видят, что я дЭушка, при мне не матерятся, двери открывают, кофе угощают, но в этих отношениях, легких и веселых, нет ни капельки сексуального подтекста, вот ни капелюшечки. именно поэтому, я щитаю, они для всех сторон и легкие. никто никого не напрягает.

    холодной меня как раз никто не называл еще ни разу в жизни, они наоборот подшучивают, что бедный мой муж))) что я его заколебала уже))

    Ответить