24 Мая 2022

"Никто никому ничего не должен"?

Ну всё, Валентин прошёл, теперь можно и о серьёзном поговорить. Давайте развалим раз и навсегда все основания для очень популярной нынче фразы про то, что никто никому ничего не должен.

Прямо с самого начала возьмём. Никто — никому. Если никто никому ничего не должен, давайте с чувством полной правоты перестанем помогать людям на улице. Упала бабка, допустим, на скользком тротуаре — пусть себе лежит-барахтается, мы же ей не должны ничего — верно? Она сама ответственна за своё здоровье, если нет сил ходить уверенно, пусть сидит дома.

Или там ребёнок чужой на площадке ходит рядом с качелями. Не надо его отводить подальше, мы ни ему, ни его родителям ничего не должны. Ответственность-то не наша, с чего это мы за чужих детей внезапно станем переживать.

Неблагополучные семьи. Не будем пытаться как-то помочь, хотя бы и советом, хотя бы и звонком в опеку. Каждый портит себе жизнь, как хочет, и имеет на это право, разве не так?

Отношения между полами. Ну и что, что один в паре другому на шею сел — вдруг им так удобно? Кто мы такие, чтоб второму открывать глаза на происходящее? И мы им не должны, и они друг другу ничего не должны. И нам в тупике никто не должен говорить о том, что выход на самом деле придётся проломить в стене, иначе он не найдётся. Все свободны, все независимы, как горные орлы.
Женщина не обязана заботиться о мужчине, мужчина не обязан решать её проблемы.

Тут можно возразить, что если б у проблемных не было столько желающих помочь, они бы не расслаблялись, но у меня есть ответ на это: проблемные не могут внезапно стать благополучными, сами по себе. Если б могли, они бы уже сами давно выкарабкались, безо всякой помощи извне. Но они НЕ МОГУТ. Как не может машина поехать на трёх дырявых колесах ровно, так и проблемные люди нуждаются в профессиональной помощи, которую, напомню, им никто не должен оказывать. И далеко не факт, что утопающий ухватится за соломинку, потому что он никому не обязан за неё ухватываться.

Видите, насколько удобна для оправдания разных катастроф эта фраза про «не должен»?

Оставим чужих в стороне...

Возьмём тех, кто ближе. Тех, кто рядом, с кем просыпаемся каждый день в одной квартире. Если я этого человека люблю, могу ли спокойно говорить о том, что я ему ничего не должна, видя, что он в чём-то нуждается? Может ли этот человек невозмутимо купить себе пятый айфон, видя, что чего-то важного не хватает мне?

Если мы хотим говорить о том, что это — близкие люди, фраза о «не должен» вылетает из контекста напрочь. Не подходит она под эту ситуацию, никак.
Другое дело, что между «помогаю» и «сажаю себе на шею» есть громадная разница, это другой, не менее трудный и болезненный вопрос.

Для того, чтоб перекосить эксперимент в другую сторону, давайте переборщим с долгом. Что будет, если принять за данность утверждение, что мы всё-таки чего-то должны: себе, близким, окружающим. И они нам должны. Что будет? Придётся ли нам каждый день прилагать невероятные усилия, лишь бы не остаться в неохватном долгу?

Нет, не придётся. Вот это маленькое уточнение про долг самому себе всё уравновесит. Как только люди поймут, что они должны самим себе в первую очередь, у них отпадёт громадная часть проблем, решения которых они ожидают от других. И тот факт, что в определённые моменты кому-то нужно будет помочь, перестанет казаться таким ужасом.

Поэтому я предлагаю фразу про никто никому ничего не должен развенчать раз и навсегда и не использовать, а взамен ввести фразу про должен самому себе и другим. Как антидот для нелогичного и катастрофичного утверждения, которое на самом деле никому не помогает справиться с повседневными жизненными неурядицами и неприятностями более глобального толка.

комментарии:


  • Автор: Weasel      17.02.14 20:06

    Никто никому ничего не должен, пока не пообещал это самому себе.) Тут тчк))

    Ответить

  • Автор: Despina      17.02.14 20:13 Ответ для Weasel 17.02.14 20:06

    а если я себе не обещаю кому-то помогать, мне друзьям счета выставлять за какие-то услуги, допустим?

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 20:13

    Я вот уже не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда помогать было не надо. Потому что людям нужна была только временная передышка, они у меня за пазухой пересидели - и бегом дальше ср*ать себе кругом, с новыми силами.

    Падающего иногда не повредит и подтолкнуть. Если речь идет о сломе порочной организации его жизни. На которую он будет плакаться, но за которую он будет держаться до последнего. Это абьюзные жены, систематически нищенствующие проблемные семьи, одинокие старушки, которые отравили своим душевным смрадом жизнь близким, а теперь ищут себе свободные уши, you name it.

    Я за единовременную помощь (типа удочки в расхожей фразе), потому что когда у человека есть план, он всегда знает, что ему единовременно нужно - посидеть с ребенком, пока он идет на собеседование, вычитать резюме, уделить пару часов в выходные, чтоб помочь с уборкой или готовкой, что-то подсказать по работе, занять определенную сумму денег на определенное дело на определенный срок, выгулять и покормить кота-собаку, пока он в больнице.

    А когда он просто любит вдр*чнуть себе ЧСВ страдальца, да и окружающих пощекотать, типа, как я прозябаю, ах... А сам потом быстро обратно прозябать с новой силой, да еще прихватывает с собой твои силы и здоровье - то неважно, близкие это или далекие - в сад.

    Ответить

  • Автор: Брыська      17.02.14 20:30

    Попробую вот с этого начать, можно подправлять и выправлять, может истина и найдется.
    Никто никому не должен, если это наносит вред и самому себе, и тому, кому вроде как должен...

    Ответить

  • Автор: Tanya      17.02.14 20:31 Ответ для Сирена 17.02.14 20:13

    Тут все-таки не все однозначно. Безусловно, бывают и очень часто бывают ситуации, когда помогать было не надо. И насчет конкретной помощи или толчка - все верно. Но иногда люди ломаются. Ну нет сил больше. Как в анекдоте: моя жизнь идет полосами - не везет, не везет, потом как не повезет, а потом опять не везет, не везет и т.д. От такой многополосности бывают силы просто в какой-то момент исчерпываются, наступает не то, чтобы пофигизм, а уже какое-то фатальное безразличие к своей жизни. Это касается и абьюзных жен, и хронических неудачников, и балансирующих на грани нищеты , и многиз других. Таких просто удочкой не подтолкнуть. А в помощи (большей частью, моральной) они ох как нуждаются. Помогать? Тратить душевные силы? Или пусть сами, ведь разумные же люди, понимают же все? Непросто это все.

    Ответить

  • Автор: Злобина-Ангелевич      17.02.14 20:32

    а по-моему это прекрасная фраза для руководства к действию в отношениях между полами
    ну из моего личного опыта: когда начинаешь искренне мужчине помогать, заботиться и пр., то... МНЕ САДЯТСЯ НА ШЕЮ и погоняют-погоняют-погоняют

    так что я должна только себе и своим родителям
    кидайте тапки=)

    Ответить

  • Автор: JanJan      17.02.14 20:33

    я с Сиреной всеми руками и ногами.

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 20:36 Ответ для Tanya 17.02.14 20:31

    Это просто, они будут просто бегать к тебе сосать кровь циклами, вот и все. А потом от тебя ныкаться и продолжать про*бывать свои жизни. И на одном из циклов ты поймешь, что пофиг - поломалось у них чо или нет, они уже никакого сочувствия не вызывают. Потому что очень любят жрать твою энергию и очень не любят что-то менять. И достанешь из закромов дрючок)))

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 20:44 Ответ для Сирена 17.02.14 20:36

    Особенно когда ты поймешь, как пошатнулась твоя собственная жизнь в попытке помочь кому-то и дальше прозябать с комфортом.

    НО - четким признаком таких людей является их любимая игра "да, но...". Я мгла бы уйти от мужа, да, но ведь все мужчины такие. Я мог бы сменить работу, но ведь у нас везде так платят... И прочее.

    Ответить

  • Автор: Tanya      17.02.14 20:45 Ответ для Сирена 17.02.14 20:36

    Все-таки не все такие кровососатели. Многим несчастным действительно нужна помощь - не только конкретные удочки.

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 20:51 Ответ для Tanya 17.02.14 20:45

    Есть люди, которым помогает просто выговориться. Но это тоже удочка. На самом-то деле.

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 20:57

    Все, о чем я сказала, вообще не относится к паллиативному волонтерству и благотворительности. И есть еще некоторые отрасли, но они очень узкоспецифичны. Там халявщиков нет по определению среди реципиентов.

    Да, кстати, я бы в одно обсуждение не объединяла кто чего кому должен в семье и глобально хомосапиенсам. Потому хотя бы, что семейные обязанности более-менее декларированы, прямо или косвенно, законодательством, а вот остальное - это как раз сплошь волонтерство. И там правда никто ничего никому не должен. И именно потому туда идут люди. Потому что они не должны, а хотят и могут. И делают.

    Ответить

  • Автор: JanJan      17.02.14 20:59 Ответ для Tanya 17.02.14 20:45

    не все, но есть такие и их много.
    вот мне, к примеру, на работе все выговариваются вечно. все знают, что их секреты во мне и умрут.
    некоторых слушаю молча, некоторым поддакиваю, но есть и такие, что после трех "СЕансов" у меня никакого здоровья слушать их нет. и когда я говорю что-то, что по моему мнению им поможет, они же еще и обижаются.

    к примеру, есть у нас барышня одна, 34 года, уже много лет, чет там 7 или 8, таскается (слова-то другого подобрать не могу) с мужиком одним. у него уже параллельно были подруги, она о них знает, но все равно ходит к нему убирать дома и возит его везде на машине (ну него нету).
    он ее уже и лупил, пришла вся в перевязках на работу. и постоянно ноет, что вот нам повезло, у нас дети, муж и все такое.
    я несколько раз уже говорила, что это только ее вина, что она практически одна.
    но ей интереснее сидеть и ныть, какой он скотина.

    Ответить

  • Автор: Despina      17.02.14 21:01 Ответ для JanJan 17.02.14 20:59

    не интереснее, ей легче ныть про то, какой он скотина. Потому что реально скотину выгонять и разбираться с собой - трудно и долго. Жалеть легче.

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 21:07 Ответ для Despina 17.02.14 21:01

    Товарищ, я тебе скажу, что именно в этом и причина. Что люди сидят в реальной ж*пе, но все ищут способа эту ж*пу лишний раз не поднять. А это значит - никакого там отчаяния нет. Потому что когда настоящее отчаяние - это страх. И там или с крыши прыгаешь, или делаешь все, чтоб выбраться.

    И такими полумерами в исполнении эпизодических помогальщиков наступление отчаяния затягивается на долгие года, а там уж и погост на горизонте - чего колыхаться? А если бы сопли поменьше вытирали, то был бы хотя бы какой-то шанс на выправление ситуации, потому что смолоду сил и здоровья больше. И хорошей такой дури иногда, без которой никак не сломать токсичный порядок.

    Ответить

  • Автор: JanJan      17.02.14 21:16 Ответ для Despina 17.02.14 21:01

    да в том-то и дело, что его выгонять не надо))) они вместе не живут, она эпизодически у него ночует просто. и то не всегда.

    я ей как-то сказала, что даже при огромной любви такого отношения к себе не потерпела, пусть бы потом выла по ночам в подушку, но пресекла это как-то.
    она кивает, типо слушает, а как только этот тип пальцем поманит, несется, сломя голову.

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 21:26 Ответ для JanJan 17.02.14 21:16

    Потому что у нее, наверно, настолько покосившаяся картина мира, что она себя реализует только так. Это не счастье, конечно, это зависимость. Когда кайфа уже нет, а ломки есть.

    Ответить

  • Автор: JanJan      17.02.14 21:35 Ответ для Сирена 17.02.14 21:26

    я лично думаю, что это оттого, что ее никто не любил никогда. Родители вообще жесть тоже. она такая чухонка, мы ее пытались как-то приодеть, причесать, я ей одежду свою отдавала хорошую, но чет никакого результата нет((
    а этот приласкал (я его тоже знаю, ему пофик абсолютно, кого ласкать), вот и приклеилась, как лист с попе.


    вот я всегда говорю, что девочек особенно!!!! нужно любить и хвалить постоянно просто. чтобы вот такие козлы за чупа-чупс не купили потом


    Ответить

  • Автор: Despina      17.02.14 21:45 Ответ для Сирена 17.02.14 21:07

    есть и третий вариант кроме крыши и всего, чтобы выбраться, и именно - не делать ничего.

    И из этого вытащить не может никто, даже самые суперспециалисты часто умывают руки и говорят - без желания самого человека ничего сделать нельзя. Об этом и говорится в части "должен себе". Когда человек считает, что он себе ничего не должен, всем остальным остается только оставить его в покое (но если есть зависимые - дети там и тд, то все сложнее, так как человек не один, он и других тащит в пропасть за собой).

    Ответить

  • Автор: Сирена      17.02.14 21:45 Ответ для JanJan 17.02.14 21:35

    Да всех их надо любить - и девок и не девок. Потому что найдется дофига желающих их сожрать и не поперхнуться.

    Ответить

  • Автор: JanJan      17.02.14 21:45 Ответ для JanJan 17.02.14 21:35

    вот как можно в здравом уме ребенка на карнавал нарядить мусорным мешком?!??? а ее нарядили, она просила хоть какой-нибудь костюм, добрый папа вырезал в мешке для мусора дырки для рук и головы и надел на нее. так и пошла в школу.
    вот и вырастают потом такие ненормальные((

    Ответить

  • Автор: Frau Miller      17.02.14 22:00

    Я тоже с Сиреной постою. А еще мне кажется, что взятый за аксиому постулат "мы должны всем" неизменно влечет за собой "и нам все должны", потому что какими бы объективными мы сами себе ни казались, а все равно лезем к посторонним людям со своими мерками. Кстати, я это не голословно утверждаю - проверено на личном опыте. Человек, которого воспитали в духе "ты нам всем тут должен" и "твой сыновий долг столь огромен, что начинай расплачиваться сразу после рождения" строит такие же отношения в своей семье. Вот и получается, что жена безусловно должна, теща должна, даже ребенок двухлетний кругом должен.

    Ответить

  • Автор: Tanya      17.02.14 22:08 Ответ для Despina 17.02.14 21:45

    Вот! А чтобы человек осознал степень своей мизери и отчаяния, ему надо помочь. ПОтому что очень многие не осознают, как и в каком дерьме они живут.

    Ответить

  • Автор: Tanya      17.02.14 22:09 Ответ для Сирена 17.02.14 21:45

    Ох, вот это да.

    Ответить

  • Автор: Кукуся      17.02.14 23:03

    Вот могла б, так понаставила бы лайков под некоторыми коментами :)
    Живу по принципу:
    1. МНЕ никто ничего НЕ ДОЛЖЕН, отсюда соответственно
    2. я никому ничего не должна
    3. я помогаю кому хочу и потому что ХОЧУ

    Вот это для меня реализация моей главной жизненной ценности - СВОБОДЫ ВЫБОА

    Ответить

  • Автор: Кукуся      17.02.14 23:04

    ВЫБОРА :)))

    Ответить

  • Автор: Ninok      17.02.14 23:19 Ответ для Кукуся 17.02.14 23:03

    У меня немного не так:
    Я никому ничего не должна, кроме:
    1. Своих родителей.
    2. Своего сына. И то уже не должна, потому что он жлобина здоровая может сам себе позаботиться.
    3. Своего работодателя. Пока он исправно платит мне зарплату, я должна исполнять свои обязанности должностные. Правда, халявлю иногда... ))))
    А в остальном должна только себе. И да, помогаю теперь только тем, кому хочу. И вообще с возрастом я стала очень циничная. А может, просто реалистична?....

    Ответить

  • Автор: Pushkan      17.02.14 23:28

    Для себя определила,что я никому ничего не должна,мне тоже.НО.Определяю кому и как помогать оч.просто.Есть в голове некая черта,дальше которой я не стану заходить.Потому что для себя главное-Я САМА.И если человек начинает лезть на эту территорию,ущемлять меня чувствительно,отступаю.Это-его жизнь,он должен пройти ее сам.Со всеми неурядицами,испытаниями,ошибками.В конце-концов,нельзя брать на себя роль Господа и лезть со своими взглядами в чужую жизнь.Потому что я не вправе.
    Особенно сложно разграничивать,до какой степени я готова вмешиваться,а до какой нет,со своими близкими:сын,муж,родители...Но тут помогает способ отстранения от ситуации.Как-бы,отключив эмоцим,смотрю на все со стороны.Это зачастую помогает принять решение.
    И,если уж влезла,не жду,что человек обязан будет следовать моим советам,не жду благодарности.Помогаю,потому что я сама так хочу.А дальше-как знает.Это,опять-же,его жизнь,его выбор.

    Ответить

  • Автор: Кукуся      17.02.14 23:34 Ответ для Ninok 17.02.14 23:19

    Родителям хочу помогать ибо люблю очень, но они не хотят принимать моей помощи :( из-за этого иногда ругаемся :(((
    Детей нет, но по наблюдениям за окружающими, родители значительно меньше должны детям, чем те требуют
    По поводу работодателя - это уважение и честность по отношению друг к другу. Свобода выбора тоже всегда присутствует: я выбрала работодателя, он выбрал меня, мы договорились о работе. И у меня и у работодателя остается право выбора продливать эти отношения или прервать

    Ответить

  • Автор: Basya      18.02.14 00:25

    Отличный пост, подписуюсь
    Никогда нельзя забывать, что должен не только другим, но и себе, своей душе, своему телу.
    Чтобы потом не ходить в сорок лет без зубов, красноречиво вздыхая-демонстрируя, как положил жизнь для кого-то (детей, мужей, родителей)
    и чтоб следующей жизнь не провести на ветке грушей-гнилушей

    Ответить

  • Автор: olala      18.02.14 03:12

    Должен - это долг.
    Почему никто не вспомнил про возлюби ближнего как самого себя. Все начинается с любви и делается по любви, тогда нет напряга от долга.

    Ответить

  • Автор: olala      18.02.14 03:13 Ответ для olala 18.02.14 03:12

    Да, и у долга отрицательный баланс. Твое хорошее убывает, а если у тебя был ноль, то долг отнимет последние силы :-)

    Ответить

  • Автор: Perdita Durango      18.02.14 09:27 Ответ для olala 18.02.14 03:12

    Я с тобой постою, дорогая. По обоим пунктам. Мяу!

    Ответить

  • Автор: Барби-кю      18.02.14 09:34

    Не люблю слово долг.
    Сразу хочется бежать, теряя тапки.
    Если нужно помочь, то проявляю сострадание, любовь, поддержку или еще что-то, но только не из долга.
    Если не помогаю, значит это не нужно ни мне, ни просящему.
    Как определяю? Да как-то внутри решается, могу порой и ошибиться.

    Ответить

  • Автор: Chymera      18.02.14 10:19

    Ох, какая ёмкая темка, спасибо, Деспина:)
    Про "никто никому ничего не должен" в отношениях. Мой опыт говорит мне о том, что когда мужчина говорит мне, что вот такая его жизненная позиция - для меня это значит, что он меня не любит и планов никаких на меня не строит. И не потому, что мне все должны, а уж он-то тем более. А просто потому, что эта фраза - потребителя. Т.к. подразумевается, что именно он-то ничего и не "должен". (слово "долг" неприятненькое такое, но что поделаешь) А все приятниые ништячки от меня воспринимает вполне себе как должное.
    По поводу "должен" в отношениях с семьёй, друзями и всеми остальными. За исключением случаев, когда действительно беда, я придерживаюсь в отношении всевозможной помощи позиции, которую уже не раз здесь высказывала. Чтобы помощь была для тебя и человека со знаком "+", нужно: а) чтобы о помощи тебя попросили, б) договриться о том, что ты получишь взамен. В большинстве остальных случаев, это бесконечная игра-каруселька в тирана, жертву и спасателя.

    Ответить

  • Автор: Иринка-Мандаринка      18.02.14 11:11 Ответ для Chymera 18.02.14 10:19

    Я почти то же самое хотела написать. У меня были довольно длительные отношения с мужчиной, прошедшие под лозунгом "никто никому ничего не должен". Конечно, лозунг этот провозгласил мужчина. Ну, что, ничего хорошего не вышло. Я искренне хотела с этим смириться (что не должен), но не смогла. И по завершении отношений вынесла для себя незыблемый урок: как только мужчина говорит, что ничего мне не должен, это означает начало Конца наших отношений. В отношениях мужчины и женщины не бывает так, что никто никому ничего...я так считаю. С оговорками разумного, конечно. Я была должна тому мужчине готовить (всегда), должна быть в хорошем настроении (всегда), должна была заниматься сексом (простите) так, как ему хотелось. Но он, он ничего не должен. И да, согласна с Химерой, что если это озвучивается, мужчина просто не рассматривает женщину, как что-то серьезное.
    По теме, так мне не страшно и чаще всего не сложно быть кому-то что-то должной, должной своим родителям, сестре, своему мужчине. Я люблю этих людей и хочу видеть их счастливыми, так почему бы не сделать что-то для них. А в плане долга общественности, так всегда по ситуации.

    Ответить

  • Автор: Geronimo      18.02.14 11:25 Ответ для Барби-кю 18.02.14 09:34

    Именно.
    Я никому ничего не должна (кроме работы за деньги и соблюдения законов).
    Все, что я делаю для других - я ХОЧУ делать.
    Мне самой хорошо от того, я это я это делаю.

    Опыт, когда я делала то, что не надо, у меня есть, и для меня он положительный, хотя и в целом, конечно, противный и гадкий.

    Ответить

  • Автор: женщина для любви      18.02.14 11:29

    Я за то, чтоб все делать по любви. Давать что-то близким не из чувства долга, а из-за любви. Тогда не будет " я для вас все, а вы свиньи неблагодарные". Правда, в последнее время получается в ущерб себе. Баланс нарушила, в результате проблемы именно у меня, так что надо исправляться.
    А вообще, есть золотая, на мой взгляд, формула: Я делаю то, что могу и то, что считаю нужным.
    То есть, не надо себя изнурять, спасибо вряд ли скажут.

    Ответить

  • Автор: женщина для любви      18.02.14 11:30

    На работе есть Должностная инструкция, любишь-не любишь - исполняй.

    Ответить

  • Автор: женщина для любви      18.02.14 11:31 Ответ для Ninok 17.02.14 23:19

    Строго говоря, должна ты сыну была до 18 лет. Остальное - твое желание ))))

    Ответить