Младшая моя

Жесткий, но самый верный способ быстрого вправления мозга - отправка на вольные хлеба. И только так.

Боюсь жизнь ее лучше вас научит.

я бы даже девочку пожалела, ну дурочка ведь, если бы она маму так не доводила. а раз такое скотское отношение к матери, да и к вам, то хрен с ней с младшенькой, пусть шишки набивает.
тут проблема в другом на самом деле - в маме. тут с мамой надо вести душеспасительные разговоры, чтоб не реагировала так остро.

Поблема в том что девочка не приучена к ответственности. За нее я так понимаю все делают, ей все прощают. Выход - резать пуповину.

Покуда она студентка можно посадить ее и спокойно так сказать: ты, мол у нас такая взрослая и умная - ок, договоримся, мы в твою жизнь не лезем, а ты соблюдаешь такие правила игры: комната твоя на тебе от и до, шмотье твое (стирка и глажка) тоже. И пусть хоть закакается там сама себе, не лезть. Когда шмотки чистой не останется - сама и постирает, никуда не денется. И учеба должна быть ок. Не хочешь учиться - на вольные хлеба, работать.

Дорогие мои, все верно...вот только как пуповину отрезать- дома бардак (в комнате-это ладно), но есть общие места пользования...А я не могу видеть как мать превращается в бесплатную домработницу. Холодильник она открывать научилась - там продукты сами растут, и пользоваться всем что мать заработала тоже. Но сама ничего делать не хочет. Придет домой, дверь в совю комнату закроет и хоть трава не расти. Мама уж разговаривала с ней - если так хочет уйти. чтоб ушла - маме так легче будет. Только наш жених не в состоянии даже квартиру снять - только нервы трепет. И наша звездочка заявила, что для того чтобы она съехала, мы обязаны дать ей денег на аренду квартиры. В противном случае, она будет жить дальше у матери и мотать ей нервы. Мама в сердцах сказала ей что она может уходить к милому в рай. На что наша цыпа сказала, что если мы ее выгоним - она придет с милицией. срежет замки и будет жить как захочет, т.к. она прописана в этой квартире...Вот что делать, Тетки? я уже не могу смотеть на мать. Отношения нашей девочки дляться 5 месяцев..за это время мать стала похожа на приведение((( у меня сердце разрывается

с артистом поговорите. опишите её художества, пусть или влияет на неё или забирает к себе.

Бить. Шлангом.

На чьи деньги живет деточка?

С артистом говорили - морда кирпичом...Даже с матерью его разговаривали. На что евойная мамаша сделала удивленную интонацию про то "как мы плохо воспитали ребенка и мама ОБЯЗАНА уметь находить подход к дочери"..занавес...и это говорит тетка, воспитавшая кобеля. у которого ни один ребенок в паспорте не записан и который гордится тем, что не платит алименты...Мне уже, честно фиолетово - пусть сестра сама зарабатывает жизненный опыт. Просто мать жалко.

Фигасе!!!! Замок на холодильник!

ну да, в маме дело(
деточку надо в стойло ставить: ассортимент в холодильнике поскуднее, одежду покупать только в случае полной непригодности старой, деньги карманные только на проезд и т. д. и не ведитесь на её угрозы с милицией.

Собственник квартиры кто? Если "девочка" только прописана, то пригрозить в ответ выписать по суду.. Что за предъявы? я в шоке!

Не надо ассортимент поскуднее. Надо холодильник в мамину комнату и дверь на замок. Да, это превратит квартиру в коммуналку, а мать и дочь в соседок, где одна из соседок не убирает места общего пользования. Но если чистота в местах общего пользования нужна хотя бы одному из соседей (в данном случае маме автора), то чистота будет. А как только вещи гадкой девчонки выползают на общую территорию (брошенные шмотки в ванной/прихожей, грязная посуда в раковине), то территория очищается соседкой, наводящей чистоту. Через помойку.

Правильно тут говорят - вольные хлеба ей в помощь. Хамить маме научилась - пора учиться тогда жрать не за мамин счет, а за свой. Так и поставить вопрос: если ты такая взрослая, что мать тебе никто, сестра "наприятна" и есть поползновения жить с мужчиной, то изволь, дитятко, и в остальном принять на себя взрослость. И зарабатывать на себя в том числе, между просим. Родители детям по закону что-то должны только до совершеннолетия, тут девочке 19 лет уже есть - может уже и на работу устроиться, и не надо нытья, что у нее учеба. Тысячи людей на практике уже доказали, что можно и работать, и учиться. Пусть платит половину квартплаты, пока живет у мамы, готовит сама себе и еду покупает. Вплоть до того, что маме завести отдельный холодильник.
А лучше вообще ее выслать к "артисту" - пусть он над ней поглумится, в данном случае это ей только на пользу пойдет. Главное, чтобы в подоле не принесла потом маме.

Ничего вы с ней не сделаете. Маме надо менять как-то свое отношение к ситуации. И таки да: вне зависимости от того, как "та мать воспитала своего кобеля", в воспитании Вашейсестры есть явные пробелы. :-( Видимо, сказалось то, что ребенок родился больным. Наверняка она была излишне избалована в детстве.

Ну, к "артисту" ее насильно не вышлешь, да и половину квартплаты в данном случае только по суду можно стребовать(((
В остальном согласна

Тетки согласна, что избаловали. Только кто ж знал, что так будет? Родилась мелкая, недоношенная, больная, жалкая..Хотелось защитить ее от всего мира - чтобы не смеялись, не дразнили, не унижали. Впрегались с матерью как могли и как не могли тоже....Думали вылечим, поднимем, получит образование - будет жить...а тут такое началось. В квартире она собственница 1/4 части. Вот "права качает".

Сама переживаю - мама звонит и плачет. А я НЕ ЗНАЮ как помочь. Семья рушится, мама болеет. мелкая хамит - а я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ...потому что первый раз в жизни ПРОСТО не знаю...боюсь сделать хуже, и бездействие мое меня убивает. Была бы мужиком - морду этому гаду раскроила. Ведь был бы нормальный парень, то сказал: "ну что ты с матерью воюешь. она ж мать, вы вместе несколько лет в больницах прожили - разве можно так себя вести".

тут уже посоветовали - детка совершеннолетняя по закону, обязать по суду оплачивать долю в квартплате, и не должно волновать, что не работает-пусть идет и ищет рабоу, хоть дворником, ваши какие проблемы?
ХОЛОДИЛЬНИК с ЗАРАБОТАННЫМИ МАМОЙ продуктами-в комнату к маме и дверь туда на замок, причем сделайте это сегодня же-чё ждете то? ухудшения отношений с младшей? ну и что? они и так не фонтан, а добра она не ценит, ежу понятно. Вот пусть шипит и бесится в своем углу, раз разговоров не понимает. И спокойно ей сказать-завтра-в суд на разделквартлпаты, продукты мамины-не трожь - руки повыдергиваю, иди работай. ВСЁ.
Ситуация поганая конечно, но иначе еще плотнее сядет на шею маме.

Я бы такой сестричке наваляла жестко, да так, по-тихому, чтобы мама не видала. А если бы она побежала жаловаться, то сделала бы невинные глаза, а потом по-тихоньку сказала бы, что это только начало, если не прекратишь хулиганить, увидишь где раки зимуют. Я так поставила на место одного хама-родственника, который мотал нервы моим родителям. Если у человека нет понятия порядочности, то он обычно очень хорошо все понимает, когда применяют силу.

мама со старшей сестрой виноваты.
не приняли выбор взрослой женщины, и не только не смолчали, а еще и постоянно давят "артистом" и "чмом".
может девушка уже и сама не рада, что такого кавалера выбрала, тем более раз жить с ним не получилось. но теперь уж что, надо марку держать, в пику маме и сестре, которые без их разрешения не дают взрослому человеку шагу ступить.
пуповину резать, однозначно. только тут надо не столько дочь сделать самостоятельной, сколько маме и сестре объяснить, что дочь - это не ваше личное варенье "хочу ем, хочу тебе на рожу мажу", а ну, скажем совсем чужой человек, лучше такой которого вы уже уважаете, ведь есть же люди которых вы уважаете? доктор в больнице, сотрудница по работе? у вас же и мысли не возникает им говорить что их выбор "артист" и "чмо".

ни разу не умаляю заслуги мамы и сестры. вам бог дал тяжкое испытание, и вы боролись с ним как могли, не жалея себя. но тому кто этого не испытал, и через себя не пропустил, очень тяжело это доказать, тем более если человек даже не пытается понять.

А мне упорно кажется, что "кто виноват" - уже дело десятое, вопрос остается - "что делать?". Вот вы пишете про взрослого человека - согласна, выбор ВЗРОСЛОГО человека надо уважать и принимать. Но мне всегда казалось, что взрослый - это тот, кто прежде всего сам за себя отвечает и способен к самостоятельной жизни. Простите, но я лично не могу считать взрослым человека, который, простите за грубость, в вопросах ебли хочет быть взрослым, а в вопросах бытового обслуживания и материального обеспечения своих потребностей - ребенком. Да еще гадит в колодец, из которого пьет. Тут уж "либо крест сними, либо трусы надень": либо стань действительно взрослым и перестань сосать мамину сиську, либо уж признай себя ребенком и слушайся мамочку. Взросление - это не когда начинаешь качать права, хамить родителям и жить половой жизнью.
Вот про доктора в больнице и коллегу по работе. Свобода одного кончается там, где начинается нарушение прав другого. Мне пофигу на дурость и чмошность доктора и коллеги, потому что я в них не вкладывала свою единственную жизнь, они не живут со мной в одной квартире и не мне в случае чего решать их проблемы. Пусть хоть с крыши прыгают, как говорится.

Знаете, когда появился наш кавалер мы были даже рады-у девочки поднимется самооценка, будет личная жизнь. Но когда кавалер заявил, что она выбрала говеный ВУЗ...и он считает что она достойна лучшего-я офигела. Мы и на этот ВУЗ денег еле нагребли. А так и сказалв-первое образование необходимо получить, а дальше, милые хоть Сорбонна, хоть Гарвард. А потом началась откровенная брехня со стороны мальчика по поводу его охеренной собственности и настрой против нас. А сначала мама его чаем с пирогами встечала. Пусть выбирает кого хочет-но в семье ведет себя достойно...вот в чем суть

да уж, вот засранка. Обычно такое поведение из-за обиды на родителей, ей почему-то кажется что ей все должны. Скажите откровенно мама на нее ругалась, скандалы частые были, как относился к ней отец или лицо его заменяющее? Я знаю однй семью, где при ненормальной мамаше старшая самостоятельная и целеустремленная, а младшая из Москвы умотала в Биробиджан, бросив бюджетный ВУЗ и послав всех в пень. Сестра так же с ходит с ума, переживает, мать и отец пытались вернуть, поддерживать связь, но мадам всех послала. Но там реально такая атмосфера в доме была, что и на Луну сбежишь.

такое ощущение , что дефочка всяко-разно над матерью издевается , а мама продолжает вокруг нее бегать
пусть мать ей спокойно скажет как отрежет: раз ты со мной так , то больше я тебя знать не желаю .
И после этого - полный ИГНОР. не дефочка пусть в своей комнате закрывается , а мама уходит в свою комнату и на дочь ноль внимания и есессно никаких денег.
пусть мама закроет глаза на все , что эта зассыха делает ,типа комнату не убирает, пусть в сраче живет ,из холодильника пусть ест , мелочи это, только там не должно быть никаких изысков, минимум жратвы . и главное никакого общения с ней , полное безразличие .
поверьте, на дефочку , которой всю жизнь в зад дули , это безразличное к ней отношение произведет впечатление , вот увидите . и так до тех пор пока она сама не приползет к матери с извинениями

Нормальная у нас семья, мать и отец всю жизнь работали, я тоже рано начала работать-все помнят 90-ые. Конечно, в семье бывали конфликты-такие как у всех. В семье всегда воспитывали честность, уважение, стремление к развитию. Меня никогда не баловали, только если хотела развития покупалось все-книги, коньки, пианино-но шмотками и жрачкой не баловали. Но с ней немного иначе..

"Обычно такое поведение из-за обиды на родителей, ей почему-то кажется что ей все должны."

Что-то настойчиво вспоминается анекдот про слепую девочку и пельмени ))))

Автору ничего не скажу, т.к. выше все уже сказали. Наиболее веско и разумно - как всегда Hild выразилась. Сколько читаю ее коментарии, столько поражаюсь, насколько мудро человек мыслит и четко умеет излагать правильные (на мой взгляд) мысли.

да что родители все делают для детей это понятно, я немного не про то. Я не навязываю свою точку зрения, просто почему-то очень мне кажется ситуация похожая на мне знакомую. Я имею ввиду мама или папа могли словцом обидным и постыдным приложить? орать, попрекать, мол ты такая секая тебе все дадено а ты скотина не благодарная, и так на протяжении всей жизни.
Однозначно, такое поведение не на ровном месте, и данные кренделя те самые подарочки. Мне вас всех искренне жаль, но на мой взгляд выход один - как в "Собачьем сердце", жилплощадь это прекрасно, но кормить мы не обязаны.

ага мой любимый кстати и очень жизненный :)

аффтар, это не деву нужно вразумлять, а маму.
отец жив? с вами? если да, то и его.

Тут уже все сказали - холодильник на замок или параллельный у матери в комнате, комнату на ключ. Деньги карманные у сестрички откуда? мама дает?
Перекрыть. etc etc etc

Но это война, да. Не каждый выдержит.

я внимательно все читаю и морально готовлюсь к чему-то подобному с младшим. Потому что он уже в 11 лет пытается заявить на тему "вы мне должны!". Пытаюсь пресекать на корню. но ведь переходный возраст еще впереди.

Уже есть аналогичный мировой опыт. Если не ошибаюсь, в германии подросток подал на родителей в суд за то, что они требовали, чтобы он убирал в своей комнате. Аргументировал тем, что его бесплатно эксплуатируют и морально ущемляют.

Что-то очень упущено в воспитании, мне кажется, и наверстывать очень и очень сложно.
Хотя и не невозможно, если правильно себя повести, как мне кажется.

нет. мы конечно объясняем, ругаем, стараемся где-то свести к шутке. И главное, стараемся объяснять, что родителей надо уважать в любых ситуациях. Потому как в ситуации автора вопрос уважения к матери упущен совсем. Со старшим проблем пока не возникало. А с младшим,подозреваю, будут.

Спасибо на добром слове, не перехвалите только, а то начну везде открывать платные курсы "Учу жизни за 10 минут с гарантией" :)

без проблем компенсирую ((((

дети - они как не крути, а все равно зеркало родителей
не получилось воспитать девочку-то! факт!
воспитание ведь это не тогда, когда кто-то что-то делает потому что мама или папа рядом, или потому что они хорошо кормили и заботились, а тогда когда иначе человек себя просто вести и не умеет
т.е. у него воспитана внутренняя потребность к чистоте в доме, к заботе о родителях и т.д.
и взросление без проблем происходит, когда ребенку дали четкие понятия - вот твоя ответственность, а вот твоя свобода
и все-равно даже в идеальных случаях, бывают сбои
это же жизнь
много ли вы видели здравомыслящих влюбленных девочек?
или все всегда в вумных прЫнцев влюблялись?

и когда влюблялись до потери памяти, прям все у вас и с учебой и работой и с отношениями в семье было зашибись!

вы чего, мама с сестрой, как 2 мегеры накинулись?
и что это за "мама убивается на хозяйстве"?
у вас 300 кв.м и 10 человек за стол садятся? или девочка писает мимо унитаза?
оставьте уже покое влюбившеюся молодую дурочку, перестаньте ей поврежденный гормонами мозг сверлить
и просто как самые родные люди, как женщины женщину, искренне пожалейте ее за то, что потеряла голову из-за придурка
помогите ей справится с этим, пережить без последствий
а не воюйте на тему, кто сегодня тарелку не помыл и кто последнюю колбасу в холодильнике съел

Опять-таки, для разборок "кто виноват" уже поздновато. Это раз. Второе. Давайте разберемся с понятиями. Вы считаете, что 19-летняя девица - еще ребенок? Тогда у меня к вам два вопроса: в каком, по-вашему, возрасте она станет не-ребенком? И почему прощать ей надо, как малому ребенку, а разрешать - как взрослому человеку? С каких пор сидеть на двух стульях одной оппой стало хорошо и правильно?
И по поводу мамы. Хорошо, мать не так воспитывала и все такое. Но я уверена, и никто меня не переубедит, что если человек не дебил, то уже лет с 13 он вполне может воспитывать себя сам и сам выбирать, как ему поступать. А позиция "во всем виноваты родители" плодит только моральных уродов, которые до седых мудей носятся со своими детскими обидами и во всех своих бедах обвиняют маму с папой, хотя давно уже пора на себя самого посмотреть. Не пора ли уже в 19-то лет понимать, что мама мамой, но своя башка на плечах тоже не только для модной прически? Или она до 40 лет намерена эксплуатировать мамино чувство вины за "неправильное воспитание", чтобы самой свои трусы не стирать? Родители не боги, дают нам только то, что могут дать, и тоже имеют право на ошибки. И родитель тоже человек, а не сырьевой придаток и раб. Не должна мать убирать и готовить для трудоспособной и еблеспособной взрослой бабы только потому, что у той "душевные терзания", и точка. У матери тоже терзания, если на то пошло, до каких пор она должна себя в жертву приносить и ставить дочь выше себя?

Что за анекдот? я тоже хочу.

нет в моем посте никаких разборок на тему "кто виноват"
есть описание сегодняшней ситуации так, как она есть
и выглядит эта ситуация мерзко
19летня девочка не аккуратна, не заботлива, груба и безответственна
а сейчас еще и влюбилась в придурка

что касается эксплуатации,
скажите, можно спокойно эксплуатировать человека, который не позволяет этого делать в принципе?
здесь же другое. здесь - эксплуатируй, но учти, платить за это будешь всю жизнь

и я просто в шоке от вашей фразы
<У матери тоже терзания, если на то пошло, до каких пор она должна себя в жертву приносить и ставить дочь выше себя? >

мама и сестра уже давно считают себя жертвами, сестра еще и герой - заботится о маме. Это что геройство?
И чем тут младшая дочь-то виновата?
Ей нужны были их жертвы и героизм или любовь и забота?

На все ваши риторические вопросы и серии "строго спросить" - пора, не пора, в каком возрасте ребенок может сам себя воспитать и отвечать-то не надо
к чему это сейчас-то? нет этого. не случилось уже и не случится в ближайшее время.
а если мама и сестра будут в своем праведном гневе продолжать рассказывать какие они герои, жертвы и поэтому все должны вести себя правильно, то последствия для семьи не предсказуемы.
девчонка уже готова свалить куда угодно и с кем угодно
хорошо, если свалит, и устроит свою жизнь
а если нет?
куда она пойдет и как ее родные на это отреагируют?
могу предсказать
первое, что девчонка услышит будет "Вот мы же тебе говорили!"

автору
я понимаю, и вам и маме было трудно...
но откуда у вас сейчас столько нелюбви к сестре? она же ваша маленькая сестричка.

Анекдот классический, но я его вообще роскошно рассказываю.
Придется поверить на слово, т.к. мне в столь позднее время в лом печатать.

Поэтому копипейст из инета:

"Жила-была девочка, которая ну ни херашеньки не видела (короче - слепая). Каждый раз, когда семья садилась за стол и мама подавала еду, девочка долго ощупывала содержимое тарелки руками и каждый раз ныла: - Ну вот, как всегда мне меньше всех положили! Раз ничего не вижу - значит и обделить можно! Жмоты... Маме все это надоело и решила она проконсультироваться с психологом. На что доктор дал ей такой совет: - Вы, - говорит, - сварите целый тазик пельменей! Ну как на "Маланьину свадьбу". Ну и пусть ест! На следующий день мама накрывает на стол и ставит перед девочкой тазик пельменей. Девочка садится за стол, двигает к себе нехилую порцию пельменей, долго ощупывает содержимое руками и говорит: - Представляю, сколько вы себе нафигачили..."