Внучка Конрада Лоренца

профиль | лента | блог | помощь зала | худсовет | комментарии | фото | читает | метки

Кому советов?

30.03.10 18:57 | Добавить в избранное
Привет, тетки!
я очень люблю все живое, в особенности - люблю и уважаю  собак. У меня - бульмастиф, фото есть в альбоме. Эта собачка (выращена нами с3х месяцев щенка, сейча - в холке 72 см, вес ок. 80 кг литых мышц, чемпион России 2010 и т.д.) -  гуляет вот как на фото видите - в мягком  ошейнике, нам не нужны ни рывковая цепь, ни порфорс ( в хозяке 1,56 роста, о весе умолчим деликатно). Могу поделиться секретами уважительного сосуществования с собакой, выстраивания  с ней отношений на основе понимания, доверия, любви и вашего непререкаемого авторитета - т.е. дрессурой-то вы можете заняться на любой площадке, а вот искусству взаимопонимания там вряд ли научат. Предлагаю в этой теме поговорить о деталях: воспитания, кормления, ухода, выставок и т.д. и т.п. Спрашивайте - отвечу с удовольствием.

метки: собаки

 
0
комментарии(26) | Отправить ссылку другу

комментарии:

  • Автор: ы      30.03.10 19:03

    Да вот, например, мне можно. У меня лабрадор ретривер, год и три. И другие собаки ему намного интереснее людей и меня в частности. Бежит ко всем без разбору. Как вы отрабатывали команду "ко мне"? Мой когда в поле зрения другая собака - не всегда реагирует((.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      30.03.10 19:24 Ответ для ы 30.03.10 19:03

    Год и три для лабра - уже взрослый :-)
    Но учить на самом деле никогда не поздно.

    Вопрос: он у вас пищевик? Лабры 99,9% пищевики, а это для дрессуры оч. удобно.

    Если пищевик, то ларчик откроется сравнительно просто. Во-первых, гуляем всегда с вкусняшкой в кармане или в поясной сумке. Заниматься надо регулярно, ежедневно - до закрепления навыка и потом, поддерживающе - не реже раза в неделю. НИКОГДА не ругать собаку, чем бы она не провинилась, если она подошла на команду "ко мне". Если собаку требуется от..ть, то она не командой подзыватеся, а надо ее настигнуть и покарать - и это должно быть так и только так, т.е. на команду "ко мне" ей должно хотеться подойти :-)

    Еще базовая вещь: вы должны быть главой прайда, альфой стаи. Тогда ваши команды обязательны к исполнению, и вообще общение с вами - большая честь и великое удовольствие для собаки. Достигается это двумя простыми и одновременно невероятно сложными вещами: последовательностью и справедливостью. То есть в нашем примере (дрессура) вы всегда (это - последовательность) добиваетесь исполнения своих команд, и всегда наказываете/вознаграждаете собаку за усилия (это - справедливость). Тогда собака будет уверенна в вас, сможет доверять и захочет работать. Кроме того, ни в коем случае нельзя забывать, что собака на полном серьезе вопринимает вас как семью, т.е. вы не только тренируете ее на прогулкеплощадке - вы все время живете с ней бок о бок, и она все время оценивает вас как личность. То есть если вы последовательны и справедливы на дресс. площадке, а дома - как получится, собачку настигает когнитивный диссонанс. Она существо цельное, не может так: на площадке одно, на прогулке другое, дома третье; т.е. крышу ей подсносит и слушаться она перестает, или слушается только на площадке (воспринимает тренинг как игру, изолированную от остальной жизни)Так что вам виднее, чего именно - последовательности или справедливости - нужно добавить в отношении собаки в целом.

    Теперь от теории к практике :-)

    И так, на собаке ошейник и поводок, вы разрешаете ему отойти, и даете команду "ко мне!" - пес ухом не ведет. Вы резко дергаете поводок, команду повторяете и его поводком стимулируете исполнить. Как только подошел - вкусняшка, похвала, и отпускаем. Таких подходов за каждую прогулку - штук по 10 минимум, сначала - на поводке, потом - без него. Сначала - в спокойной обстановке, потом - на прогулке со знакомыми собаками, потом - при встрече с незнакомой собакой. Должно получиться!

    Ответить
  • Автор: ы      30.03.10 19:32 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 30.03.10 19:24

    эх..для лабра 1 и 3 это ещё щенок. Они к 3 взрослеют. Да не пищевик он у нас. Вот в чём трабл. Да и на поводке все команды на ура выполняет.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      30.03.10 19:54 Ответ для ы 30.03.10 19:32

    Ну для вас он и в 3, и в 5 будет щенком :-)

    Для не-пищевика: играть. Много! "Ко мне" - подбежал, похвалили, поиграли (в мячик, в палку, в перетяжку, просто попрыгали вместе) - и отпустили. Еще (для любой собаки, которая старше полугода) - сказать "Спасибо", сказать за особенно хорошее исполнение команды "Я тобой горжусь, молодец!" Правда, правда. Они где-то к году речь понимают достаточно, чтобы опознать похвалу и благодарность хозяина. И для не-пищевика все базовые вещи: последовательность и справедливость, авторитет хозяина - так же важны, как для пищевика, если не важнее. Пищевое подкрепление - очень мощная вещь, и когда его нет (не работает) хозяину приходится еще внимательнее относится к базовым отношениям с собакой. И еще - он ТОЧНО не пищевик? То есть ДО занятий он часов 8 у вас не ел, и при этом ему сыр - не стимул? Все конечно бывает, но Лабра такого ни одного не видела... Овчар был такой. Там сделали так: ВСЮ кормежку отменили вообще, гулять ходили ТОЛЬКО с пакетом корма, и ВЕСЬ дневной рацион выдавали ТОЛЬКО в виде честного заработка. Неуправляемость побороли, еще и лишний вес там был - побороли заодно.

    Ответить
  • Автор: ы      30.03.10 19:59 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 30.03.10 19:54

    Про одну треть еды выдавать за выполнение команд на улице, уже думала. Нет, он у нас покушать любит. Но только в своё время и по команде "кушать"))) Может даже не напомнить о том, что пора есть, если я зашиваюсь.И даже иногда и сыр не стимул. Мы для него его стая, но другие собаки - притягивают магнитом. Да, мы его забрали подрощенным (4 с половиной месяца ему было) и содержались они вместе с братиком и сестричкой. Люди мало с ними играли. Может ещё в этом причина его тяги к другим собакам?

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      30.03.10 20:06 Ответ для ы 30.03.10 19:59

    А он себя членом стаи (вашей) полностью ощущает? Это кобель? Сбегать на прогулке никогда не пытался (в возрасте ок. года)?

    Ответить
  • Автор: Рябушка      30.03.10 20:34

    У меня эрдель, девочка, 1 год 9 месяцев. Жрет все, что шевелится на улице и дома. Последний раз съела зажигалку, через МЕСЯЦ с трудом она вырвалась наружучерез рот. На прогулке вмнсто тго чтобы играть. ест палки, потом ими ходит в туалет. Дома, хватает все подряд, чтобы потом менялись на еду. После того. как на еду менять перестала, а отнимала более негуманными методами- стало лучше. Иногда она так скулит, хотя все дома, гуляла. привлекает к себе внимание. Очень ее жалко. Но скакать по квартире всеми вечерами я не готова.

    Ответить
  • Автор: ы      30.03.10 20:55 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 30.03.10 20:06

    Нет, сбегать не сбегал. просто может чем-то увлечься (запахами) и пойди туда не знаю куда. Или за собачкой побежать.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      30.03.10 21:46 Ответ для Рябушка 30.03.10 20:34

    Глистогоните сколько раз в год?
    Чем и как (объем, сколько раз в день) кормите?
    Достаточно ли жидкости пьет? Нет ли аллергии?
    Есть в подбирании предпочтения (фекалии, гнилье) или именно несъедобные предметы поедает?

    А меняться на еду - ошибка. Еда - это поощрение. Получается, что вы ее поощряли поднимать каку и отдавать вам... Поэтому, когда перестали, стало лучше.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      30.03.10 21:59 Ответ для ы 30.03.10 20:55

    Корень проблемы - собака ему интереснее хозяина. Т.е. нужно больше играть и разговаривать, и обязательно (!) повышать свою общую доминантность, без всяких БУ ужасных жестокостей, но повседневно, планомерно и последовательно - в отношении с собакой очень важно, чтобы вы, как более интеллектуальное существо, не уставали соблюдать понятные собаке ритуалы :
    -всегда первыми в дверь, любой узкий проход проходят все люди, потом собака; или сначала хозяин, потом по команде собака, потом все. Собака пройти в дверь первой может только на команду "Вперед"
    - если собака с удобством устраивается на вашем месте (диван, просто место вашего стула у стола) - обязательно спокойно прогоняете и занимаете свое место - гнать надо спокойно, доброжелательно, с ноткой некоторого удивления: кто это на МОЕМ месте?!
    -собака всегда кормится после людей
    -любая команда подается 1 раз, за невыполнение - наказание (не битье, а рывок поводка или лишение привилегий - не пришел по команде, зовем 1 раз, не подошел - подходим мы и берем на поводок, псу с укоризной: ай-ай-ай, что ж так плохо!), за выполнение - искренняя похвала, игра, вкусность.

    Рекомендую также удивляться вслух при невыполнении команд - т.е. собака должна видеть, что вы ОЖИДАЕТЕ ее подчинения. У вас все-таки не щенок уже, должен знать много слов и хорошо различать интонации. Мой например знает словосочетание "Даже не думай" - т.е. я вижу прекрасно, что пес задумал что-то, и он т.о. в курсе, что я начеку - очень помогает :-)

    Ответить
  • Автор: Рябушка      30.03.10 22:19 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 30.03.10 21:46

    Стыдно сказать, но 3 недели назад проглистогонили первый раз. Сейчас ест натуралку (ибо сушняк ест очень неохотно). Корм 2 раза в день, средняя мисочка 3-4 небольших половника. Если ест натуралку, то практически не пьет (только снег на прогулке). Аллергии ТТТ нет. Подбирает съедобные продукты (кости, хлеб, сегодня пакет с семечками несла, перчатки чужие драные). Дерьмо не ест, в детстве съела на прогулке крысу, думаю и сейчас при возможности не отказалась бы от чего вонючего. Хотя , может я оней плохо думаю.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      30.03.10 22:33 Ответ для Рябушка 30.03.10 22:19

    вы о ней думаете - это уже хорошо :-)))

    что не ест именно дерьмо - это хорошо, т.к. собаки его едят не из желания позлить хозяев, а от ферментной недостаточности. И тогда нужно давать рубец и/или квашенную капусту бочковую - и все проходит. У вас этого нет, значит ферментов в достатке своих, и что аллергии нет - оч. хорошо.

    глистогоньте регулярно, не реже 2х раз в год, а лучше так: весной, летом и осенью (т.е. 3 раза в год), согласуясь с прививкой.

    Собака много ли гуляет, нагрузки (побегать, поучиться) достаточные? Т.к. если не от физ. потребностей, то отчего она это делает? нам надо найти ответ, тогда станет ясно, как отучать.

    с собаками, как с младенцами: они ничего не делают "назло", но говорить и осознавать сами себя так, как мы - не могут. Поэтому нам, коли мы взрослые и умные, надо только сообразить причину.

    Когда гуляете в компании с другими собаками, так же бывает? Игрушек много у собаки (дома)? Им обязательно нужны разные игрухи по фактуре (дерево, канат, резина, мягкие игрушки) - не исключено, что зверь дурит от недостатка тактильных ощущений разнообразных. И можно попробовать натуралку тоже разнообразить: морковку давать грызть, яблоко, покупать титбитовские погрызухи съедобные.

    Ответить
  • Автор: Рябушка      30.03.10 22:40 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 30.03.10 22:33

    Гуляет с другими собаками около часа, приличная компания. Иногда бегает, а самое лучшее занятие- у кого-нибудь отнять палку и уйти с ней в кусты грызть ее. На данный момент игрушек маловато дома: кусалка-канатик. мячик, косточка большая. Очень выручает конговская игрушка. Рекомендую. она очень изменилась после 3 течки. стала спокойней, много спит. ходит вынюхивает. метит территорию. Может просто взрослеет?

    Ответить
  • Автор: Сусла      31.03.10 03:24

    Ой, а можно я тоже спрошу?
    Среднеазиат, 6 мес. Хороший послушный пес. Пока с трудом дается команда "рядом" (ну, как по рингу они бегают). Он уже очень тяжелый и сильный, руки вырывает, когда на поводке гуляет.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      01.04.10 12:14 Ответ для Сусла 31.03.10 03:24

    Как бегают по рингу и "рядом" - это не совсем одно и тоже ;-)

    Бег в ринге достаточно свободный. А Рядом - достаточно жестко регламентированная команда. Когда вы ее подаете, собака дожна подойти, обойти вас справа и усесться у левой ноги (пока вы стоите). Когда вы пойдете, собака должна практически "прилипнуть" к вашей левой ноге - так, чтобы ее голова НЕ высовывалась за вас, если смотреть в профиль. При движении собака поворачивает вместе с вами и усаживается немедленно, как только вы встали.

    Эта команда делает очень удобной крупную собаку. Собака не дергает, не мечется по улице, ни на кого не отвлекается - идет рядом с вами. Именно на этой команде, когда она хорошо отработана, проводят на узкой дороге мимо друг друга агрессивных кобелей. Это - в городе - жизненная очень команда, и ее удобно отрабатывать просто на любой прогулке, площадка не нужна. Поэтому, как только собака начала ее выполнять (или хотя бы понимать), то каждый ваш выход и каждое возвращение домой должно быть на этой команде. Каждое. Минимум 4жды в день получается. Со временем собака поймет, что входить-выходить нужно только так. Не стесняйтесь использовать эту команду всегда, когда ВАМ это удлбно: на узком тротуаре, просто место опасное (стекла битые или еще что) - немедленно командуем Рядом, собака к ноге прилипает и двигается как 1 существо с хозяинвм.

    Как добиваемся: как обычно, труд и терпение, и - не устану это повторять: последовательность и справедливость. Хозяин крупной собаки просто обязан быть занудой с железными нервами во всем, что касается воспитания собаки. При нашем размерчике собак нужно всегда, от их щенячества помнить: если такой собакой вы не управляете голосом, то она не управляема по факту вообще, т.к. "на силу" вы его уже сейчас не возьмете, а тем более - когда он повзрослеет и наберет и массу, и силу, и уверенность в себе. Поэтому, надеваем щенку рывковую цепь, запасаемся вкусным и отправляемся на тренинг (тихое место без отвлекающих факторов). Собака в левой руке, вкусное - в правой. Обратите внимание, при поощрении вы должны подносить ей кусочек так, чтобы собака не тянулась за ним, ломая то самое Рядом, которого мы добиваемся. Команда всегда дается только 1 раз, не выполнена - резкий короткий рывок на себя, поощрение не выдаем до тех пор, пока не сделано. Сделано - даже с нашей помощью - хвалим с повторным упоминанием команды( Хорошо, Рядом или Молодец, Рядом) , даем вкусное. Продолжаем движение, время от времени повторяем похвалу (когда идет правильно) и поощрение, или рывок (когда пытается уйти от ноги). Учимся двигаться средним шагом. Когда ошибки почти исчезают, начинаем менять темп - быстрее, до бега, и медленно, с остановкой (собака села). По мере прогресса усложняем ритм, практикуем внезапный бег, внезапные остановки, остановки на длительное время - и добиваемся, что собака при команде Рядом как прилипает к левой ноге, так и до Свободен не отлипает. Это важно: собака должна привыкнуть следить за хозяином, он должен для нее стать объектом ее внимания, источником команд, а не придатком на поводке, который пойдет туда, куда собака поведет. И уже давно входим и выходим только на этой команде. Это важно: собака должна понимать, что ее учат для жизни, а не просто играют. И когда научится - рывковая цепь больше не понадобится, достаточно будет обычного поводка.

    У вас очень серьезная собака. Это сейчас она милый пушистый малыш. Совсем скоро, буквально через 2 месяца, редко - до 1 года, собака ощутит свою силу и попробует стать альфой вашего прайда через подавление текущей альфы (хозяина или хозяйки)- это особенность породы. Будьте внимательны, не пропустите момент! Ваша реакция должна быть быстрой и безжалостной. Это как раз тот момент, который определит, кто у вас вырастет - друг и защитник или неуправляемый агрессор, опасный и для своих, и для чужих. Для вас, как ни для кого, важно последовательно и методично, ежедневно и неотвратимо, демонстрировать своей собаке, что альфа - вы, и это без вариантов. Гораздо безопаснее для всех отражать поползновения на дальних подступах - тут нет мелочей, вот эта ерунда (для нас): кто первый прошел в дверь, кого первым покормили, у кого какое место в доме, может ли она занять ваше привычное место - все это совсем не пустяки для собаки, для нее это - тот язык, на котором ей сообщают, кто тут главный. Гораздо проще соблюдать эти "мелочи", чем например потом в ее 9 мес. брать в руки табурет и просто пиз..ть собаку, пока она не признает вас сильнее (это не страшилка, это реальная история не с 1 собакой заводчика САО). Пожалуйста, онеситесь к этому как можно серьезнее! Я хорошо помню, как обиделась и оскорбилась за свою чудную САО-девочку на такие мои речи одна из владелиц : "Да вы что, она и мухи не обидит, совершенно плюшевый послушный малыш!", а через 3 месяца при виде нас с собакой мы уже слышали " С дороги, уходите быстрей, я ее не удержу - кидается!". Не повторяйте чужих ошибок!

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      01.04.10 19:17 Ответ для Рябушка 30.03.10 22:40

    Час прогулки для терьера (любого) - мало :-(
    Если только всю прогулку носится, как электровеник, много-премного бегает и прыгает - и то час для основной прогулки маловато.

    И того: мы выяснили, что особенных проблем у собаки нет, но есть некоторый недогул и некоторый же недостаток тактильных ощущений. Значит, это надо поправить - в целом по жизни, так сказать.


    Кроме этого, нужно откорректировать дурную привычку, "отменить" ее - как? Конечно, на отрицательном подкреплении. Берем на прогулку рывковую цепь - не на собаку, просто в карман. И при каждой ее попытке пылесосить - кидаем цепь в сторону собаки, первое время - можно так, чтобы попасть по крупу. Нет цепи - делаем гремелки из пластиковых бутылок на 0,5 или 0,33 - наполняем их монетами, шурупами и т.п., чтобы при броске шумело и собаку пугало, а первое время и по попе попадало для пущей науки. Смысл в том, чтобы за каждый случай неугодного поведения собаке "прилетело" как бы ниоткуда. Первое время - не меньше месяца - с шумелками надо гулять всегда, шт. 2-3-4 их надо, чтобы всегда было чем швырнуть. Потом - нужно будет проводить "освежение памяти" время от времени.

    Ответить
  • Автор: Сусла      02.04.10 06:38 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 01.04.10 12:14

    Ой, что-то Вы меня напугали...
    На самом деле собака - моих родителей. Я только на выставки вывожу))
    Живут в пригороде, в своем доме, т.е. собака- дворовая, на цепи.
    Моя мама у нее воспитатель. Старается как может, но не слушает меня, когда я говорю, чтоб когда гуляют по улице, то "рядом". Пёс бегает у них на длинном поводке (метров 7, наверное), как хочет. Я-то понимаю, что это неправильно.
    И еще вопрос - рывковая цепь - это та, которая шипами внутрь?
    А напишите еще что-нибудь умное, потому что это первая собака у нас. Опыта нет вообще.

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      02.04.10 08:11 Ответ для Сусла 02.04.10 06:38

    Не бойтесь, просто будьте внимательнее. Пес и правда очень серьезный. Кавказские и среднеазиатские овчарки этим славятся - резким взрослением и в этот период попыткой сразу стать главным.

    Поэтому в вашем случае ни малейший признак доминирования со стороны собаки не должен пройти для нее безнаказанно. Не то что швырнуться, рыкнуть или шерсть на кого-то из своих поставить - он права не имеет даже косо посмотреть на кого-то из своих. Вот хоть что-то не понравилось - собачке командуем Лежать и держим в позе подчинения, воспитываем словом. Если был оскал, рык, швырок - это серьезнее. Тут уже, себя и главное собаки не жалеючи, швыряем ее своей массой на пол и прижимаем за шкварник к полу, трясем за шкирку, орем громко, рычим и всячески третируем, а не дает себя сбить с ног - применяем табуретку (или нечто аналогичное)до полного замирения. Профилактически ей регулярно демонстрируем, кто главный - во всей повседневной жизни. Например надо вытереть лапы - кладем собачку на бок (у нас это команда Завались), в процессе вытирания наваливаемся на собаку всей массой своей, как бы ложисмя сверху - пусть почувствует себя несколько подавленной, ей полезно. Очень хорошо, что у собаки есть занятие, обязанность - охрана двора, т.к. от безделья крышу-то и сносит частично (частично - просто порода такая). Однако, САО не столько охранная, сколько пастушья собака, поэтому прогулки ей нужны длительные для хорошего развития и для здоровья.

    Имет конечно значение наследственность - если собачку брали от монастырской линии, то они отбирались по добродушию, там злобности меньше и риска тоже. Очень важно много общаться с собакой, разговаривать - т.к. собака дворовая и с ней заведомо столько не общаются, сколько с домашней, а мы ведь хотим иметь разумного друга, а не просто злобную цепную псину. На прогулках, кроме законного бега в полях, обязательно уделять внимание собаке: поиграть (без покусалок), потренироваться - это очень важно, т.к. САО вообще очень самомтоятельные и независимые псы, а тут еще и цепное содержание во дворе - а нам надо достичь близости хозяина с собакой, развить ее и укрепить. ОКД чем хорош: развивает привычку общаться и понимать друг друга между хозяином и собакой, а для собаки вводит привычку смотреть на хозяина, ожидать его команд, сверять свои действия с его - т.е. идет уменьшение отчужденности.

    Шипами внутрь - это порфорс. Рывковая цепь мягче действует. Это просто цепь, из которой делается свободная затягивающаяся петля (как на ринговке)и надевается на собаку вместо ошейника. Принцип прост - пока собака идет спокойно, цепь не затянута, рванулась- цепь затянулась туже (или вы рванули за неисполнение команды). Я очень и очень настаиваю, что порфорс - это вообще не гуд: если он нужен (цепи не хватает для вразумления собаки), то нужно смотреть, что следует быстро поправлять в консерватории в целом. Рывковая цепь - стандартное дрессировочное оборудование, но вот только частенько видишь, что собак на ней и водят - а это все же не правильно. Я бы сказала, с помощью рывковой цепи нужно воспитать собаку так, чтобы с ней можно было спокойно ходить без цепи - на обычном ошейнике.

    Эта собака - вообще первая? Или было что-то менее сложное? Потому что первой же собакой брать САО - это очень... как бы сказать... смелое решение. Не всякий заводчик в такие руки щенка и продаст, кстати. Просто во избежание.

    САО - молосс, вы знаете. Т.е. овчарка она только по названию, а на самом деле к моему бульмастифу она ближе, чем к НО или ВЕО. А все молоссы - очень самостоятельно мыслящие собаки. В плане дрессуры им нужно двать все, что и любой собаке, только больше и лучше :-), с поправкой на эту самостоятельность. Они никогда не станут "собакой-автомат" как хороший служебный НО, они думают перед каждым выполнением команды - в том числе оценивают, имеете ли вы вообще право тут командовать. С другой стороны - это умнейшие, практически человекообразные собаки с такой эмоциональной и интеллектуальной палитрой, что не у всякого двуного прямоходящего без перьев такая же. То есть вкладываться в общение с этой собакой и удовольствие, и прямая выгода - чем будет выше общий уровень развития собаличности, тем она будет менее агрессивна и опасна.

    Ответить
  • Автор: Сусла      02.04.10 08:53 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 02.04.10 08:11

    Да уж...
    Он - действительно первая собака. Заводчик ничего не сказала, хотя знала, что собака первая. И щас советы дает, но Ваши-то какие проникновенные. Всё распечатала. Повезу на выходных маме читать)))

    Ответить
  • Автор: Сусла      02.04.10 08:58

    Кстати, а что такое "молосс"?

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      02.04.10 10:33 Ответ для Сусла 02.04.10 08:58

    Вау! Вы и этого не знаете? Обычно САО берут те любители молоссов (а заведя одного из них, как правило другого типа собаки становятся просто не интересны), кому нужен хороший строж именно на двор, и кто за такое счастье готов терпеть некоторые особенности породы :-)

    Молоссы - не порода, но группа собак, совершенно потрясающая. Легендарная. К ним никто не равнодушен - одни обожают, другие ненавидят. С ярко выраженной для всех молоссов самостоятельностью мышления и общим фенотипом : все они крупные, головастые, мощные и тяжелые, кобели заметно крупнее и мощнее сук. Есть и поведенческие особенности всей группы: бесстрашие, вродженный инсктинт охранника, потрясающее чутье, недоверчивость к посторонним, самостоятельность, самосознание намного выше среднесобачьего - словом, это собаки поистине человекообразные. К ним относятся (в частности) все мастифы (и бульмастиф), доги, ротвеллеры (один из самых маленьких молоссов), бурбули и т.д, в частности - квказская и среднеазиатская овчарка это никакие не овчарки фенотипически (по специализации как раз таки да, конечно)а именно молоссы.

    Легенда гласит, что молоссы принадлежали греческому царю, отцу Елены Прекрасной. Продать или подарить в виде царской милости кобеля молосса мог только царь лично. Своему гражданину (редко-редко) - как орден, за рубеж - как посольский дар. Собака ценилась даже не на вес золота, а на вес власти и царского благорасположения. Суку молосса не дарили и не продавали никогда и никому (этот закон не мог нарушить даже царь), чтобы сохранить монополию и контроль над разведением. За кражу суки полагалось убить на месте. В результате, мы имеем много собак с очевидно одним корнем, но заметными все же различиями - в зависимости от того, с какими местными суками вязали дарёных кобелей. Римские псы войны, воевавшие с легионерами - это молоссы. Истинная собака господина, бордосский дог - тоже молосс, одна из самых старых пород. В Азию они видимо тоже попали именно в войсках, с Александром Македонским.

    Вы погуглите про них, интересно же :-)

    И еще я подумала: а так ли необходима цепь щенку сейчас? Нет ли возможности, пока не озверел, держать его на дворе в свободном выгуле? Цепь озверяет любую собаку, м.б. хотя бы часть дня давать ему свободу?

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      02.04.10 11:41 Ответ для Сусла 02.04.10 08:58

    Отдельно нужно много сказать о типичных проблемах породы насчет здоровья. Продолжу пугать :-) - иначе непонятно, почему собственно этих замечательных собак называют тяжелыми в выращивании, почему каждый хозяин хорошо выращенного молосса несет его как орден :-))) и почему на выставках даже собаки с отличными кровями, выигрывавшие в юниорах все подряд, взрослыми выглядят так по-разному. И почему другие собачники, узнав что у вас САО, которого вы лично вырастили со щенка, будут уважительно цокать языками ;-)

    Все молоссы - тяжелые собаки. У всех - из-за этого - нужно очень бережно относится к суставам. Щенка ни в коем случае нельзя перекармливать и перегружать, где-то до года желательно не заставлять прыгать (перепрыгивать высокий забор, напрмер). До 2х лет любой молосс должен ходить как балерина, всегда немного голодным.

    И без силовых нагрузок. Вообще молосс - не та собака, которая будет с радостью долго бегать за великом. Они - тяжелые. Для них идеально гулять быстрым шагом, рысцой. Но подолгу. Минимум по 5 км. ежедневно. Силовые нагрузки (гулять в разгрузке со свинцом) можно после 2х лет, когда костяк полностью сформируется. Очень хорошо, если собака полюбит плавать - это можно всегда и без ограничений, очень полезно. Породная проблема - встречается дисплазия бедренных суставов, разной степени тяжести, вплоть до неподдающейся лечению. Всегда обращайте внимание, как собака ходит, на ее задние лапы, и охотно ли она вообще прыгает, не больно ли ей при ходьбе или прыжках. При сомнениях - чем раньше, тем лучше к хорошему ветеринару.

    Нужно подобрать эмпирически такой объем корма, чтобы собака росла, но не поправлялась. Недокормите - пес не вырастет таким мощным, каким мог бы. Перекормите - посадите лапы, получите размет, который то ли удастся побороть, то ли нет и это будет отдельной проблемой. При этом кормить надо обязательно кормом для гигантов, если натуралка - много мяса, желатиновый холодец из говяжьих копыт (ног), творог, яйца + еще и подкормка для суставов. Даже очень качественный корм выходит намного дешевле. ЗАКОН: никогда НЕ кормить собаку ДО прогулки. Только ПОСЛЕ, и не сразу после, а дав псе хоть полчасика полежать. Жизненно важно. Крупные собаки очень склонны к завороту желудка, это страшная штука. Лечение только хирургическое, и немедленно - собака в страшных муках уходит за день. Это связано с анатомическими особенностями собаки (любой собаки, но у крупных тупо больше места в полости). Желудочный мешок у них как бы болтается, не прикрепленный к стенкам, и если накормить до прогулки, а потом пес вдруг резко прыгнет или что-то еще, желудок внутри собаки делает сальто, намертво перекрывая входное и выходное отверстие: собака не может ни отрыгнуть то, что в желудке, ни вывести естественным путем. А процесс пищеварения-то идет, собаку раздувает, и плохо все очень кончается, если хозяева не ожидают ничего подобного, а грешат на отравление и начинают давать адсорбенты и т.п. Тут одно спасение - сразу на стол, сразу операция. Хороший хирург в ходе операции "пришивает" желудок к стенкам, чтобы он больше не кувыркался, т.к. после одного такого эпихода риск повторения многократно усиливается. Именно поэтому нашим собакам не дают объемных каш, типа овсянки или перловки, которые в желудке сильно набухают и растягивают его.

    Ответить
  • Автор: Коза в сарафане      05.07.11 11:31

    Хоть тема и старая, но спрошу :-)
    У нас - двое мальчишек (1 и 3 года), у родителей мужа - французский бульдог. Скоро родители едут в отпуск и собак будет у нас 2 недели. Собака уже в возрасте (7 лет), ооочень доминантная и совершенно не дрессированная. Родители утверждают, что в детстве с ним ходили на дрессуру, но от него отказался дрессировщик, признавшись что не может его "отдоминировать". Но при этом собака совершенно неагрессивная (кроме редких случаев)
    Отношения со мной у него сложные. Я на диване лежать не разрешаю, чуть что не так - резко ругаю, не даю дергать поводок...
    Дети мои его обожают и готовы чуть ли спать на его подстилке.
    Никак не могу сформулировать свой вопрос, но буду рада любому совету по тому как вести себя. Все-таки это не только 2 недели, а все визиты к бабушке-дедушке...

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      05.07.11 12:12 Ответ для Коза в сарафане 05.07.11 11:31

    Вы все правильно делаете - т.е. даете псу понять, что в вашей стае - ваши правила. Если пес адекватен, то швыряться ни на кого не будет, но если не дай Бог окрысится - сразу, без размышлений и без стаха нужно это гасить - чисто физически. ФУ, громко и грозно, Лежать - и добиться, чтобы пес лег, если не ляжет сам - придавить руками, но выполнения команды добиться. Французы - умные псы, ему одного раза должно хватить.

    Ответить
  • Автор: Коза в сарафане      05.07.11 12:38 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 05.07.11 12:12

    Спасибо! Просто у меня самой никогда не было собак (только кошки) и я очень их боюсь (в детстве сильно покусали), но и проигрывать не люблю :-)
    Ситуация: когда собак сидит на руках у деда (или мужа), он начинает считать того, на ком сидит, своей собственностью. И это значит, что дотронуться до этого человека становится невозможно (клацк зубов сразу). И родителей такая ситуация устраивает. Боюсь не столько за себя, сколько за детей...

    Ответить
  • Автор: Внучка Конрада Лоренца      05.07.11 13:32 Ответ для Коза в сарафане 05.07.11 12:38

    Это он работает собакой - охраняет. Тут должен правильно реагировать тот, кого пес охраняет- также грозно Фу, нельзя! И дернуть или за шкирку трепануть слегка. Чтобы знал, что охранять надо только по команде. Видать, родители у него идут не за хозяев, а за стадо - вот и пасет :-)

    Ответить