Про зайку и лужайку

комментарии:

• 
  Автор: Барби-кю      19.08.16 13:00 Ответ для Мака 19.08.16 12:39

  Я не вижу ничего плохого в том, что люди помогают друг другу и детям из таких семей.
  Плохо лишь то, что в ответ на попытку посмотреть на ситуацию трезво, помогальщики теряют свое доброе обличье и начинают обвинять во всяческих грехах разумных людей.
  Сделай добро и бросай его в воду.

  Ответить
• 
  Автор: Мака      19.08.16 13:28 Ответ для Барби-кю 19.08.16 13:00

  ну там женщины просят только перевести денег. Такие профили по 100 раз за день создаются
  

  Ответить
• 
  Автор: женщина      19.08.16 13:29

  Вот еще вспомнилось. В паблике фонда "Русская береза" была размещена просьба о помощи многодетной православной семье. и для знакомства с ней подробный рассказ о буднях семьи и фото.
  Трое детей учатся платно в православной гимназии (сколько их всего, не помню, близко к 10 вроде). Вот значит расходы большие - 11 тыр за каждого (запомнилось мне, 33 тыр по итогу). Дальше дитям нужен интернет для подготовки дом. заданий - тоже называлась какая-то бешеная сумма в несколько тыр. А, потому что у них планшеты и на каждую сим надо было денег закидывать, чтобы значит и вне дома могли в интернет выходить. Потом перечислялись расходы на питание с овощами и фруктами, на одежду/обувь, которая быстро снашивается. Родители оба работают, и неплохо зарабатывают, дом полная чаша, но таки тяжеловато, бюджет напряженный что говорится. Ну да, с такими-то запросами!
  Вот тут я немало прикуела. В этой семье вроде бы все хорошо. Ну если дети учатся платно! У нас ваще-то в стране еще сохраняется бесплатное образование, но нет, нам со всеми не по пути, нам надо по-особому. Посещают муз. школы, кружки, бассейны. И на это просить денег? На минуточку - у мну з/п чуть больше их ежемесячной платы за гимназию на одного ребенка. Но да, я не многодетна. Но хочу на Канары или хотя бы в Крым!
  И такое бывает.

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 14:05 Ответ для женщина 19.08.16 13:29

  Вот ты знаешь, я считаю, что ребенок в семье должен быть один. А уж если вы рожаете больше, то, будьте любезны, дать детям всего поровну! Любви, внимания, общения, образования, жилья (если, конечно, возможность такая есть). Вот одинаково всего! И еще, когда рожают второго, третьего и т.д. вообще учитывают интересы ребенка уже имеющегося? Может ему и не нужны никакие братья-сестры? Ну это мое мнение, я никому не навязываю. Просто высказалась...
  А по теме - я с тобой согласна абсолютно! Я вообще сына одна растила и че-та ни у кого ничего не просила...

  Ответить
• 
  Автор: Мака      19.08.16 14:41 Ответ для Ninok 19.08.16 14:05

  ну тут я не согласна. Кто это будет шпенделя 3х лет отроду (или сколько-то там) спрашивать, хочет ли он/она нового родича. Я однозначно не хотела. Но вообще рада, что есть младший брат. Я считаю, мнение ребенка насчет пополнения спросить можно, но скорее для галочки. Решение и финансирование целиком на родителях.
  А насчет попросить помощи, когда загибаешься... Вот мне все чаще кажется, что не попросить - это скорее глупость. А подать сигнал незазорно, нестыдно и никого ни к чему по сути не обязывает. Особенно когда она правда очень нужна. Я сама еще не очень умею, но работаю.

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 14:55 Ответ для Мака 19.08.16 14:41

  Ну а как просить? Вроде молодая, здоровая, работоспособная тетка и помощи просит... Иди работай! Мало платят? Ищи другую работу! Хотя, наверное, иногда и можно попросить, согласна.
  Так и не надо спрашивать! Надо подумать просто, что двух-трехлетка он вообще не понимает еще что происходит! Мама говорит, что я брата за ноги дергала и таскала (два года у нас разница)! А у крестницы сейчас старший маленького вообще из коляски пытается выдернуть, чтоб самому сесть! )))) И вот она, бедная, между ними разрывается! Я у сына спрашивала, а что, если бы у тебя был брат или сестра? Он говорит - на фига?!!! Мне одному хорошо! А вот крестница хотела брата или сестру... У меня есть брат, и что с того? У нас с ним вообще почти никаких отношений нет...
  Но я ж говорю - это только мое мнение, я не навязваю. Я вообще, по сути, не мать никакая! Не роди я рано сына, может и не родила бы вообще никогда... )))))

  Ответить
• 
  Автор: Мака      19.08.16 15:13 Ответ для Ninok 19.08.16 14:55

  ну так у маленьких детей еще и сознание детское. Я маме тоже говорила, что ты его на руках носишь, положи, идем со мной играть. Да и вообще жалела, что брат - не сестра. Но сейчас, во взрослом возрасте, понимаешь уже, что ребенок приходит в этот мир для себя, а не за ради чужого удобства. И после всех наших драк и ссор я рада, что брат такой, какой он есть и что он есть вообще. Да, контактов у нас мало, я его не всегда понимаю, но он есть. Жизнь повернулась так, что он сейчас маме помогает своим присутствием больше, чем могу я. Гигантское спасибо ему за это.

  Ответить
• 
  Автор: Geronimo      19.08.16 15:15 Ответ для Ninok 19.08.16 14:55

  Хаха
  Мамуля мне сейчас ставит в вину, что она не родила второго.
  Когда мне было ТРИ (!!!!!) года, она залетела, и, перед тем, как идти на аборт, мне допрашивала - хочу ли я братика/сестричку. Я отказалась - мамо (типа в слезах) побрела на аборт.
  Сейчас виновата я, это я ее "послала".
  Я над ней ржу в открытую.

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 15:17 Ответ для Мака 19.08.16 15:13

  Конечно же, мы детей рожаем для них самих, а не для себя! Но мне, порой кажется, что не все так считают. И рожают скорее всего, для себя как раз...
  Я помню, как с одним коллегой разговаривали, он говорит, что двоих надо, чтобы эгоистами не выросли, и вообще вдруг с одним ребенком что-то случится, а еще один есть! (((( Я вообще прифегела.... По поводу эгоиста, мне кажется, что как раз наоборот. Когда тебе постоянно тычут, что нужно делится с маленьким, вырастешь ого-го каким эгоистом! С какой стати я должна с кем-то делится!!!! Про что-то случится вообще бред, без комментариев...

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 15:21 Ответ для Geronimo 19.08.16 15:15

  Ну я ж не в буквальном смысле говорю, что надо прям у двух-трехлетки спрашивать серьезно о таких вещах! Просто надо учитывать, наверное, как они будут расти вместе, сможешь ли двоих поднять и т.д. Когда мой брат родился, меня отдали на пятидневку. Двухлетнего ребенка!!! И когда в пятницу папа меня забрал и привез домой, мама меня не узнала, говорит - совершенно другой ребенок.... (((( Естественно! Я ж подумала, что меня бросили! (((((
  Подруга у меня так тоже не рожала еще детей, потому что ее сын сказал, что если она принесет ребенка, он его в окно выкинет. Ага! А у самого щас вторая родится! )))))

  Ответить
• 
  Автор: Мака      19.08.16 15:48 Ответ для Ninok 19.08.16 15:17

  Мне мама всегда говорила, вот однажды не станет нас с папой и останетесь вы одни, но будете хотя бы друг у друга и будете помогать.
  Как мне кажется, тоже спорная мотивация, но какое-то разумное зерно есть. Если отношения у детей сложатся.

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 15:56 Ответ для Мака 19.08.16 15:48

  Ну вот просто очень спорная мотивация! И ключевое слово здесь - если отношения у детей сложатся. А вот чтобы они сложились, родителям надо ох как постараться! У меня друзья есть брат и сестра, так вот они как единое целое! Там родители им с детства в голову вложили, что они вместе и неразделимы... Так они очень дружны, постоянно ходят у другу в гости, созваниваются постоянно, помогают, дарят шикарные подарки. Но такие отношения редкость. Я, например, с братом разговаривала месяца два назад, когда маму из больницы забирали... Но я его постоянно на ФБ вижу. Боюсь, что когда родителей не станет, мы вообще прекратим общение....

  Ответить
• 
  Автор: Prizrak      19.08.16 15:58 Ответ для Ninok 19.08.16 15:17

  Моя подруга как-то сказала в разговоре,что ее маленький ребенок что-то ей должен. Мой муж, в общем-то спокойный, всегда контролирует свои слова,взвился до потолка и говорит: Ребенок тебя просил, чтобы ты его рожала? Ты сама решила,тогда будь добра сделать все возможное, чтобы он был счастлив.

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 16:00 Ответ для Prizrak 19.08.16 15:58

  Правильно! Молодец твой муж!

  Ответить
• 
  Автор: Sunny      19.08.16 17:21 Ответ для Ninok 19.08.16 14:05

  Если бы все семьи начали рожать по одному ребенку, численность молодого населения бы сократилась, то есть из дух взрослых бы был только один молодой. Ну и некому бы было содержать пенсионеров на старости лет.

  Ответить
• 
  Автор: Sunny      19.08.16 17:22

  из двух то есть:)

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 17:32 Ответ для Sunny 19.08.16 17:21

  Ну ты по государственному мыслишь! И ты права, конечно. Но вот если решились на второго и последующих, на государство надеяться не стоит все-таки. И рассчитывайте так, чтобы каждому ребенку от родителей досталось всего ОДИНАКОВО. А это как раз самая сложная задача родителей. Ну я уже об этом писала выше.
  Я уже писала выше про одну свою подругу, которой сын сказал, что если она домой ребенка еще принесет, он его в окно выкинет. Так вот у нее 6 !!! сестер! Шесть! Она седьмая. Ее отец все ждал сына и заставлял мать рожать. Так она уже от последней (подруги моей) избавится хотела, поехала аборт делать, но отец ее догнал и домой приволок. И когда подруге моей было года полтора, отца случайно застрелил сосед... И мать осталась одна с семью !! детьми. Вот ужас-то... Вот этого я не понимаю! Сына он хочет, блин! Ну они деревенские, может у них это норма, фиг знает... А когда она сына женила, одних гостей с ее стороны было человек 80!! На а че - шесть сестер, все с мужьями, детьми, внуками... Жуть! )))))) А попробуй не пригласи!
  Так что, как говорила Сорока, я за разумное планирование! ))))

  Ответить
• 
  Автор: Sunny      19.08.16 17:48 Ответ для Ninok 19.08.16 17:32

  Да, я согласна про разумное планирование. Но люди слишком разные, с разным умственным и духовным потенциалом, и разными приоритетами и способами жизни, поэтому регулировать рождаемость надеясь на "разумное планирование" немного утопия. Хотя повышение сознания и ответственности в этом плане может принести результаты. Но, к сожалению, у каждого своя степень разумности, а некоторые свысока плевали на это слово. Частично еще может регулировать закон.

  Ответить
• 
  Автор: Ninok      19.08.16 17:53 Ответ для Sunny 19.08.16 17:48

  Да, тут с тобой абсолютно согласна! Люди слишком разные. И у всех разные представления о семье, детях и их количестве.
  Но я повторюсь, по поводу одного ребенка, это мое субъективное мнение.
  

  Ответить
• 
  Автор: N2N      19.08.16 19:58

  Ой, извините, к началу не успела.
  Если кто не помнит, у меня трое, все девочки.
  Прям по пунктам- дети это счастье. И самореализация для женщины офигенская. И рожала всех осознанно, не хватило ума у спрашивать у уже имеющихся, хотят ли они ещё сестёр. Потому что рожала я детей не им, а себе. Как сказано в талмуде, кто спас одну жизнь, тот спас целый мир. Перефразируя, родив и воспитав ребенка ты родил целый мир. Это к плюсам.
  К минусам, меня так же пытаются раздеть на деньги, шмотки, вещи мамаши стремя и более детьми, с той же мотивацией, помогите их поднять. Меня это так же бесит, как и всех. У меня на фасаде многодетность не написана.

  Ответить
• 
  Автор: Перешница ещё не старая      19.08.16 20:03 Ответ для Ninok 19.08.16 15:17

  блин! мне мать моск скипидарила нащёт "вдруг с одним чо случицо" прям неск лет, типа надо же второго рожать. Я грю - это что - запасной ребёнок штоли будет?! И вот так запросто можно одного другим заменить???
  я в ахуе по сию пору...

  Ответить
• 
  Автор: Перешница ещё не старая      19.08.16 20:10 Ответ для N2N 19.08.16 19:58

  видишь, у тебя дети не просто желанные - у тебя есть расчёт тока на свои силы и средства, и судя по эмоциям, у тебя всё хорошо получилось с твоими тремя )))) Я восхищаюсь такими людьми, когда и деток - в категории "многодетная", и все в достатке и материальном и душевном, всем любви хватает и уровень жизни нормальный, не уступающий любой успешной тётке с одним ребёнком. Мож я коряво выразилась, но вот твоя фраза - "многодетность на фасаде на написана" - как раз именно о том, о благополучии ))

  Ответить
• 
  Автор: N2N      19.08.16 22:44 Ответ для Перешница ещё не старая 19.08.16 20:10

  в оконцовке я согласна с твоей мыслью- детей надо рожать себе, понимая каждый раз, что ты ответственна за этого человека с рождения и до самостоятельной жизни. Рассчитывать только на себя и свои силы. Да тяжело, да офигенно меняет лайфстайл, но оно того стоит однозначно.

  Ответить
• 
  Автор: Yekaterina      20.08.16 20:52 Ответ для Перешница ещё не старая 19.08.16 20:03

  как бэ я с тобой согласна что куевая мотивация такая, особенно когда ей долбят нещадно в моск... но перед глазами судьба родственницы - двое желанных дочерей, одна из которых уходит в 15, оставшаяся конечно не заменит ту никак, но тем не менее у той что живет семья своя уже. а родственницу в ее 60+ до кучи бросает муж и уходит к молодухе, так вот она все бросает и переезжает ближе к дочери.

  Ответить
• 
  Автор: Перешница ещё не старая      20.08.16 21:17 Ответ для Yekaterina 20.08.16 20:52

  хорошо, если она дочери-то нужна. И ваще есть возможность переехать.
  У меня перед глазами тоже есть судьба подруги моей матери, у которой муж золотой и два сына (один почти ровесник мне) очень перспективых-умных-хватких и все такое. Эта подруга все потенциальных снох перебирала и носом вертела - не по статусы сЫначкам. Первым умер старший сын - рак горла, что-то 30 с хвостиком было. Потом младший в дтп погиб. И через какое-то время - инфаркт у мужа смертельный. А казалось, обеспеченная старость в кругу детей и внуков. Сейчас та подруга уже неск. лет живёт в доме-интернате для престарелых, хотя ей чуток за 70. Сама туда попросилась, ибо тяжело в родных стенах стало морально. Так что можно и двоих-троих детей за жизнь потерять, а можно с одним всю жизнь благополучно прожить.

  Ответить
• 
  Автор: Chymera      21.08.16 09:59

  В моём детстве под нами, т.е. в такой же квартире, жила семья с 7 детьми. И двумя большими собаками - дог и боксёр. Дети были все очень похожи между собой, но совсем не дружны. Они не были какими-то опустившимися маргиналами, хоть тамоний глава семьи и любил заложить за воротник. Но на их фоне мы выглядели чуть ли не зажиточными: хоть за окном стояли 90-е, мы всегда были сыты и одеты: родители работали (у них только отец), мама и вязала, и немного управлялась со швейной машинкой. У нас (в нашей семье 3 детей) всегда были то какие-то грядки от маминой работы, то дача, где мы дружненько впахивали на выходных и каникулах, и у нас были свои овощи-ягоды, варенья, закатки - и тётя Валя (назовём её так) частенько забегала к нам "отдолжить пару морковин", "Люд, дай картошки" и всё в таком духе. Да мама и сама частенько относила им то пару кабачков, то яблок при урожае. Надо ли говорить, что никаких грядок у них никогда не было? А ещё к нам постоянно ходили позвонить и отдолжить денег. Тогда об этом как о каких-то расходах не думалось, это я сейчас задним числом вспоминаю. Самое запоминающееся - они постоянно ссорились и кричали. Если честно, я даже не помню толком, кто из них кто - помню имена, потому что в панельном доме всё было слышно. Разумеется, одежда, из которой вырастали братья, тоже отдавалась туда. Младшая девочка была моей ровесницей и была гораздо крупнее меня - не толстая, а именно рослая и рано оформившаяся. Учились они все неважно (ну в общем, в том шуме, который стоял у них дома, сосредоточиться было сложно), в 10 класс никто не шёл. Паша, моя одногодка (назовём её так) вышла замуж очень рано, за сильно пьющего товарища. Старший сын вернулся из армии и начал попивать. Потом они всё-таки съехали и купили дом в деревне. Тётя Валя иногда присылает моей маме открытки под Новы год.

  Ответить
• 
  Автор: Манамана      22.08.16 00:39

  Полагаю, вина этих женщин не в том, что они наплодили детей, не думая о будущем, а в том, что они попрошайничают. Попрошаек никто не любит, а по поводу чего они просят денег у других - это уже дело третье. У меня трое знакомых теток, неожиданно овдовевших. Двое из них, будучи при муже домохозяйками и неожиданно потеряв мужа, в одиночку тянули детей - одна пошивом одежды на дому, другая - выпечкой тортов. Третья - типичная попрошайка. Как при муже была домохозяйкой, так и после его смерти -приспособилась тянуть денег из своей родни и родни покойного мужа. Естественно, первые две пользуются уважением у местных, а третью все избегают как могут.

  Ответить
• 
  Автор: Geronimo      22.08.16 13:23

  Вот, кстати, пикабушная историйка в тему.
  Как растят таких "матерей".
  
  http://pikabu.ru/story/shashlyichki_na_khalyavu_onzherebenok_4418921
  
  Действительно, есть огромная категория людей, которая живет на чужой счет, на счет любого из окружающих. И правда, наличие детей и их количество - вторично.
  
  Сама в свое время за одну такую деньги регулярно платила - то за обед, то за телефон, пока не спохватилась. А дети - просто удобный повод прямо-таки потребовать.

  Ответить
• 
  Автор: женщина      23.08.16 11:20 Ответ для Geronimo 22.08.16 13:23

  Как мило!

  Ответить
• 
  Автор: женщина      23.08.16 11:41

  А я вот еще про что подумала в связи с этой темой. Да не оскудеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего, как говорится). Тема в оффтоп конечно, но очень хочется сказать).
  Читала я как-то, что в нынешние времена несколько изменились возможности для творения дел милосердия. Что имел в виду автор? Ну если раньше нищий довольствовался копеечкой, нынешних попрошаек и 10 руб никак не устроят. Аппетиты знаете ли... Сама сталкивалась: подаешь монетку, а в лицо смех или возмущение: "Пачка смеси знаешь сколько стоит?" Почему я должна учитывать прайс при подаче милостыни, я так и не пойму. Так вот автор об этом и говорил, что не всякая помощь еще и будет потребна и принята, хотя бы кто-то и хотел помочь ближнему
  Об этом же говорил священник (по тв видела), возглавляющий отдел социального служения. Что несут вещи в дар по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже" - то есть то, что ну вряд ли кому-то пригодится по причине изношенности, устаревания. Мне-то кажется, что дарители порой просто не видят очевидного и для них эти вещи, которые они отдают в дар, еще огого. Возникает непонимание в вопросах ценности и нужности.
  Вот опять же пример из жизни, из моей). Пришла как-то дочь к бабушке и прабабушке, последней 80 с хвостиком. По случаю жары дочь была в джинсовом комбинезоне шортами. И вот ей уходить, вылезает из своей комнаты старенькая бабушка и что-то несет. Протягивает правнучке со словами: "На, надень, а то ходишь чуть не голая!" Это оказалось ее платье времен далекой молодости, размером, в который вошли бы 2-3 моих дочери. Мою маму, бабушку, разобрал дикий смех. Прабабушка надулась и чуть не заревела от обиды и непонятости. Дочь заметалась, не зная, что делать. Платье-то ведь требовалось не просто принять в дар, но и надеть! А она девочка воспитанная, бабушек бережет, обидеть не хочет. Прабабушка искренне была уверена, что выбрала для правнучки лучшее платье! Всю-то жизнь его хранила (оно появилось в ее гардеробе, когда моя мама еще в школу ходила). Также я думаю и с дарами: люди отдают, полагая, что отдают еще и самое лучшее - от всей души.
  А помните еще, раньше был смешной лозунг: халява священна! ) Для кого-то это принцип жизни.

  Ответить