Спасибо за статью. А вот хотелось бы узнать, как складываются отношения с местными. ну, т.е. кто-то говорит, что мол, мигранты между собой тусуются, а с местными сходятся плохо, менталитет не тот. Друзья, тусовки и т.д. Есть проблемы?
ЗЫ. Если вы 4 года в России не были, то она уже и для вас - историческая родина, стопудов

я бы не смогла 4 года без родины(пусть кричат "уродина"(с))
хотя,может, у автора вся семья в сборе-бабушки,дедушки,родители.Или же они часто приезжают.Заодно с друзьями детства.

как "старожил" Америки (12 лет за плечами), я вам скажу, что со временем на родину тянет все меньше и меньше. Пускаешь тут корни, затягивает своя жизнь, и особенной радости от этих поездок не испытываешь, только напряг: долгие перелеты, разница во времени и т.д.. У меня тоже дочка тут родилась. Я последний раз ездила 4 года назад, как раз, чтобы ее показать родственникам. Родители приежают регулярно, правда. К тому же отпускных дней у нас кот наплакал, поэтому я лучше поеду туда, где я никогда не была, но хотелось побывать, чем на Украину.
По поводу общения: я как-то всегда старалась не замыкаться на русскоязычном общении, а поскольку работала с "местными" всегда, то подруги появлялись из американок на всех работах. Муж у меня тоже не из "наших", познакомились в реале, дочка говорит на двух языках, так что о трудностях общения я ничего поведать не могу, мне как раз с "нашими" брайтонского разлива было сложно. Сейчас я живу в местности, где русскоязычных нет вообще, т.е. никаких магазинов, тусовок, школ, садиков. Нормально все, менталитет в порядке :)

Хочу еще добавить пару пунктов, почему не особо тянет на Родину: родные и друзья перестают тебя понимать, у них свои проблемы и заботы, как правило тебе уже не особо понятные; быстро привыкаешь к хорошему и банально не хочется сталкиваться с тем, от чего когда-то уехал (у каждого свое, думаю обобщение не особо имеет смысл)

"родные и друзья перестают тебя понимать, у них свои проблемы и заботы, как правило тебе уже не особо понятные"

Это точно, а еще часто народ там думает, если мы чему-то удивляемся, то это типа понты. На самом деле, я оказалась в Америке сразу после универа, так что у меня вся взрослая жизнь тут, поэтому я в принципе незнакома с какими-то реалиями тамошними. По поводу друзей детства: у меня связи с ними почти нет, так, пару емейлов в год, "какдила, какдетки, какмуш, спраздничком". Говорить особенно не о чем. Зато я тут нашла своих однокурсниц, все, правда в разных концах АмЭрики, но это даже интересней, общаемся по телефону иногда и если бываем в их краях, то лично.

Насчет дружбы между мигрантами - по-моему, правда. Не потому, что местные не хотят с приезжими общаться, а скорее наоборот. На работе все общаются нормально, но силы на преодоление культурного барьера все-таки уходят. И в свободное время предпочитаешь быть с людьми, которых сам понимаешь, и которые понимают тебя. Опять же, сложно обобщать. Если муж (жена) из местных, то наверное не так. Для детей, второго поколения, уже вообще разницы нет - они все в одни садики-школы ходят, одни мультики смотрят.
С другой стороны, я вот в Питер учиться приехала с Крайнего Севера. И потом не раз замечала, что мне легче было общаться с такими же приезжими, а не с коренными питерцами. Они знали, что это такое - уехать из дома в 16 лет, отвечать за себя самому, и так далее. А местные-питерцы и в 30 иногда домашними мальчиками-девочками оставались. Так что это вопрос даже не столько культуры, наверное, а какого-то объединяющего опыта, схожей системы ценностей-выживания. Но еще раз - если очень хочется дружить именно с местными, проблем нет. На побережьях приезжих много, к ним относятся неплохо. На mid west может и не так, не была, ничего сказать не могу.

Насчет поездок в Россию, у меня основная проблема - это разница в 11 часов во времени. Отпуска летом пара недель. Тащить ребенка на две недели в Россию с такой разницей - это дурдом для всех будет. Только привыкнет, уже обратно надо будет. А всякие варианты типа бабушка приедет-заберет, а потом мы подъедем - упираются в дорогие билеты. В итоге бабушки ездят к нам. Так вышло, что они к нам могут приехать на месяц и больше (кто на пенсии, кто в школе работает). А в остальное время общаемся по Скайпу с веб-камерой, так что все друг друга в лицо знают и разговариваем регулярно. Конечно, полноценного общения не заменяет, но хоть что-то.

Мы ездили по осени на 2 недели как раз, ребенок уже на второй день был нормальный, чего нельзя было сказать о нас ))))
Не знаю, у меня наоборот нет стремления найти "наших", я общаюсь с теми, с кем мне интересно. Народ с Теток, так это вообще как "свои" ))) С местными были проблемы ровно до момента, пока у меня не прошли комплексы относительно языка (все понимаю, а сказать сцыкатно). Те местные с которыми сталкиваемся, наоборот охотно общаются, им интересно, как живут в других странах, как это взять и переехать на другой материк, различия в культуре и т.д. Моя врачиха с открытым ртом слушала разъяснения моего мужа почему "наше" и "их" Рождество не совпадают. Хотя есть конечно и страные, у нас одна соседка с нами вообще не здоровуется, просто отварачивается и все )))) Но мне на нее абсолютно фиолетово. Вообщем, я не заморачиваюсь, а при любой возможности пытаюсь узнать больше о людях, рядом с которыми я теперь живу. Вот мне предстоит очередной "атаракцион", День Благодарения в компании местных, причем в моем доме. Один поиск ингридиентов для "традиционого" обеда чего стоит!

Если я ничего не путаю, то вы вроде в Норвегии, нет? Так вам же ближе... А может и вы напишите развернутые впечатления о стране и Скандинавии в целом? Взгляд изнутри, такскть. Как у вас общение с аборигенами?

Видимо, Америка все-таки страна эммигрантов, поэтому там особо не заморачиваются. А вот про Англию слышала отзывы, что сами англичане с приезжими не общаются и не смешиваются, бо чужаки (я имею в виду, конечно, неслужебные контакты). Это, ваще-то и из литературы вылезает. Хотелось бы услышать из первых уст. АНГЛИЧАНЕ откликнитесь!

им интересно, как живут в других странах, как это взять и переехать на другой материк, различия в культуре и т.д.

От, это прям про меня. Причем не из туркнижек и не из впечатлений туристов - ой, я усе повидала - и фотки на фоне всех памятников и фонтанчиков, бр....

у меня приятельница детства в Англии. Давно, правда, чо-т то ли после первого, то ли после второго курса ее туда по обмену отправили, так она там и живет, это лет 17-18 уже, получается. Не знаю как там у нее с друзьями, но замуж она за настоящего английского лорда вышла, много лет назад уже, в прошлом году родила. Говорят, что ее очень даже принимают в семье и вроде как любят, но это только слова, а лорд имеется в наличии

У меня подруга 10 лет в Штатах. И она тоже говорит, что на родину тянет все меньше и меньше. Говорит, что даже думать забыла про Россию. И я ее поняла, когда пожила у нее там две недели. Я бы тоже не думала, если честно. И вообще я многое по Америку поняла. Поняла, почему многие так стремятся туда уехать. Поняла, почему не хотят возвращаться. Я бы, наверное, тоже не вернулась, если бы у меня была возможность остаться там.

это будет ну ооочень субьективное мнение-и о стране,и о Скандинавии в целом,поэтому я воздержусь:-)
С местными...трудно ответить однозначно.На работе отношения прекрасные.Есть норвежские друзья.Но в целом ощущение что тебя держат на расстоянии вытянутой руки.Я без проблем могу познакомится с латышкой или сербкой( не говоря уж о "наших") где нить в магазине,и завтра мы уже будет в кафешке сидеть,а на выходных поедем куда нить вместе.В то же время за 7 лет жизни никогда не получалось так сойтись ни с одной норвежкой.То есть норвежской подружки у меня реально нет.Это не значит,правда что их в принципе невозможно завести,у некоторых случается:-)Зато есть норвеги-друзья.
Есть откровенные расисты(причем имеется в виду не только цвет кожи,а ненависть ко всем иностранцам,тем же соседним шведам). Но в основном народ толерантен,улыбчив,и холоден как снег.

Леся, спасибо Вам и за старый пост, и за свеженький.
Ну не знаю про всех, а меня постоянно тянет "домой". Впервые полетела на Украину спустя 3,5 года. Скучала и скучаю по всем, хотя близких родственников там у меня уже нет. Но вот всегда хочется повидаться со старыми подружками, на кладбище к родителям сходить. И всегда намечаю себе кучу разных нужных дел в родном городе. Но я как бы всегда в курсе основных событий и новостей: читаю и украинские новости в инете, и на свой городской сайт регулярно захожу, с самыми близкими общаюсь по телефону и интеренету. Для меня главная проблема - это короткий отпуск, всего 5 дней, + 5 дней беру за свой счет. Проблемы разницы во времени для меня вообще не существует, дорога длинная, минимум 19 часов, бывало и 27. В пути спать не могу, прилетая к месту назначения выматываюсь настолько, что ночью ложусь спать - и к утру я уже нормально существую в соответствующем часовом поясе. Кстати, столь короткий отпуск в США для меня тоже был культурным шоком.

Не могу не возмутиться насчет одежды - ну не правда ведь! Я тоже живу в Сиэтле, есть здесь все. Даже специальные секции в универмагах есть для "маленьких", "обычных" и "больших". И соответствующая размерная линейка. Тоесть М-ка для "маленьких" это совсем не то, что М-ка для "больших". То же самое насчет внешнего вида. Да, есть много дурно одетых людей (как и в России!), но и много хорошо одетых, со вкусом. Насчет что никто ничему не удивляется - соглашусь, но это ведь и прекрасно!

ээээ... простите, для "маленьких" и "больших" - это как по-английски звучит, если не секрет? Я в силу своих "ростовых" особенностей знакома с с секцией для невысоких, но размеры там абсолютно такие же, как и для вещей обычной длины, просто короче. И, кстати, последние годы даже там купить вещи проблематично: даже для моих 158 см они безнадежно коротки, видимо, рассчитаны явно не на славянские ноги))). Впрочем, "проблематично" не значит "невозможно", так или иначе нужная длина находится. Специальных отделов "для больших" вообще никогда и нигде не встречала, по-моему, Вы фантазируете.

А можно явки-пароли для средних ростом и мелких в комплекции? А то меня подростковые отделы уже достали ((((

Харя, есть даже отдельные бренды и магазины для "больших". Называется Plus size вроде )))

Да? Ну, может быть магазины и бредны есть, а отделов в обычных магазинах -нет.

Что значит - подростковые? Junior, что ли? Чем они тебе не угодили, я всегда там одеваюсь, мне нравится. Ну, мож, я инфантильное, канешна((((

Насчте прям "отделов" не уверена, но на сайте точно есть, вот тебе пример http://shop.nordstrom.com/c/womens-plus-size-shop?origin=topnav

Да, Junior, мне тоже нравится кончено, но хочется разнообразие. А там либо спортивно-повседневное, либо попа-сиськи наружу (((

кстати вру, в магазинах есть отделы отдельные. Воть

Та есть отделы больших размеров, ты забыла просто. Никогда не видела вешалки под вывеской "Women’s sizes"? В том же Маршалле, Россе и им подобным? А магазины - Lane Bryant, Catherin’s ну и еще там парочку.

Анири, так ты все-таки переехала в Сиэтл? Мы ж с тобой вроде общались на старом сайте, да? Ты та самая Анири? Пиши в личку :-)

Для "маленьких" - это, видимо petite. Короче, у меня по сиэтльским меркам размер 0. Если верить Banana Republic, то вообще 00. Petite. По линейке S-M-L мне надо XS, а то и ХХS. Я когда приехала в Сиэтл, зашла в Nordstrom, они меня померяли и отправили в этот самый Junior отдел. Я такое не ношу. Причем я не считаю, что я такая уж супермаленькая, рост 164, вес 56. Только у меня мышц много, они веса иногда добавляют без особых объемов - скалолазание сказывается.
Насчет хорошо одетых людей... Первое, что бросается в глаза, когда приезжаешь в Ванкувер, это девушки на каблуках. В Сиэтле их раз-два и обчелся, а уж которые на них ходить умеют - еще меньше. Есть, кстати, даже термин "сиэтльская мода" - это обычно имеются в виду сандали с носками (в дождь!) и те самые резиновые сапоги с вечерними платьями. Еще рекомендую по Capitol Hill как-нибудь погулять. Там прикольные мальчики в юбочках и с зелеными волосами попадаются.
Последнее, с чего я угорала, это когда я в парикмахерской полистала местный сиэтльский "модный журнал". Там на полном сереьзе обсуждали, прилично ли в обществе носить резиновые тапки с пальцами. Вот такие: http://www.masseysoutfitters.com/PAJIIAGIBHMGGAHK/Product?key_id=0879605004306&zmam=79092582&zmas=1&zmac=1&zmap=PAJIIAGIBHMGGAHK&ad_id=GAN

Решили таки, что нельзя. Но народ этих журналов, ясное дело, не читает. И я на работе (!) уже людей в этом видела.
В общем, на вкус и цвет товарищей нет, конечно. Но слава Сиэтла как одного из самых дурноодевающихся городов - это совсем не мной придумано.

Ну тогда дресс-код - наше все. У нас на работе не так чтобы дресс-код очень строгий был, но резиновые тапки, тапки типа "вьетнамок", спортивная обувь - запрещены. И джинсовая одежда тоже. А вот кто мне объяснит, почему мэстные, хоть белые, хоть черные, хоть хиспаник очень часто обувают приличные туфли, да еще и на кабуке, на 1-2 размера больше необходимого? Причем это заметно, и к тому же туфель можно просто потерять в процессе ходьбы. Про то, как ну очень полные тетки выставляют напоказ свои жирные ляжки, сиськи, животики, салко на ручках и спинках - я вообще молчу. Я тоже тетка немелкая и вообще в плане фигуры ни разу не образец для подражания, но стараюсь одеваться так, чтоб не оскорблять своим видом чей-то взгляд и не быть смешной. Мы с русскоязычными сотрудницами это обсуждали, некоторые говорят нам, непонимающим, что вы просто отсталые, а американская молодежь просто типа без комплексов. Ну ладно, они без комплексов, но не без глаз и не без зеркал? Вот кто мне объяснит этот феномен? На просторах СНГ много теток нехуденьких, но чтоб так безобразно одевались, не сообразуясь с особенностями фигуры, я не видела.

Как уже выяснилось в соседней теме - я не гурман, и походу от моды совсем в своей деревни отсатала. Но, я что-то не припомню в Ванкувере "модных" женщин, все тоже самое. Те же уги, кроксы, резиновые сапоги. Хотя, может это были американцы? ))) Их там много. Ну и китаянки конечно же, они вообще без каблуков и мини жить не могут. Вообщем, я разницы совершено не заметила, ни в один из приездов.
Ну а мальчики в юбочках... ну а что вы хотели собственно от Бродвея-то? ))))) Ванкувер кстати одна из столиц таких "мальчиков", у них летом даже парад был.

А вы давно были на просторах СНГ? ))) Я видела, и много. Может у вас там из-за жаркого климата какие-то особености, но у нас вроде вполне прилично. Я даже восхищаюсь уменеем так замаскироваться. Некоторым русскоязычным стоило бы даже поучиться у них, на мой взгляд конечно. У меня есть знакомая, у нее просто "дар", выставить все неприглядные места, в облипочку... как говорится, OMG!

В частности, в JCPenny есть отдел petites для "маленьких", misses для "обычных", есть еще talls, women plus (для "больших"). То же самое с мужской одеждой - в Украине я днем с огнем не могла найти сыну-подростку вещи, потому что подростковый "самый большой" мал, а взрослый "самый маленький" велик. Здесь такой проблемы нет - покупаем S-ку для "маленьких" мужчин и все замечательно сидит. Так что нужно места знать:-). Я не утверждаю, что такие отделы есть в аболютно всех универмагах, но в том же Нордстроме, по-моему, есть. Нужно спрашивать.

Ага, я тоже это заметила! И тоже в шоке была! Ужас просто! Ну не знаю, чем это объяснить, отсутствием комплексов или еще чем-то... Но то, что они не парятся по этому поводу - это уж точно!

Ну ты вообще дюймовочка :-)) Такие размеры, имхо, в бывшем совке не найти в принципе, а тут хоть какой-то шанс есть :-). XS вижу регулярно, еси чё

то что размеры такие есть, я и не спорю. Вопрос в том, что то что лично нужно мне, моего размера не всегда бывает ((( JCP это мое основное место, там у подростков "парадные" платья просто отпадные.

Ой, а я в JCPenny клевый сапоги купила! Аж две пары. И сумку классную. Красную. Одни сапоги за 90 долларов, другие за 70, а сумку вообще за 40! У нас в Москве таких цен нет в принципе! Подобные сапоги меньше, чем за 400 долларов не купишь! Ужас...

Знаете, а по моему, у вас просто работает стереотип - раз Америка, значит все толстые и страшные. И поэтому замечается именно это :-)) Как-то слышала высказывание, что "в Америке только фаст-фуд, потому не ходите есть в рестораны!" Ну не смешно ли? Ведь рестораны здесь просто замечательные, если не ходить в фаст-фуд. Так же и с одеждой. Я поначалу также замечала каждую складку на впереди идущей тетке и каждую негритянскую жопу :-) А спустя какое-то время попустило - ну вспомните наших совковых теток! То же самое на самом деле! Но здесь хоть вещи на порядок качественней, а в совке натянет в обтяжку "кружева" с базара - страхопудище.

Нет, это не то, там же та же самая размерная сетка только дальше... ну, 2xl, 3xl и т.д. А Aniri говорит про какие-то разные М для маленьких, обычных и больших. Ну, так я и заявляю со всей ответственностью: понятия не имею чо там на больших, я таких М вообще не видела, а те, которые для маленьких ничуть не меньше, чем обычные М, только короче.

Херовимчик:
Ничо не знаю, я там и нарядное покупаю, и всяких разных моделей жынсики-кофточки... единственное, professional там нет, конечно.

Леся:
Ничего себе! Нет, я знала всегда, что мышцы весят больше, чем жир, но чтоб настолько... я с весом 56 далеко не в каждую "эмку" влезаю, а чтоб до xs дойти, это, наверное, мне кг 40 весить надо((((

сапоги за 90 это даже дорогооо ))))) Вы наверно в NRack не заходили?

Мне тоже там нравится. Много хлама, но можно найти очень классные вещички за вполне приемлемые деньги :-)

Ну для вас может и дорого, а для меня, московской тетки, это вообще смешная цена! У нас за 100 долларов такое дерьмо продается, что его не то что на ноги напялить, смотреть не хочется... А приличное все за 300 долларов.

Млин... я в лучшие дни 57 вешу (рост 172), а так 58-59, ношу S подростковую . Мне всегда казалось что отношение вес-рост не совсем корректно ))))

Ну, я на просторах СНГ была в мае этого году. Все ж-таки такого ужаса, как здесь, я там не видела. Я все же склонна думать, что это связано в какой-то степени с жарким климатом, с одной стороны и с низким культурным уровнем, воспитанием, с другой стороны.

Вот, кстати, про рестораны. Да, рестораны замечательные. С очень хорошей кухней. Ну я, правда, там ходила всего пару раз. Но один раз ходила в лучший ресторан Сан Диего (я его потом даже по телеку видела, на Трэвел ченнел). Классный ресторан, кухня отличная, джаз живой. Клево!

Ой, да помню я эти московские цены. Но я тут разаболовалась, причем достаточно быстро. Часто меня жаба душит, и тогда мне муж всегда заявляет "а за сколько ты в Москве себе шмотки покупала?"

Ну я тоже сейчас московские цены с американскими сравниваю! И даже теперь в московские магазины не хожу, чтобы не расстраиваться!