Внучка Конрада Лоренца

Зашла речь о Карениной - и стала я размышлять:

17.11.10 00:15 | Добавить в избранное

Как застит нам глаза отношение автора к своим героям :-)

И какой разный роман можно прочесть в 16ть и в 44, листая одни и те же страницы

Анна описана живой, интересной, красивой женщиной - способной на страсть, если не на любовь. Честной до полного пренебрежения условностями. Как в юности мне нравилась эта женщина, как я искренне считала ее право жить полной жизнью - безусловным, и превыше каких-то мертвящих условностей света :-)

Ее муж - ну буэ какоета :-) И ест некрасиво, и от влюбленной женщины требует соблюдать приличия, и ребенка матери не дает... Фука бячная, одним словом. Сатрап, деспот, душепогубец .

Но что-то я стара, наверное, стала.

Потому что сейчас Анна видится мне существом неглубоким, капризным, пускающим на ветер жизнь целой семьи - в том числе собственного сына - ради страсти, которой вобщем-то не надолго и хватило. Истеричным, одним словом. Приди такая дамочка сюда на Тетки - огребла бы тапок по макушку. И диагноз "барыня мается от недоепа и безделья, ей бы на работу выйти да ребенком заняться" был бы где-то вполне правильным :-(

А вот ее муж - интересный же на самом деле человек. Пытается изо всех сил достойно выйти из ужасной для него ситуации. Удерживает ее от разрушительных решений, прикрывая своим авторитетом - при том, что для любого человека столкнуться с изменой тяжело, а с изменой наглой, открытой, позорящей - для публичного человека, государственного служащего высокого ранга - это ж ужОс-ужОс. Пытается оградить ребенка от контакта с эмоционально неуравновешенной мамашей - она их по сути бросила ради чужого дяди, так что ж действительно мальчонке душу рвать? Имеет не только огроменное чувство долга, но и достаточно души и сердца, чтобы взять на себя заботу о ее ребенке от любовника - вы вообще много таких мужчин знаете? Ну да, он "шибко правильный", нет в нем "душка порока" - а нафига он в семье-то.

Написал бы кто роман про Каренина, что ли.

комментарии(171) | Отправить ссылку другу

Автор: N2N 17.11.10 10:45

Скарлет никада никому не изменяла и не пыталась свое ляцтво прикрыть баснями о неземной страсти.

Ответить
Автор: Херовимчик 17.11.10 10:46 Ответ для Харя Маты 17.11.10 10:41

В запахе свежей типографской краски тоже есть свой кайф, но да, дорогой кайф ((( А в старых еще и романтика, можно поразмышлять, кто до тебя ее читал, о чем думал при этом... эххх

Ответить
Автор: bard 17.11.10 10:46 Ответ для Харя Маты 17.11.10 10:41

эх, а где их щас штоб новые и кач-нные найдешь? я можит не в курсе. я видела издание гоголя 34 года, это я вам скажу нечто. щас и за самолетную стоимость не сделают так

Ответить
Автор: bard 17.11.10 10:48 Ответ для N2N 17.11.10 10:45

я очень люблю этого персонажа, но есть подозрение что не изменяла она вовсе не из моральных устоев ) к Эшли она подкатывала не раз, просто он стойкий оказался ) а остальные ее не интересовали просто в плане постели

Ответить
Автор: Херовимчик 17.11.10 10:49 Ответ для bard 17.11.10 10:46

я тут на ebay порылась, Каренина в кожаном переплете, каких-то совсем лохматых годов - начальная ставка 2000 баксов, о как!

Ответить
Автор: Херовимчик 17.11.10 10:50 Ответ для bard 17.11.10 10:48

Вооо! Вот я тоже пришла к выводу, что если бы не порядочность Эшли, она бы пустилась во все тяжкие

Ответить
Автор: Gabitus 17.11.10 10:53 Ответ для Херовимчик 17.11.10 10:39

о, как я тя понимаю. Однажды нашла у бабушки на чердаке между сундуком с зерном(керенками обклеенным)и колесом от телеги издание Пушкина 1905 г. с ятями и другими дореволюционными знаками. Лет было наверно 13 или 14 и самозабвенно читала стихи (хоть их на дух не переношу). Там была недописанная поэма про Русалку (не хочу показаться невежей может и в других изданиях есть). Но ощущала себя прямо кладоискательницей - думаю, блин мож никто и не читал кроме меня и еще жутко хотелось узнать чем закончилось - недописанная ведь. Где то ведь она у меня лежит. Только по-моему мы ее в облжку современную переплели сами и край по ровней отрезали (самую прелесть - обтрепались от старины) - наверное не надо было этого делать, но ктож знал

Ответить
Автор: Перелетная Птица 17.11.10 10:53

Тетки, а вы правда считаете Эшли порядочным? Как на мой вкус, так не очень. Труслив - да. Отиратся возле Скарлет зная о ее чувствах к нему, пользоватся ее поддержкой и т.п. Ну не знаю, не знаю.

Ответить
Автор: Внучка Конрада Лоренца 17.11.10 10:54 Ответ для N2N 17.11.10 10:45

Хуясе! Пока не поумнела, Скарлетт не изменила всем своим мужьям (даже Ретту) с Эшли исключительно и только по причине Эшлиной блядоустойчивости - есть потрясающий момент, в Таре, когда Скарлетт, устав волочь семью по жизни, просит его бежать с ней - и когда он отказывает, остается опусташенная, даже говорит что-то вроде "и что уменя теперь остается - ничего?" - а Эшли вкладывает ей в руку пригоршню земли Тары...

Обожаю Унесенных ветром :-) И кажется понимаю, почему у многих разное к ААК и Скарлетт отношение: ААК по натуре содержанка, существо не самостоятельное и жутко разрушительное - а Скарлетт, при всей бульдозерности натуры - жизнестойкий и оголтелый созидатель :-)

Ответить
Автор: N2N 17.11.10 10:57 Ответ для bard 17.11.10 10:48

У меня есть подозрение, что она хотела выйти за него замуж и жить с ним долго и щасливо и рожать ему детей. Что с учетом ее периодического вдовства было вполне с ее стороны реально. Ващета ее отношение к Эшли так же меняется, и она цепляется не за любовь к нему, а за воспоминания о той любви, которая была. Что вы итоге сама и понимает.
Ну и основной недостаток Скарлет, за который ее осуждало тамошнее общество - это излишне активная жизненная позиция и энергия, не достойная настоящей леди. В наших жизненных реалиях это огромный плюс. Она борется не за свое личное удобство и страстишки, она не бросает своих близких, фактически тянет на себе огромную кучу народу, не давая им голодать и свалиться в нищету.
А Анна Каренина - такая типическая эгоистка. Жизненная цель - только собственное благо. Жизнь и проблемы близких ее волнуют меньше всего.
Я думаю, в этом существенная разница между героинями.

Ответить
Автор: bard 17.11.10 10:59

ну раритеты лохматых годов я врят ли бы отдала, даже при моем альтруизме ) у меня честные книжки совецких годов эдак с 70-х, тогда все по ГОСТам ище делали, слава оспаде

Ответить
Автор: N2N 17.11.10 11:01 Ответ для Перелетная Птица 17.11.10 10:53

Эшли - слабое, трусливое существо. Самое бОльшее наказание было бы для Скарлет - это исполнение ее желаний, которое повлекло бы за собой сильное разочарование.

Ответить
Автор: С.НежнаЯ 17.11.10 11:01

на мой взгляд - Алексей Саныч - унылое занудо, да.
Вронский че - иму и так хорошо было. иму романа с замужней тиоткой хватило б за глаза.
вощим, это Анна самадуро)))). фсе испортила своим нытьем. Вронскому фсе невры вымотала...чиплялась и чиплялась)))

Ответить
Автор: bard 17.11.10 11:05

да ладно уж, Эшли не так плох. просто ему нужна была определенная тетка. щастье Мелани он же сумел дать. я б допустим, имея характер очень похожий на Скарлетт, тем не менее вряд ли бы ужилась с таким как циником как Ретт.

Ответить
Автор: Харя Маты 17.11.10 11:05 Ответ для N2N 17.11.10 10:45

не, погоди, Скарлет не изменяла, потому что Эшли ей этого не позволял, иначе б... Вспомни, она в начале второго тома даже предлагала ему убежать, ну, когда они в Таре были.
Но я все равно ее люблю, это просто ужас какой-то))) Когда читаю-перечитываю, хочется, как подруге, дать по башке и поставить мозги на место, а Каренина просто неприятна и все тут.

Херовимчик:
Я брезгливая, забыла? Вот как представлю кто ее до меня читал, да подумаю о том, что, он, может, руки никогда не мыл... короче, понятно, думаю)))

Ответить
Автор: Харя Маты 17.11.10 11:11 Ответ для Перелетная Птица 17.11.10 10:53

ну, он вроде как был порядочен по отношению к своей супруге, во всяком случае, в вопросе физической верности. А вообще - мудак редкостный, извините...

N2N:
Ну, она имела виды на него и будучи замужем за Фрэнком, и за Реттом... и, главное, как она могла выйти за него замуж, если он был женат? Другое дело, что она вообще не грезила о сексе с ним, ее мечты, насколько я помню, дальше поцелуя не шли, и вообще, у нее не было страсти, а была любовь, основанная на уважении и восторге... ну, она так думала.
Но все-таки сильно сомневаюсь, что, если б Эшли пожелал, она бы отказала ему в сексе по причине нежелания изменять мужьям.

Ответить
Автор: bard 17.11.10 11:11

а вот Мелани помню меня, по достижении возраста когда уже мозги начали работать, восхищает се больше и больше. я б хотела такую подругу. которая как жена Цезаря, выше подозрений, вапще редкостная женчина

Ответить
Автор: bard 17.11.10 11:15 Ответ для

я помню, но мне сигда казалось что, девочка ихняя была избалована до безобразия, что и повлияло в итоге на ее печальную судьбу, мне не нравится такое качество в мужчинах, которые готовы вставать на оба колена перед любимыми существами, поскоку ничем хорошим это не заканчивается. перед женчиной ниважно какого возраста можно вставать тока на одно колено, но не на оба. и его пример тому подтвержедние

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:15 Ответ для

ДА какая же Каренина лядовитая???
Один раз (один-единственный) в жизни человек влюбился (а не просто перепихнулся от скуки) и сразу лядь.

Ответить
Автор: kelly 17.11.10 11:15

ооо,помню заслужила неодобрение своей училки по литре когда написала восторженное сочинение на тему "кто твой любимый литературный герой"-о Скарлетт. Такой живой,яркий характер,хотя и с перекосами иногда.И Вивьен Ли смотрелась в этой роли ну просто на 200%,кажись сама Маргарет Митчелл сказала тогда что с актерами было все в точку.А Ешли-да,рыба млявая какая то.Для меня до сих пор загадка чего она в нем вообще могла найти.

Ответить
Автор: kelly 17.11.10 11:18

а теток как Мелани в своей жизни я не встречала.очень хотела бы иметь такую подругу,да.

Ответить
Автор: Херовимчик 17.11.10 11:18 Ответ для Gabitus 17.11.10 10:53

Ну мне такие сокровища не попадались, но когда мы сделали обмен и переехали в дом, мое любимое занятие было залезть на чердак (что было само по себе нарушением родительской воли, бо там лестница была сильно старая) и в тусклом свете от маленькой дверки читать книги там же найденые. Принести их оттуда домой не могла, потому что до нас там жила семья, и их матушку все единогласно признали ведьмой, так что от вещей старых хозяев избавлялись немедленно. Это были наверно самые счастливе дни, читать при тусклом свете, сдувая пыль со страниц... Я даже старые школьные учебники читала

Ответить
Автор: bard 17.11.10 11:19

вы чо... мне раньше сильно нравились такие, типа Эшли. неземными существаме казались. ну дура была. но Скарлетт я понимала, да, как же было не увлечься )

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:19 Ответ для Внучка Конрада Лоренца 17.11.10 10:54

Да все тетки того сословия в то время были содержантками.
Толстой даж приводит разговор мужей в гостиной, которые рассуждали, дать ли теткам возможность работать или пусть не выпендриваются и вязаньем вперемешку с воспитаньем занимаются.
И Скарлет была б ничуть не лучше. Только случилась война, и ее жизнь заставила все на себе тащить.

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:22 Ответ для С.НежнаЯ 17.11.10 11:01

Не хватило бы. В книге подробно рассказывается, как Вронский допекал Анну, что его достало держать все в тайне. Намекал ей, что неплохо было б развестись.

Ответить
Автор: Херовимчик 17.11.10 11:22

А я бы вот не хотела такую подругу как Мелани... Мне ее всегда было очень жалко, она настолько далека от реальности, что все просто пользуются этим, даже Скарлет (((

Ответить
Автор: Веда 17.11.10 11:22

Помню, как нам предподаватель по хору) рассказывала свои впечатления о А.Карениной. Книга была прочитана 3 раза. Первый раз еще в школе Анна казалось правильной теткой, сделала правильный выбор. Просто обстоятельства оказались выше ее сил. Второй раз (лет в 25) уже мучили сомнения, а правильно ли Анна поступила, надо было подумать, прежде чем рубить с плеча, рушить семью, и т.д. Третий раз (лет в 40) Анна, однозначно, дура, которая бросила детей, разрушила семью и вообще -вообще крайне отрицательный персонаж.
Я же прочитала АК совсем недавно, и пока первый раз. Анна, мягко говоря, не умная женщина. Я не уверена, что она должна была сохранять семью. Но ТАК выносить мозг всем окружающим!!!!! Это талант, порожденный адом!!! )))) И еще один вывод, наркотики - зло, потому как на последних станицах АК уже законченная наркоманка, а что под кайф только в голову не придет, в том числе и броситься под поезд.

Ответить
Автор: Харя Маты 17.11.10 11:23 Ответ для bard 17.11.10 11:19

так Скарлет же, наоборот, страшно бесилась, когда Эшли увлекался своими неземными рассуждениями, ни фига они ей не нравились. Ретт как-то правильно сказал, че-т типа того, шо она дура, сама не знает чо хочет, потому как душа Эшли ей совершенно не нужна, по причине полного ее непонимания

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:25 Ответ для Харя Маты 17.11.10 11:11

А Рета-то за что в мудаки?(
Он там дофига добрых дел сделал. И даже в армию пошел, когда уже стало ясно, что дело пахнет жареным.

Ответить
Автор: С.НежнаЯ 17.11.10 11:27 Ответ для Садовая Соня 17.11.10 11:22

ну дак развестись ей, не значит - женица ему.

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:30 Ответ для

Тут все же вопрос в том, что ни Каренина мужа не любила, ни он ее.

Допустим, живете вы с мужчиной, которого вроде уважаете, но не любите. И местами он вас даже раздражает. Но у вас есть ребенок. И вы думаете, что у всех все тоже самое. А тут появляется ампиратор, который готов вас на руках носить. И вы понимаете, что любите его, что никогда и ни к кому не испытывали подобного чувства. Смогли бы вы остаться с раздражающим вас мужем в этой ситуации?

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:32 Ответ для С.НежнаЯ 17.11.10 11:27

Я просто прям счас книгу читаю, поэтому все помню:)
И Вронский, когда они с Карениной по Италиям ездили и потом в Питере, настаивал, чтобы Каренину воспринимали как его законную жену. И сказал родне, что если они этого сделать не в состоянии - до свиданья.
А если б он мог на ней жениться - ему проще было б даже. Свет не закрыл бы для Вронского двери и все такое.

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:41 Ответ для

И убить свою жизнь, и все время хандрить и унывать, и все больше ненавидеть нелюбимого мужа, зная что неподалеку страдает ампиратор, с которым вы могли бы быть счастливы...
Угробить жизнь, ради того, чтобы всем вокруг было спокойно.

Ответить
Автор: Перелетная Птица 17.11.10 11:41 Ответ для Садовая Соня 17.11.10 11:25

В юности мне Ретт безумно нравился, практически "герой девичьих грез", а вот сейчас ореол как-то поблек. Ведь если вспомнить, он сам подбивал постоянно Скарлет к тому, чтобы бросать вызов обществу, что не помешало ему осудить ее же за это когда "власть поменялась". Правильно про него Матушка говорит Мелони, что он никогда никого не терял и не умеет переносить боль, в отличии от Скарлет. Не такой уж Ретт и сильный, как кажется на первый взгляд. И вообще, если вдуматся, в "Унесенных ветром" самые сильные и стойкие характреры именно у женщин. Что у Мелани со Скарлет, что у дам из "Старой гвардии"

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:43 Ответ для

Вооот. Разное время. Поэтому я и не в восторге от книги - не могу перенести на себя те нравы. И поэтому не могу искренне переживать за персонажей

Ответить
Автор: Садовая Соня 17.11.10 11:46 Ответ для Перелетная Птица 17.11.10 11:41

Если посмотреть вокруг, тоже частенько обладателями сильных и стойких характеров оказываются женщины.
Ну да, Ретт не без греха. И тож ошибался. Как и все. Просто считать его мудаком, при его незлой натуре и периодически всплывающем благородстве - перебор:)

Ответить
Автор: Megerka 17.11.10 11:46

То Аська - Крейцерову сонату написал Алексей Толстой, а не Лев.

Как Анна, так и Скарлетт плевали на общественную мораль, но согласна со многими, Анна - слабовольное, истеричное существо, которое само толком не знает чего хочет. Скарлет же восхищает своей энергией, силой и умением добиваться намеченной цели.

Ответить
Автор: Харя Маты 17.11.10 11:46 Ответ для Садовая Соня 17.11.10 11:25

Там вообще-то ответ на вопрос про порядочность Эшли, где Ретт упоминается?

Ответить
Автор: kelly 17.11.10 11:46 Ответ для

ну,мне кажется мало кто понимает на что идет выходя замуж за кого бы то ни было:-) демо-версии "жизнь взамуже" не придумали до сих пор:-) Мне один психолух рассказывал что есть два типа теток(хотя по моему это ну очень уж примитивно): Ева и Лилит.Вот АК-типичная Лилит. А Скарлетт,несмотря на все хухры-мухры все тки ближе к Еве.Хотя опять же,сомнительная классификация.Но суть в том что вот заложено в тетку стремление к собсному счастью поверх голов дажи своих детей,и ничего она сделать с этим не может.Это как быть геем например.Против природы не попрешь.

Ответить
Автор: Читая 17.11.10 11:46

Че то меня про Каренину прям взволновало :))))) прочитала эту книгу впервые в 20 лет, долго очень ее читала, разбирая для себя каждую ситуацию, каждый момент.
дело ведь не в том, кто хороший, кто плохой, кто поступил благородно, кто низко... Толстой показывал прежде всего, что КАК ВСЕМ ТЯЖЕЛО в этой ситуации, как все они мучаются, как пытаются найти выход из жизненной трагедии. а кто хороший-плохой - автора вообще не интересовала, и кто какой выбор сделает - тоже. важен сам процесс жизненного поиска, душевной эволюции. Толстой кстати знал, что воприятие Анны, ее поступков у читателя в разном возрасте может быть разным. кроме того, для Толстого семья - самая великая ценность. отсюда все и понятно становится.

Ответить