Как выжить работающей маме?

07.07.11 00:00 | Добавить в избранное

Одна моя подруга, разведенная работающая мамаша двоих детей-дошкольников, недавно пережила нервный срыв. Нет, ее добили не хозяйственные заботы. Нет, не растущие и не в меру активные дети. И не муж, который бросил ее и наследников и свалил год назад в неизвестность, отделавшись туманной формулировкой «мне нужно найти себя, ты ж пойми!»

Нервный срыв у этой тридцатилетней женщины, закусившей удила и мерно прущей на себе всё, что на нее свалилось, случился неожиданно: кадровичка попросила в специальной анкете отметить, что компания может сделать дабы улучшить жизнь работающих мам. И в особенности мам-одиночек, каковой и является моя подруга. Список вариантов, который предлагался для изучения в анкете, добил респондента окончательно: дойдя до пункта «раз в квартал вешать на доску почета фотографию мамы, добившейся лучших успехов в работе», она сначала громко засмеялась, а потом пошла горько рыдать в туалет. Откуда и позвонила мне с просьбой приехать за ней, купив по дороге тонну-другую успокоительных.

Компания хотела как лучше. «Мать – тоже человек!»: руководствуясь этим принципом, руководитель кадровой службы разработал множество альтернатив, направленных на поддержание боевого духа работающих в компании матерей. В списке, по рассказам подруги, были такие пункты как «каждой маме – по корпоративной фоторамке для детских фотографий на стол!» или «букет цветов в день рождения ребенка!». Раз в год предлагалось разыгрывать один детский велосипед между двумя сотнями мамаш, а во время каникул приглашать лектора, который с утра, за час до начала рабочего дня, рассказывал бы мамам о том, как сделать каникулы безопасными. Всё, разумеется, за счет компании, какие вопросы. Вопросов не было ни у кого и никаких: кто-то поржал, кто-то попробовал выяснить можно ли обналичить цветы и фоторамки, а кто-то, как моя подруга, пошел рыдать в укромные сантехнические места.

Откачав мамашу, доставив ее домой и внеся посильный вклад в ежевечернюю рутину – отпустить няню, пообщаться с детьми, приготовить ужин, накормить, позаниматься с сыном, поиграть с дочерью, помыть и распихать обоих по кроватям – я налила жертве корпоративной заботы вина и спросила, а что ей реально нужно? Бог с ним, с идиотским списком, что на самом деле могло бы облегчить ее существование?

- Что мне нужно?! Мне нужен кто-нибудь кто знает, кому дать взятку, чтобы моих детей взяли в садик, в который мы не можем попасть уже три года. Мне нужно найти где-то деньги на уборщицу, потому что у меня нет времени и сил поддерживать порядок, а на доброту няни которая делает это из жалости ко мне, я рассчитывать уже просто не смею. Мне нужен 25-ый час два раза в неделю чтобы я могла сходить в супермаркет и купить там все, что мне нужно, потому что сейчас мне просто некуда впихнуть поход в магазин. Мне нужно лекарство, которое поможет мне не сойти с ума когда я начну учиться чтобы мне повысили зарплату, потому что если я не пойду на эти курсы после работы, то мы так и будем едва сводить концы с концами. Мне нужна вторая я, которая сможет сидеть с ребенком если он заболел, потому что если я не выхожу на работу, то больничный мне оплачивают не целиком, и мы все по деньгам просто пролетаем. Когда я болею, я все равно выхожу, а если ребенок, то мне деваться некуда. Они же болеют постоянно! А самое главное - мне нужен кто-то, кто поможет мне избавиться от чувства вины за то, что работаю и провожу с ними так мало времени... Какие, на хрен, рамочки?!.

От лирики и неконструктивных жалоб на судьбу мы перешли к обсуждению вполне конкретных вариантов. По итогам разговора выяснилось, что от компании работающей мамаше нужно не так уж и много: возможность в случае необходимости ненаказуемо варьировать время прихода и ухода (плюс-минус час), возможность работать из дома в случае болезни ребенка (с последующим предоставлением справки, без оформления частично оплачиваемого больничного), возможность проходить необходимые тренинги в рабочее время, а не в утренние или вечерние дополнительные часы. В идеальном мире также не помешал бы корпоративный детский сад, корпоративная же служба уборщиц и домработниц, дополнительная неделя отпуска в году, сокращенный рабочий день каждую пятницу, медицинская страховка на всю семью и ежемесячные корпоративные мероприятия для детей. Нет, жирно моей подруге от этого не будет: как выяснилось, именно такие условия созданы для работающих мамаш в буржуйских отделениях их компании. Впрочем, нереальность подобных притязаний в нашем государстве она вполне осознает, посему ей будет достаточно простого понимания ее ситуации. И небольших уступок в графике и распорядке дня, которые сильно облегчат ее существование.

А из списка, предложенного ей кадровиками, она отметила только одно: флажок «Я - работающая мама!» себе на стол. Не для красоты, а чтобы хоть как-то напоминать руководству о своих обстоятельствах, мешающих счастливо отдаваться внеурочной работе. Рамка у нее и так уже есть, а на велосипеды детям она сама накопит…

 

комментарии:

  • Автор: Hild      07.07.11 22:11

    Ох, забросают меня сейчас помидорами... (Достала медный таз и прикрылась). Имхо, есть люди (в т.ч. и матери) ответственные, есть - безответственные. Вернее ответственные только по отношению к себе и своему ребенку, остальные люди - трын-трава под ногами. Последних, увы, больше. А расейские реалии таковы, что шерифа никогда не ипут проблемы индейцев, сиречь высокому начальству до п..ды заботы рядовых сотрудников, ему надо чтобы прибыль капала и всякая ЕБИТДА росла и колосилась. Работа есть, планы поставлены - и они должны быть выполнены, хоть усритесь там, "на местах". И вот ситуация, когда у Ивановой ребенок и она то на больничном, то на утреннике, то на час раньше уйдет и на час позже придет, для Петровой и Сидоровой будет означать только то, что они будут пахать и за себя, и за ту Иванову. Ответственных Ивановых, которые готовы делать свою работу несмотря ни на что, брать ее на дом, отрабатывать свое отсутствие каким-то другим образом - раз-два и обчелся, это я вам говорю как человек с десятилетним стажем работы во всевозможных конторах и коллективах. В основном у теток с детьми (увы! увы!) позиция одна: "у меня ребенок, поэтому все равны, а я равнее". Беременные - отдельная тема, тут сразу становится видно, есть у человека совесть или нет: уволить их нельзя, и сколько я таких повидала, которые либо постоянно "пошли к врачу", либо "заболели", либо приходят на работу буквально семечки лузгать, пока другие горбатятся - легион имя им. Я понимаю, они должны заботиться о своем благополучии во имя будущего ребенка. Те, кто уже родил детей, обязаны думать в первую очередь о благе этих детей. Но я-то, черт побери, во имя чего должна думать о благе их всех, а? У кого-то есть ребенок, с которым хочется проводить больше времени. У меня ребенка нет, но есть муж, пожилая мать, сестры и племянники - может, я тоже хочу с ними проводить больше времени? Но у нас, понимаете, на работе план, причем такой, что реально - "ни окон, ни дверей, полна жопа огурцов" и в туалет некогда отойти. И план этот - на отдел, то есть хочешь нормальных денег - паши, и даже если все кругом умерли, а ты осталась - план должен быть выполнен, иначе голый копеечный оклад тебе за все твои труды. И то, что Иванова повела своего ребенка в планетарий, а у Петровой "заболела дочка", значит для меня только то, что хрен мне теперь досуг и очень даже вероятно, что хрен зарплата. За что, спрашивается? За то, что у меня нет детей? Я не человек, раз у меня их нет? И почему я должна своим временем и деньгами платить за то, чтобы совершенно чужие мне люди имели возможность воспитывать своих детей?

    Ответить
  • Автор: N2N      07.07.11 22:13 Ответ для Hild 07.07.11 22:11

    Не переживай, Иванова и Петрова всласть накидались какашками в меня.

    Ответить
  • Автор: НашеВеличество      07.07.11 22:29 Ответ для N2N 07.07.11 09:07

    Вот я навечно твой кумир(с), зоть и не - повторюсь - одинокая мама.
    Что-то надо с этими мамами делать.
    У нас вотво Флориде, в Орландо, два дня назад завершился суд над одной мамой, избавившейся от дочки, мешавшей ей жить и радоваться жизни.
    Но! Я опять "о бане" ( в смысле "кто про что, а вшивый про баню"). Была я в ситуации, когда Маша сидит на больничном с ребёнком, п я работаю "за себя и за того парня". Особенно это напрягало, когда Правительство установило совершенно фантастические льготы для мам, независимо от наличия мущщины. Мы, childfree, работаем, а мамы с детьми дома.
    О, да! Быть мамой - это тяжкий труд! Но! Почитайте ПЗ, темы о дурновоспитанных/больных психически детях, причиняющих боль всей семье... Ради этого Childfree, физически здоровые и не уходящие в длительные больничные отпуска, оставались на посту.
    Нууууу, а так же - темы о дурах-воспитательницах детских садов, которые никак не могут, в силу их тупости, найти подход к вашим деткам...
    Карочи... на зеркало ли пенять?

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 22:36 Ответ для Горчица 07.07.11 21:57

    Извините, но вотя никаких "нестыковочек" не вижу. Нормальные комфортные условия оговариватся с работодателем точно также, как и зарплата. Это называется переговоры )))
    С государством сложнее. В России переговоры гражданина с государством значительно более затруднительное мероприятие, чем переговоры с работодателем(((
    При всем этом, в случае неудачных переговоров, всегда есть выход, в т.ч. и смена работодателя/государства.
    И вообще, кто хочет, тот ищет и находит выход. Но некоторым проще искать и находить виноватых. ИМХО.

    Ответить
  • Автор: НашеВеличество      07.07.11 22:36 Ответ для Aschira 07.07.11 20:06


    ""Квартиру вылизывала тётя-уборщица" -
    и скока вы, интересно, ей платили? шоб она "вылизывала" и вам оставалось на безбедное сущестовование И времени, и денег?

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      07.07.11 22:39 Ответ для НашеВеличество 07.07.11 22:29

    Ну про Casey Anthony - это жесть. Сегодня ее отпустят из тюрьмы...... А про бездетных - кто будет плотить наш social security, когда наступит пенсия?

    Ответить
  • Автор: N2N      07.07.11 22:40 Ответ для НашеВеличество 07.07.11 22:36

    Я своей плачу 200 евро в месяц, убирается раз в неделю.(хоть вопрос и не ко мне)

    Ответить
  • Автор: Горчица      07.07.11 22:42 Ответ для Hild 07.07.11 22:11

    Вы правы, конечно. Но значит ли это, что В ПРИНЦИПЕ работающей маме, имеющей малолетних детей, не нужны никакие...ммм.. не поблажки даже, а просто небольшая помощь, которая как раз и позволит ей выполнять на 100% свою работу? Понимаете, речь как раз идет о тех тетках, которые действительно готовы выкладываться, и достигать, и выполнять, но у нее есть "отягчающее обстоятельство" в виде маленького ребенка. Вон Кисса написала же, что есть компании, где эти условия создаются. И, заметьте, там все работают на совесть, держатся за свои места и стараются, потому что как раз видят, что они не тупо орудия для зарабатывания денег для босса, а люди,личности. Им идут на встречу, но и работники в лепешку расшибаются за инетерсы компании. Сама знаю несколько контор, где "социалка" работает. Так там текучка минимальна, дорожат люди своим местом и не ищут другого.
    А ленивые - плюющие в потолок - паразитируюшие на других встречаются не только среди беременных-детных,при желании всегда можно отмазку найти и нагло пользоваться ею.

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 22:46 Ответ для Hild 07.07.11 22:11

    И все-таки ответственные Ивановы,"которые готовы делать свою работу несмотря ни на что, брать ее на дом, отрабатывать свое отсутствие каким-то другим образом", существуют. И именно им работодатель идет на встречу, предоставляя и гибкий график, и частичную удаленку и пр. и пр.
    И это ни разу не халява, а потому справедливо, на мой взгляд.

    Ответить
  • Автор: N2N      07.07.11 22:47 Ответ для Actimel 07.07.11 22:46

    Ага, ет я и мой комфортный график.Объемы работы те же.

    Ответить
  • Автор: Горчица      07.07.11 22:49 Ответ для Actimel 07.07.11 22:36

    Да согласна я, что это нормально - обговаривать условия труда. Просто Н2Н так напирала на то, что "не надо ждать милостей" от кого бы то ни было - будь то гос-во или работодатель, и тут же упомянула, что себе-то как раз и выбила человеческие условия, что я не удержалась... Тут уж или "крестик снимите, или трусы наденьте". Тоже, разумеется,имхо полнейшее

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 22:50

    Знаете, беременных, которые все время больны, я б не спешила осудить. Беременность у всех разная. И не секрет, что декретный отпуск начинается сильно после того, как у 50% проходит токсикоз первой половины беременности. А в токсикозе не всегда даже на дом можно брать работу при желании. Всяко у людей протекает.

    И еще, удивительная особенность наблюдается. Начальство ставит коллектив раком, вынуждая усираться за выполнения плана, а виновата Иванова с ребенком или Петрова с пузом.

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      07.07.11 22:50 Ответ для НашеВеличество 07.07.11 22:36

    Пятьдесят долларов за приход, вылизывает двухэтажный дом.

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      07.07.11 22:53 Ответ для НашеВеличество 07.07.11 22:29

    И еще - посоветуйте, куда деть психически больного ребенка? Очень актуально.

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 22:57 Ответ для Горчица 07.07.11 22:49

    Ну, как я понимаю, N2N "выбила" себе условия исключительнос своему бэкграунду и текущими обязательствами, которые она выполняет, а посему это не является "милостью" со стороны работодателя, а нормальным условием, устраивающем обе стороны. Так что и крестик и трусы на месте)))

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 23:04 Ответ для Сирена 07.07.11 22:50

    Зачастую, овыполнения плана зависит бизнес, а следовательно и вознаграждение (з/пл) тех, кто в этом бизнесе работает. В том числе и вознаграждение начальства, Ивановой, Петровой и Сидоровой. И если работу Ивановой из-за ее ребенка/беременности для выполнения плана, а значит получения вознаграждения всеми участниками, должны выполнять Петрова с Сидоровой, то вполне справедливо, ИМХО, что если они это делают, то и должны получать причитающееся им вознаграждение. Но за что в этой ситуации работодателю вознаграждать Иванову?

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 23:10 Ответ для Actimel 07.07.11 23:04

    Я так поняла, что Иванову укоряют не в том, что она получает со всеми равное вознаграждение после выполнения плана, а в том, что не впрягается наравне, и остальные остаются без вознаграждения на голом окладе. А это совсем другое дело. Иванова не обязана выполнять пятилетку в три года, ей мейби и голого оклада довольно. А что Петрова с Сидоровой на нее злятся, а не на начальство, так то другой разговор.

    И чтоб два раза не вставать. Вечер откровений продолжается, оказалось, чайлдфри во всем себе отказывают заради чтоб другие могли детей воспитывать надлежаще. Но их ожидания не оправдываются. Матери не справляются, воспитывают псишек, сдают в садики. Чудны дела твои, Господи.

    Ответить
  • Автор: Hild      07.07.11 23:15 Ответ для Сирена 07.07.11 22:50

    Вот интересное кино: то "беременность не болезнь", как любят рассуждать некоторые дамы в положении и около него, то "не спешите их осуждать, они действительно нездоровы". Определитесь уж, что ли...
    Что касается всего остального, есть простой принцип: не можешь работать - увольняйся. Или скажи честно, что хочешь "досидеть до декрета" (это так прямым текстом и говорится, кстати, некоторыми дамами), чтобы получить "декретные" деньги, поэтому готова получать символические деньги в качестве зарплаты за свое "виртуальное присутствие", чтобы тот человек, который реально за тебя работает, получал за себя и за тебя. По справедливости. Так нет же, попробуй только урезать зарплату беременной - тут же крик, писк, жалобы - обижают! Не дают! Ей на кроватку-коляску не хватит!
    По поводу начальства - конечно, оно исключительно из мизантропии и садизма ставит коллектив раком, а вовсе не потому, что его тоже в свою очередь кто-то ставит раком за недоработки подчиненных. И владелец бизнеса, особенно малого и на стадии развития - он, безусловно, злобный толстопузый буржуй с советского агитплаката, кровопийца и рабовладелец, а не не человек, обвешанный кредитами, как собака блохами. Бизнес в России в большинстве случаев начинается с долгов, и немалых, и всегда чреват риском потерять не только дело, но и что-то посерьезнее - квартиру, например. Не слышали про таких отчаянных людей, которые берут кредиты на развитие бизнеса под залог своего имущества? А я слышала. И видела. И они вас на работу нанимают не для того, чтобы оказывать вам благотворительность - их кредиторам пофиг, к скольким беременным и многодетным они были добры. Кредиторы их самих раком поставят так, что паяльник из задницы придется скальпелем вырезать. "Да пусть не лезут в бизнес тогда, раз это так ужасно" - скажете вы. Отлично, мил человек, но если никто не полезет в бизнес - у кого вы тогда вообще работать будете? У Собянина дворником? "Звериный оскал капитализма", а вы что хотели? Потому Иванова, халявящая на почве своей беременности, подставляет на самом деле не какую-то сущность бестелесную, а вполне конкретных людей. Которые, извините, имеют полное право не хотеть, чтобы их подставляли, потому что спрашивают на работе - как ни странно, представьте! - по результатам работы, а не по количеству добрых дел.

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 23:23 Ответ для Сирена 07.07.11 23:10

    Говоря о вознвграждении, я имла в виду оклад. Контора, не выполняющая план, неможет быть усешна в бизнесе, а за этим следует, как минимум невыплата з/пл и сокращения. А Иванову (в РФ) сократят в последний момент (согласно ТК).
    Но, насколько я поняла ход дикуссии, тут часть теток ратует за то, чтобы любое отсутствие Ивановой из-за ребенка (болезнь, утреник, каникулы, забрать из школы, отвести в поликлинику и т.д.) были оплачены без каких-либо требований об отработке.
    Если речь идет о том, что это должен оплачивать работодатель, то я против, поскольку ущемляются интересы остальных сотрудников. Если речь идет о социалке от государства, то тут я "без комментариев", а просто, оглядыаясь на реалии, с трудом сдерживаю смех.

    Ответить
  • Автор: НашеВеличество      07.07.11 23:24 Ответ для Да Ладно 07.07.11 22:53

    Не могу посоветовать. Если вы в штатах - здесь куча организаций, которые как раз занимаются не родителями, а детьми. Если ты задаёшь конкретный вопрос, а не красного словца для, могу также конкретно поинтересоваться.

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 23:27 Ответ для Hild 07.07.11 23:15

    Вы сейчас разговариваете сама с собой. Не стану вам мешать.





























    Ответить
  • Автор: sakura      07.07.11 23:30 Ответ для

    вот поддержу про маму. сколько себя помню родители работали много. папа для денег мама для себя. и вот приду я со второй смены домой и жду пока мама придет. и мне тоже было НАДА. хоть мне уже было много лет.
    мне их всегда как-то не хватало, а потом я выросла, зажила своей жизнью, а потребность осталась и чувство это тоже.
    и дело даже не в деньгах, моей маме нужно ходить на работу общаться, проявляться что-то узнавать новое. добытчиком она никогда не была. и это сознательное решение каждой матери, ей не интересно было бы сидеть дома все время.
    на Матильду я прекрасно понимаю.

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 23:30 Ответ для Actimel 07.07.11 23:23

    Реалии таковы, что в России в частных лавочках зарплата сотрудников вообще не часть бизнес-плана. Так что на Иванову пенять я б не стала.

    Ответить
  • Автор: Hild      07.07.11 23:31 Ответ для Сирена 07.07.11 23:27

    Да и я, пожалуй, зря мешаю вам жить в мире простых причинно-следственных связей и уверенности, что справедливость должна существовать только по отношению к вам и к тем, кто ее заслуживает на ваш взгляд.

    Ответить
  • Автор: sakura      07.07.11 23:36 Ответ для tan-tan 07.07.11 16:11

    тан-тан не бери в голову рассказы келли как в России все плохо, безнадежно, пьют, мужиков нормальных нет и т.д.
    ну это я чтоб не расстраиваться, чего спорить, правда у все своя.
    и это еще про нищету и что не поступить за бюджет и все за бабки.
    зачем рассказывать мы ж здесь живем, конечно, реальности не видим. со стороны виднее..
    "лицом к лицу...

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 23:36 Ответ для Hild 07.07.11 23:31

    Вы снова о своем. Не стоит проецировать на меня прегрешений ущемивших вас беременных. И жить вам станет куда проще даже в вашем сложном мире. А-то ведь бывает еще и так, что мир везде одинаков, просто каждый его воспринимает исходя из собственных установок.

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 23:40 Ответ для Сирена 07.07.11 23:30

    Извините, но не соглашусь. Я в реалиях Российского и не только бизнеса работаю уже два десятка лет. И фонд оплаты труда и налоги на него обязательно учитываются при бюджетировании любого проекта. А в некоторых видах (IT, консалтинг и т.д.) это основня статья расходов. Проект не выполняющий параметры бюджета почти 100% покойник.
    P.S. меня, пожалуйста, не относите к чайлдфри. Это не так.

    Ответить
  • Автор: Hild      07.07.11 23:42 Ответ для Сирена 07.07.11 23:36

    Мне-то как раз, судя по всему, жить офигенно - подумаешь, просидела на работе лишних 2 часа, все это меркнет перед токсикозом и отсутствием детских садов, да. Запаслась попкорном (с) и с нетерпением жду от вас дальнейшего психоанализа моей девиантной личности, трудного детства и неправильных отношений с окружающим миром. Люблю послушать про "установки", "ущемления" и прочие умные слова из психологических статей на популярных сайтах.

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 23:46 Ответ для Actimel 07.07.11 23:40

    Я отнесла вас к чайлдфри??? Это я просто в ответе на ваш камент добавила лирического отступления. Не принимайте на свой счет, я просто была изумлена тут в этой ветке.

    Я в реалиях российского бизнеса уже наработалась, когда при бюджетировании белая зарплата закладывается три копейки. И договора трудовые на на разные ИП оформляют при фактически одном работодателе. Много у нас тут чудес в провинции творится, НДБ участвовать.

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      07.07.11 23:47 Ответ для НашеВеличество 07.07.11 23:24

    В штатах и в теме.
    Когда вы говорите про "О, да! Быть мамой - это тяжкий труд! Но! Почитайте ПЗ, темы о дурновоспитанных/больных психически детях, причиняющих боль всей семье... Ради этого Childfree, физически здоровые и не уходящие в длительные больничные отпуска, оставались на посту. то позвольте заверить вас, что никто не застрахован он рождения детей с отклонениями (только те, кто никогда не рожает, наверное)" -и куда их девать? Не Спарта же, со скалы не скинешь.
    И то, что общество помогает нести бремя инвалидов, престарелых, больных - справедливо, ведь в их список можем попасть и мы с вами.

    Ответить
  • Автор: Сирена      07.07.11 23:48 Ответ для Hild 07.07.11 23:42

    К чему мне напрягаться. Вы уже за меня столько додумали и дофантазировали из бездонных закромов, что и тут как-то справитесь.

    Ответить
  • Автор: Actimel      07.07.11 23:59 Ответ для Сирена 07.07.11 23:46

    Бюджетируется все. И белая, и серая, и черная, и мотивация различных органов. Источники оплаты разные, но тоже бюджетируются. И подобные чудеса не только в провинции.
    Это я все к тому, что разумно надеяться только на себя, а любую помощь воспринимать, как приятную удачу, а не обязательство. Очень помогает выживать в наших реалиях. Подозреваю, что не только работающим мамам.

    А про чайлдфри я упомянула на всякий случай. Сегодня что-то плохо (в этой ветке) с пониманием друг друга. Рада, что это не тот случай)))

    Ответить
  • Автор: НашеВеличество      08.07.11 00:01 Ответ для Да Ладно 07.07.11 23:47

    Ага, никто не застрахован. Беременность - это ваще такая штука: кому надо, то фигвам, кому нах нинужно. то вот вам!.. Наверно, к этому надо подходить сознательно, но не каждому дано. Тема бесконечная, не обращайтесь ко мне больше: я не мама и обсуждать это больше не буду. Я просто работала, пока девочки каждый год рожали, получали больничный, потом снова рожали...

    Ответить
  • Автор: НашеВеличество      08.07.11 00:04 Ответ для Да Ладно 07.07.11 22:50

    Это что - много??? И скока часов?

    Ответить
  • Автор: Сирена      08.07.11 00:15 Ответ для Actimel 07.07.11 23:59

    Актимель, государство ложно позиционирует себя как соцгарант. И не стесняется навязывать гражданам определенное демографическое поведение. А как до дела, то надеяться нужно строго на себя. И еще уворачиваться от указующих перстов тех, у кого пока другие проблемы. Вот что огорчительно. Хотя бывают вещи и поогорчительней.

    Ответить
  • Автор: Actimel      08.07.11 00:28 Ответ для Сирена 08.07.11 00:15

    Никаких возражений про государство.
    Не поняла мысль про "уворачиваться от указующих перстов тех, у кого пока другие проблемы".

    Ответить
  • Автор: Сирена      08.07.11 00:33 Ответ для Actimel 08.07.11 00:28

    Да вон выше препирательства мои с носителями указующих перстов. Проблема в том, что никто выше Ивановой, от ярма отлынивающей, не заглядывает. А выше много интересного.

    Ответить
  • Автор: НашеВеличество      08.07.11 00:38 Ответ для Да Ладно 07.07.11 22:39

    Кейси сеодня выходит на свободу. Я даже телевизор не включаю.
    А раззи мы щас не платим? На будущую пенсию?

    Ответить
  • Автор: Actimel      08.07.11 00:45 Ответ для Сирена 08.07.11 00:33

    И здесь согласна. Там много интересного. Но, к сожалению, за пределами нашего незамедлительного влияния.
    Что касается сегодняшних препирательств, то, кмк, день такой, не способствующий взаимопониманию даже не самых неразумных людей.

    Прощаюсь и желаю спокойной ночи и удачи во все последующие дни.

    Ответить
  • Автор: Барби-кю      08.07.11 00:51

    Читала, читала и думаю "дай свое слово промолчу"
    До тех пор, пока в России феминисток сами же женщины будут избегать как чумы, ничего не изменится.
    Все какие-либо мало-мальские льготы, которые имеют женщины в России, были отвоеваны в свое время западными феминистками и только потом пустили корни на расейской земле.

    Ответить