Как выжить работающей маме?

07.07.11 00:00 | Добавить в избранное

Одна моя подруга, разведенная работающая мамаша двоих детей-дошкольников, недавно пережила нервный срыв. Нет, ее добили не хозяйственные заботы. Нет, не растущие и не в меру активные дети. И не муж, который бросил ее и наследников и свалил год назад в неизвестность, отделавшись туманной формулировкой «мне нужно найти себя, ты ж пойми!»

Нервный срыв у этой тридцатилетней женщины, закусившей удила и мерно прущей на себе всё, что на нее свалилось, случился неожиданно: кадровичка попросила в специальной анкете отметить, что компания может сделать дабы улучшить жизнь работающих мам. И в особенности мам-одиночек, каковой и является моя подруга. Список вариантов, который предлагался для изучения в анкете, добил респондента окончательно: дойдя до пункта «раз в квартал вешать на доску почета фотографию мамы, добившейся лучших успехов в работе», она сначала громко засмеялась, а потом пошла горько рыдать в туалет. Откуда и позвонила мне с просьбой приехать за ней, купив по дороге тонну-другую успокоительных.

Компания хотела как лучше. «Мать – тоже человек!»: руководствуясь этим принципом, руководитель кадровой службы разработал множество альтернатив, направленных на поддержание боевого духа работающих в компании матерей. В списке, по рассказам подруги, были такие пункты как «каждой маме – по корпоративной фоторамке для детских фотографий на стол!» или «букет цветов в день рождения ребенка!». Раз в год предлагалось разыгрывать один детский велосипед между двумя сотнями мамаш, а во время каникул приглашать лектора, который с утра, за час до начала рабочего дня, рассказывал бы мамам о том, как сделать каникулы безопасными. Всё, разумеется, за счет компании, какие вопросы. Вопросов не было ни у кого и никаких: кто-то поржал, кто-то попробовал выяснить можно ли обналичить цветы и фоторамки, а кто-то, как моя подруга, пошел рыдать в укромные сантехнические места.

Откачав мамашу, доставив ее домой и внеся посильный вклад в ежевечернюю рутину – отпустить няню, пообщаться с детьми, приготовить ужин, накормить, позаниматься с сыном, поиграть с дочерью, помыть и распихать обоих по кроватям – я налила жертве корпоративной заботы вина и спросила, а что ей реально нужно? Бог с ним, с идиотским списком, что на самом деле могло бы облегчить ее существование?

- Что мне нужно?! Мне нужен кто-нибудь кто знает, кому дать взятку, чтобы моих детей взяли в садик, в который мы не можем попасть уже три года. Мне нужно найти где-то деньги на уборщицу, потому что у меня нет времени и сил поддерживать порядок, а на доброту няни которая делает это из жалости ко мне, я рассчитывать уже просто не смею. Мне нужен 25-ый час два раза в неделю чтобы я могла сходить в супермаркет и купить там все, что мне нужно, потому что сейчас мне просто некуда впихнуть поход в магазин. Мне нужно лекарство, которое поможет мне не сойти с ума когда я начну учиться чтобы мне повысили зарплату, потому что если я не пойду на эти курсы после работы, то мы так и будем едва сводить концы с концами. Мне нужна вторая я, которая сможет сидеть с ребенком если он заболел, потому что если я не выхожу на работу, то больничный мне оплачивают не целиком, и мы все по деньгам просто пролетаем. Когда я болею, я все равно выхожу, а если ребенок, то мне деваться некуда. Они же болеют постоянно! А самое главное - мне нужен кто-то, кто поможет мне избавиться от чувства вины за то, что работаю и провожу с ними так мало времени... Какие, на хрен, рамочки?!.

От лирики и неконструктивных жалоб на судьбу мы перешли к обсуждению вполне конкретных вариантов. По итогам разговора выяснилось, что от компании работающей мамаше нужно не так уж и много: возможность в случае необходимости ненаказуемо варьировать время прихода и ухода (плюс-минус час), возможность работать из дома в случае болезни ребенка (с последующим предоставлением справки, без оформления частично оплачиваемого больничного), возможность проходить необходимые тренинги в рабочее время, а не в утренние или вечерние дополнительные часы. В идеальном мире также не помешал бы корпоративный детский сад, корпоративная же служба уборщиц и домработниц, дополнительная неделя отпуска в году, сокращенный рабочий день каждую пятницу, медицинская страховка на всю семью и ежемесячные корпоративные мероприятия для детей. Нет, жирно моей подруге от этого не будет: как выяснилось, именно такие условия созданы для работающих мамаш в буржуйских отделениях их компании. Впрочем, нереальность подобных притязаний в нашем государстве она вполне осознает, посему ей будет достаточно простого понимания ее ситуации. И небольших уступок в графике и распорядке дня, которые сильно облегчат ее существование.

А из списка, предложенного ей кадровиками, она отметила только одно: флажок «Я - работающая мама!» себе на стол. Не для красоты, а чтобы хоть как-то напоминать руководству о своих обстоятельствах, мешающих счастливо отдаваться внеурочной работе. Рамка у нее и так уже есть, а на велосипеды детям она сама накопит…

 

комментарии:

  • Автор: Actimel      08.07.11 00:55 Ответ для НашеВеличество 08.07.11 00:38

    Открою секрет. То, что мы платим сейчас на персональные пенсионные счета является обязательством пенс.фондов перед нами на будущее, но является источником финансирование их текущих обязательств перед нынешними пенсионерами. Обязательства перед нами в будущем пенс.фонды будут покрывать из платежей будущих поколений (нынешних детей). Не будет нынешних детей, не будет источников для наших пенсий. Пенс.фонды обанкротятся. Им, может быть, будет стыдно, но от этого никому не легче. Так работает система во всем мире, на сколько я понимаю этот вопрос(((

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      08.07.11 00:57

    Дискуссия, конечно, разветвилась на разные темы. Почитала я комментарии, и подумалось, что сказать-то мне особо нечего.В жизни не работала с 8 до 17, или с 9. до 18. Ни в первой профессии, когда ребенка не было, ни во второй. В роддом увезли практически с работы, когда мне объявили о предстоящем повышении, и только вышла, сразу опять начала, правда, повышение не состоялось, а потом - так сложилось - начальство ушло меня в отпуск до трех лет. Нашла другое место. Там шефиня - таких еще поискать надо - обожает детей и оценивает работников, не смотря на их наличие. Болели мы много лет до семи,но больничные брала для подстраховки: если какие-то накладки, совпадения врача и задания, и я никак не смогу, тогда признавалась и сдавала больничный, а не "поймали" - не сдавала. Везде с маленьким ребенком, сначала в рюкзаке на животе, потом в легкой коляске. И вот еще в чем огромный плюс, которого я раньше не ценила. Жить в маленьком, благоустроенном городе. Я раньше рвалась отсюда,помоталась немало. Теперь поняла, как прекрасно жить, где везде можно пешком,до садика 5 минут, до школы - 7 минут, сейчас, правда, перешли в среднюю, которая дальше - 20 минут хода. Когда не надо затариваться на неделю продуктами, а хоть каждый вечер можно прогуляться и купить, чего надо или чего захотелось. И когда некоторые жители мегаполисов называют такие городки мухосрансками, они просто не понимают этого.
    По поводу социальной политики можно говорить много, но как бы не декларировали социальную направленность бюджета государства - все это фикция. Пособия на детей положены лишь малообеспеченным, т.е., если у тебя доход на 1 человека (точно не знаю, сколько у нас, что-то чуть больше 5 тыс) больше рублей на сто - все, ты не имеешь права на "детские", на субсидию по оплате жку и т.п.

    Ответить
  • Автор: Сирена      08.07.11 01:05 Ответ для Actimel 08.07.11 00:45

    Мерси и взаимно!

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      08.07.11 01:20 Ответ для Actimel 08.07.11 00:55

    +1

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      08.07.11 01:24 Ответ для Ася Юрьева 08.07.11 00:57

    Я, я всю жизнь мечтала жить в мухосранске!!! Чтобы знать своих соседей и оне знали тебя. Чтобы спокойный ритм жизни, и природа....

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      08.07.11 01:49

    ну что сказать, кто-то мечтает, а кто-то живет. И сдается мне, что живет в таких провинциях большая часть россиян. Но у нас действительно очень хороший город - это не от любви большой, а от понимания. Правда, на речку, на пляж "далеко" - минут 15. А до моря - еще дальше: полчаса.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      08.07.11 01:55 Ответ для Да Ладно 08.07.11 01:24

    И да, ключ всегда можно соседям оставить, а бабушки во дворе отчитаются ребенку, куда и когда мама пошла.

    Ответить
  • Автор: Да Ладно      08.07.11 02:36 Ответ для Ася Юрьева 08.07.11 01:55

    Как здорово!

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      08.07.11 04:45

    Не знаю говорил кто уже или нет, но буржуи платят убийственным налоги чтобы иметь эту социалку

    Ответить
  • Автор: Горчица      08.07.11 07:04 Ответ для Hild 07.07.11 23:15

    О мой бог...Начался новый день, а тут такое. Hild, а вы зайдите в своих измышлениях еще дальше. Ну порассуждайте про звериный оскал не в масштабах организации, а в масштабах гос-ва,чего уж мелочиться? Следуя вашей логике, (не можешь работать - увольняйся), на этом уровне надо так: не можешь приносить благо развивающемуся обществу - убейся. Ненуаче? Все эти инвалиды, престарелые, больные, декретницы и т.д. - они ж тока обуза, живущие на деньги налогоплательщиков, которые убиваются на своих работах "за себя и того парня", а вообще-то не обязаны кормить всю эту армию страждущих.
    Пипец, товарищи.
    У меня прям приступ мизантропии щас случится. Пойду я отсюда.

    Ответить
  • Автор: olala      08.07.11 09:26

    имхо, обсуждение пошло не в ту сторону.
    соцгарантии и соцзащита - это программы, начинающие работать при крайних обстоятельствах. есс-но, каждое правительство решает, что такое эти крайние обстоятельства.
    злоупотребления будут всегда. больницы же создавали, чтобы лечить заболевших. но есть определенный процент, который таскается туда без причины наличия болезни.
    поэтому надо думать об адекватном и вменяемом большинстве. Чтобы тетка могла работать спокойно и знать, что если ее дитя серьезно заболеет, и потребуется длительное и дорогостоящее лечение, ее не уволят, и ей не придется продавать квартиру, вывешивать инет объявления о сборе средств. Она будет четко знать, что помогут: либо гос-во по программе соцзащиты, либо работодатель в рамках корпоративной политики.
    Да. Зарубежом тоже не кисельные берега. Но зато у них большинство компаний предоставляют для своих работников бенефиты: плавающий график работы, нормальная медстраховка для членов семьи. А есть еще и такие компании, которые настолько заботятся о своих работниках, что покупают страховки по эвакуации на случай, если чел в командировке, а там чрезвычайные обстоятельства. И эти работники спокойны. Им не надо, как российским гражданам в Японии, плакать и умолять посольство эвакуировать их.
    Когда уже жить начнем, а не выживать?!

    Ответить
  • Автор: olala      08.07.11 09:41

    и вообще, статья - это стеб по поводу тех, кто придумывает социальные программы. вместо решения реальных проблем, предлагается всякая херь (простите мой французский). бюджетное бабло, собранное за счет народа, тратися, чиновники ордена на грудь цепляют, а народ как надеялся только на себя, так и продолжает.

    Ответить
  • Автор: olala      08.07.11 09:46 Ответ для Херовимчик 08.07.11 04:45

    извините, но у них и минимальная зарплата соответствующая, что после вычета налогов они могут адекватно жить.

    Ответить
  • Автор: tan-tan      08.07.11 10:17 Ответ для Actimel 07.07.11 23:23

    а если говорить про социалку, т.е. государственные выплаты, то можно посмотреть например на Германию - страну с сильной социалкой. и деньги для этой социалки берутся в том числе и из огромных налогов работающих граждан. некоторые из которых этим не довольны. так что как не крути, тот кто не работает получает пособие из денег заработанных кем-то другим)))))

    Ответить
  • Автор: Actimel      08.07.11 11:21 Ответ для tan-tan 08.07.11 10:17

    про гос-ную социалку, как я уже говорила, "без комментариев")))

    Ответить
  • Автор: Afra      08.07.11 11:24

    пля, в Гермашке налоги убийственные, а ща ещё больше будут потому как мы грекам помогаем. И совсем не всё так розово, 150 евроф пособие на ребёнка это прям вот 2 раза сходить в магазин и нормально жратвы купить, ну 3 раза если в бюджетный магазин. Но таки да, медицина до 12ти летй бесплатная + лекарства для ребёнка по рецепту если. Везде есть свои плюсы и минусы, с голоду подохнуть не додут ни маме ни ребёнку. А насчёт алиментов, то тут тоже папашки нарожают потом сливаются, если не работают или оч мало получают, то алиментов ты с них хрен дождёсси, хоть убей. А если жена например училась, во время того как муж работал, то ваще при разводе жена ему должна платить.

    Ответить
  • Автор: Aschira      08.07.11 11:53 Ответ для НашеВеличество 07.07.11 22:36

    когда то давно это было 10 марок в час, сейчас 8-10 евро в час, няня в том же масштабе, учитель музыки, англ, ... , вдвое-трое дороже.
    Моя час специалиста стоит больше, так что за один свой лишний час я и уборщицу и музыку отбиваю. А свободные выходные без половой тряпки в зубах вообще бесценны.

    тут уже все с друг другом согласились, что "каждый выбирает по себе".
    Конечно в кайф самой забрать мелочь из школы, чтоб всё что за день случилось на тебя свежими эмоциями выплеснулось, а не вечером подостыв и подзабыв, но если я знаю, что за это не будет летом моря, в выходные зоопарка, требуемых игрушек, музыкальной школы и т.п. То я выбираю новости вечером, но в субботу вместе развлекаться по полной и летом вместе на море.
    Моя граница это командировки. Уезжать и оставлять его одного спать ложится без мамы это для меня лично был бы перебор даже за бОльшие деньги. Но опять же это каждый для себя решает. И дети разные и условия разные. Но шевелить конечностями намного эффективнее нытья что кто-то что-то недодал.

    Ответить
  • Автор: Маленькая Вирджиния      08.07.11 20:21 Ответ для olala 08.07.11 09:46

    Вы смиётесь так, да? Будучи студиозусом, я получала стипендию евро в 460 (половина из которой считается просто беспроцентным кредитом), плюс детские деньги (евро 150 тада было), и вот из этих денег мне нужно было платить 120 евроф на медстраховку, ога. А ещё за квартиру 300 (и это восточный блок, это почти дадом, на западе таких цен нету)), вот и посчитайте, сколько остаётся на книжки-проездной, еду и одежду, доплаты по свету-воде итд. И это на двоих, меня и ребёнку. Если чё, у людей минималки и пенсии в 600 евро (а то и меньше), вы знаете? И налоги они с минималки не в состоянии платить, потому доплачивает гос-во к этой минималке за жильё, налоги тоже гос-во платит. А откуда деньги у гос-ва? Пральна, из налогов остальных, рвущих попу. А вы готовы, будучи одиночным дядькой-тёткой после 40 и без детей, но рвущий попу и получающий от 5 тыс., платить налог, составляющий половину (!!) вашей зарплаты? ) Тут камень преткновения: да, я понимаю тех, кто получает мизер, ему проще дома сидеть, чем работать, такая политика. Но я каждый день вижу из окна квартиры орды (куча турков-марокканцев), вылезающие из машин, - в которых их ждёт табор из детей-жён, голдящих на своём заморском языке, - идущих в бюро по трудоустройству для продления-получения пособия на прожиточный минимум. Кто тут прав, кому лучше - а фиг знает, я абстрагируюсь. Я так, потрындеть )

    Ответить
  • Автор: Маленькая Вирджиния      08.07.11 20:24

    согласование попутала в середине опуса, извините.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      08.07.11 21:05 Ответ для olala 08.07.11 09:46

    Ну да, как я могла забыть! Там же бабки на деревьях растут!

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      09.07.11 09:22 Ответ для Dalia 07.07.11 12:38

    Ну чо Вы пишете то, чего не знаете? Ну какое такое пособие по потере кормильца в Америке 1,5 тыщ. в месяц? Может, муж пожарным был или полицейским, и это пенсия за него. Или, например, пенсионный фонд частный за него платит или еще кто - ну мало ли? Ну не платит таких денег амириканское государство только потому, что у тети муж умер и осталась она с двумя детьми. Я вообще умиляюсь, когда тут люди, никогда не жившие за пределами бывшего СССРа, пишут о замечательной безбедной жизни теток с детьми или например дядек без детей в заграницах разных. Нюансов много. Но тут дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих. Тетка, которая рожает ребенка, практически сразу должна выйти на работу. Ну можно 2, максимум 3 месяца после родов посидеть дома на временной инвалидности, а потом или выходи работать - или тебя уволили. На моих глазах несколько молодых сотрудниц после рождения ребенка оставались с дитями дома - просто потому, что не с кем тех бэбичек дома оставить. Доход семьи - зарплата мужа, не всегда очень большая. Недавно одна очень пожилая знакомая жаловалась, что внучка вот-вот должна родить - и сразу выходить на работу. Потому что муж у нее еще доучивается, дохода нет, а сама эта будущая мама должна выплачивать многотысячный кредит, взятый на учебу. И никто ее не спрашивает, есть ли у нее деньги кормить себя и свою семью, через 6 месяцев после окончания учебы будь добра - начинай выплачивать кредит.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      09.07.11 09:32 Ответ для Angry bookkeeper 09.07.11 09:22

    Вот кстати про эти кредиты. Ты вроде тут давно, с местными много общаешься, объясни этот феномен, а? Нахрена влезать в такие долги по учебе? Если не брать в расчет все стипендии и прочие помощи малоимущим, почему тупо не набрать половину необходимых кредитов в колледже за копейки, а потом перевестись в универ? В колледже можно учиться почти даром благодаря такс кредиту, а 2 года в универе всяко дешевле чем 4. Я вот никак не пойму что мы делаем не так в этом вопросе...

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      09.07.11 10:11

    Я все же больше общаюсь с нашими бывшими, но и не с нашими тоже. Объясняю, как мне разъяснили. 4 года университета необязательно дорого. У меня попутчица-филиппинка, у нее как раз в этом году сын поступил в US Davis, что ли, в наш местный универ не захотел категорически, как его мамаша ни уговаривала и ни соблазняла даже покупкой машины. Он захотел в тот, что лучше считается. Она сказала, что они затянут пояса потуже и не будут брать кредиты, там еще бабушка обещала оплачивать проживание на кампусе. У еще одной знакомой дочь закончила универ в этом году, тоже обошлись без лонов. И она дальше едет учиться в Нью-Йорк. НО! Самое дорогое - это оплачивать потом профессиональное образование, 2 года после универа: dental school, law school, pharmacy school и т.д. и т.п. Часто на это берут частные лоны, там проценты могут быть большие, люди потом выплачивают просто офигительные суммы. Года 3 или 4 назад одна моя знакомая ездила в Нью-Йорк к сыну на выпуск в medical school. Сказала тогда, что у него 500,000 долларов долга по лонам. Их же еще иногда берут не только на оплату учебы, но и на living expences. При серьезной учебе работать некогда, а жить на что-то надо. Вот и получаются потом такие долги.

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      09.07.11 10:19 Ответ для Херовимчик 09.07.11 09:32

    А, вот еще что объясняют по поводу колледжа: сейчас очень сильно в Калифорнии сократили количество классов в колледжах, и ты просто тупо не можешь попасть в нужный тебе класс. Не все хотят растягивать учебу в колледже на 10 лет из-за того, что нет нужных классов. И с такс кредитами что-то не так уж просто, ам какие-то ограничения есть, я пару лет назад слышала разговор, но не сильно прислушивалась, так что про подробности врать не хочу. Хотя, если б мне было надо, то есть у кого проконсультироваться.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      09.07.11 10:24 Ответ для Angry bookkeeper 09.07.11 10:11

    А, тогда более менее понятно. Хотя мне все равно сложно представить почему нельзя работать во время учебы. Но тут как и везде, каждый сам выбирает ))))

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      09.07.11 10:28 Ответ для Angry bookkeeper 09.07.11 10:19

    Такс кредит довольно прост, до 2500 в года, если у тебя нет бейчклора. Всякие общие классы всегда в наличие есть, а по специальности все равно много не проведешь, в колледжах по ним программа слабее и универы не любят их засчитывать. Короче для нас это загадка ))))

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      09.07.11 11:10 Ответ для Херовимчик 09.07.11 10:24

    Ну, во время учебы в колледже еще как-то работать можно. Хотя и трудно. Моя приятельница умудрялась одновременно работать full time и учиться full time и еще мотаться в Россию к семье и там по нескольку месяцев находиться. Притом ей уже чуть за 40 было тогда. Другая к такой же работе и учебе имела семью с 2-мя детьми, сделала мастера в accounting, обе говорили, что было очень трудно. Зато у сотрудницы дочь йуное создание, училась в универе, не работала совсем, родители все оплачивали, мама говорила, что у нее серьезная учеба, не до работы. Год назад закончила, даже не искала работу, просиживает у родителей на шее, не работает до сих пор. Про такс кредит все я равно не вкурила. Но если у тебя есть транскрипт из предыдущего учебного заведения, его вроде засчитывают, даже из нашего ПТУ студенты транскрипт запрашивают, значит нужен зачем-то. Ну и в универе учеба все же лучше, чем в колледже.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      09.07.11 11:54 Ответ для Angry bookkeeper 09.07.11 11:10

    У нас сейчас как, муж фул тайм работает и фул тайм учится. Я учусь практически фул тайм + маленький ребенок. Тяжело, да, но не смертельно ни разу. Я кроме понтов аля "я учусь в универе (и имею кучу долгов)" ничего не вижу (((( бакалавра можно получить практически бесплатно в этой стране. Если учеба дается тяжело, значит тупо не твоя область и надо искать "свое". Но это ИМХО конечно же...

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      09.07.11 22:24 Ответ для Херовимчик 09.07.11 11:54

    Муся, ну что значит "учеба дается тяжело"? Действительно, очень многим тяжело. Ты молодая - тебе это понять трудно. Для меня, например, главное препятствие - это язык. То, что мне надо учить по специальности, я и так давно уже знаю, но только по-русски и по-украински. Основные принципы бухучета и бухгалтерские проводки (ты не поверишь!) во всем мире одинаковые. Мне надо больше времени, чем местным, чтоб прочитать главу в книге. Ну и отсутствие времени еще. Потом что никакой колледж не будет ждать, пока я туда часам к 8 вечера доберусь. А учиться online я неспособна: мне надо в классе и с преподом, и чтоб я была обязана к следующему уроку подготовиться. Ну и вообще сейчас уже просто физических сил не осталось. Ладно, мы с тобой от темы уже куда-то не туда уехали.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      09.07.11 22:30 Ответ для Angry bookkeeper 09.07.11 22:24

    Когда человек не тянет предметы по специальности и с трудом получает минимальный проходной балл. Я кстати в основном вечерние классы беру, с 8 до 10 вечера, т.к. оплачивать сад по полной не в состоянии. Да и вопрос был про местных все же, иммигранты как раз редко берут кредиты, они находят любую лазейку чтобы съэкономить )))))
    Но да, мы отвлеклись от темы

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      10.07.11 01:13 Ответ для Херовимчик 09.07.11 22:30

    Ну да, только иммигранты тоже бывают разные. Если дети выросли здесь и здесь же хайскул закончили, то это как бы разные вещи. Ну и потом я не берусь сравнивать тех, кто приехал в молодом возрасте (по-любому легче учить и язык, и специальность) и тех, кто приехал в 40+. Моя знакомая, которая закончила LVN уже за 50, при том, что надо было учиться и работать, да еще и семья к тому ж, и муж почти не зарабатывает, и проблемы с языком - вообще героиня в моем понимании. Ну и у нас нет классов в 8 вечера, самые поздние начинаются в 7.15, и мне до них с работы вовремя не доехать, никак. Ну да я и старше тебя наверное вдвое.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      10.07.11 04:40 Ответ для Angry bookkeeper 10.07.11 01:13

    Ну вот мы собственно и вернулись к моему первоначальному вопросу: зачем идти сразу на первый курс в универе, если денег у тебя нет и после 4х лет учебы не предвидится?

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      10.07.11 10:15

    Ну я тут перечитала то, что мы с тобой написали. У нас действительно многих классов нет, ну т.е. они есть, но только в класс набирают 25 человек в семестр, а желающих учиться, скажем, 50. И 25 человек просто пролетают, как стая утюгов без провода. Это и общеобразовательные предметы, и специальные так. Ну в Калифорнии с бюжетом полная оппа, поэтому все урезали. Я вот во вторник свою попутчицу спрошу, но мне кажется, мы с ней это уже обсуждали: после хорошего универа легче поступить в хорошую школу. Потому и выбирают не абы что, а еще и хороший универ. Ее сын собирается в dental school. Ну и как зачем идти в универ, даже если денег нет? Идешь после него в школу по специальности, платишь за нее дорого, взяв кредит. После находишь хорошую высокоплачиваемую работу, хорошо живешь и одновременно выплачиваешь свой кредит. Я уж материальных подробностей не знаю, но у меня родственник примерно так поступил. Они приехали с женой совсем молодые, дочери было 5 мес. Одни бабушки и дедушки работали, другие оставались на Украине, физически и материально помочь было некому. Жена пошла в колледж на медсестру учиться, училась 4 года. Он сидел дома с дитем и готовился к своим экзаменам. Вэлфер получали. Подрабатывал. Потом он эвальюировал свой советский диплом мединститута, что-то досдал и пошел на 2 года учиться в dental school. Не знаю, закончил ли он уже платить свои кредиты на учебу, 18 лет прошло уже, но сейчас они с женой оба работают и в полном шоколаде. В этом году дочь закончила школу и в универ осенью пойдет.

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      11.07.11 00:54 Ответ для Angry bookkeeper 10.07.11 10:15

    Ну частные случаи как медики и адвокаты я даже не рассматриваю, там совсем другое. Но ведь эти кредиты берут очень многие, даже те, кто потом и дня не работают (мамаши всякие).

    Ответить
  • Автор: olala      11.07.11 09:53 Ответ для Херовимчик 08.07.11 21:05

    у садоводов да, на деревьях :-)
    я против малевания звериного оскала капитализма. везде, "как потопаешь, так и полопаешь".

    Ответить
  • Автор: olala      11.07.11 10:02 Ответ для Маленькая Вирджиния 08.07.11 20:21

    мы же говорим о работающих мамах, а не студентах.
    да, платить такой налог я не против. на 2.5 тыс прожить достойно можно, еснно, яхту себе не позволишь. основные бы затраты легли на органик фуд. качественные шмотки можно на распродажах за копейки (в сравнении с нами) купить.
    опять же, если в 40 лет рвешь попу, то, значит, есть за что. я уже писала про бенефиты. например, основная жалоба нашего штатовского офиса - почему им не сделали большие скидки в велнесс-клаб.
    имхо, хорошее образование, желание и удача - и все не так страшно.

    Ответить
  • Автор: Маленькая Вирджиния      11.07.11 12:13 Ответ для olala 11.07.11 10:02

    Да, про работающих мам, но работающая мама на минималке - это вот почти тот же расклад, что и у студента, высоко не прыгнешь.
    Основные затраты, это вы ошибаетесь, увы, ложатся на квартплату и всякую опу, а органик фуд - это евро 500 в месяц на троих.

    Ответить
  • Автор: olala      11.07.11 12:18 Ответ для Маленькая Вирджиния 11.07.11 12:13

    ну, к 40-то годам жильем можно обзавестись. если, конечно, не переезжать в страну в 40-ник :-)))

    Ответить
  • Автор: Маленькая Вирджиния      11.07.11 12:37 Ответ для olala 11.07.11 12:18

    Жильё у нас в городе стоит тыщ 350. Молодому человеку, закончившему учёбу в 22-25 лет (а на учителя или медика - ещё позже), никто не даст оклад в 5 тыс, чтобы хотя бы по тысяче в месяц отчислять на квартиру, для кредита тоже нужен стартовый капитал хоть в тыщ сто. Вы красиво рассуждаете. У знакомой так родня спрашивает: а чего вы себе домик не купите и хоть какую-нить машинку? )) Это при раскладе, что мама села со вторым ребёнком в декрет, один папа работает. И ребёнкам надо в отпуск, а оно на троих выливается тысячи в три на неделю. Кроче, я хочу в вашу сказку, olala, правда ))

    Ответить
  • Автор: olala      11.07.11 13:06 Ответ для Маленькая Вирджиния 11.07.11 12:37

    так, здесь все то же самое. но, у вас ипотека дешевле. есть больше вариантов рефинансирования. у вас стабильное законодательство. у вас намного лучше развит рынок аренды жилья. у вас компании ориентированы на бенефиты для работников.
    а капитализм, он и есть капитализм. поэтому народ владывается в надлежащее образование. потом пашет, создавая базу. а потом женятся.

    Ответить