Интервью с Мариной Талагаевой

Марина Талагаева — блогер и ведущая на радио «КП», очень известная личность в «Живом Журнале» (вы можете найти её блог, впечатав в строку поиска strekoza4), автор публикаций, которые вызывают сильную ненависть или находят немедленный отклик, но практически никого не оставляют равнодушным. «10 признаков провинциального гардероба», «замороженная утка», «Kак не влюбиться в @удака», «Почему не надо встречаться с детными мужчинами», «Кабанов стори» — это только малая часть из десятков интересных записей Марины.



Практически все твои тексты написаны без финтифлюшечек и без лишних реверансов, беспристрастно бьют в самый зрачок и, если не вдумываться в их суть и не пытаться разобраться с аргументацией — выглядят очень циничными. Это вызывает настоящие бури ненависти на разных социальных платформах. Почему тебя не пугают многочисленные нападки, ведь доходило даже до угроз физической расправы? Ты до такой степени бесстрашна?

– Я никогда не задумывалась о том, насколько циничны мои тексты. Я вообще себя не считаю циничным человеком и специально не культивирую такой образ. Пишу, как пишется и как думается. Почему меня не пугают нападки – не знаю. А почему должны пугать? Куча народу сначала на меня нападает. А потом приходит каяться: «ты была права». Насчет угроз физической расправы – меня неприятно удивляет, когда это идет от коллег- журналистов. Один из свежих примеров - пензенская журналистка Ольга Климкина, которая в своем блоге призвала меня убить за то, что я считаю себя модным гуру. Довела это до сведения ее редактора – думаю, журналисты в Пензе должны знать с кем они вместе работают. А где граница шутки, стеба, зависти, мести прямой угрозы - это пусть уже решает полиция.

Несмотря на то, что ты очень много писала о том — как не вестись на некоторые мужские уловки, в твоих записях также неоднократно встречается и другой призыв — почаще вспоминать о том, что мужчины — прежде всего люди, а не только ходячие ресурсы, и что у всех есть свои пределы терпения. Считаешь ли ты, что в русском интернете всё, что касается мужской психологии, рассматривается только на двух полюсах — либо мудак, либо герой на белом коне?

- Я думаю, что в русском интернете вообще все всегда полярно, и от этих передергиваний я лично как-то быстро устаю – неинетересно вести дискуссию с набором штампов. А так в целом мне всегда смешно, когда женщины, вроде бы взрослые и образованные, приписывают мужчинам только хорошие черты - сильный, волевой, решительный, а себе только плохие - глупая, истеричная, гормональная, ботливая.

Несколько лет назад ты оставила свой родной город и приехала в Москву, не имея в запасе ничего, кроме образования и амбиций. Сейчас ты счастлива замужем, востребована в профессиональном смысле, отлично выглядишь и имеешь кучу интересов и хобби. Все эти годы, когда ты постепенно строила свою жизнь, шаг за шагом — что тебе мешало больше всего, а что помогало?

- Вообще-то я сначала уехала в Казань и образование уже закончила там. Мои амбиции возникли не на пустом месте. Я в 14 лет решила стать журналистом и не сворачивала с этого пути, сначала в Пензе поработала, где только можно, потом так же «прошлась» по Казани. Самый ценный опыт - работа в ежедневных газетах. Это помогает. Также полезно осознавать, чего ты хочешь. Мешать может разве что лень.

Ты — сторонница здравого смысла во всём, и не считаешь, что «пришла любофь и отключила мозг» - это достойное оправдание каких-то ошибок, которые совершают влюблённые женщины. Есть ли какое-нибудь противоядие от этого удивительного отупения, которое с нами случается во время острой фазы влюблённости?

- Помнить, что за свою жизнь ты отвечаешь сама, не искать прекрасного принца, который сделает тебе хорошо. А делать хорошо самой себе.

Большинство твоих записей о женщинах можно назвать феминистическими, однако в русском сообществе феминисток ты забанена. Почему? В чём разница между просто феминизмом и патриархальным феминизмом (и кто автор этого термина?)

- По-моему, там еще забанены Наталья Радулова и Мария Арбатова. Так что я в хорошей компании. Как сказала моя френдесса «В сообщество феминистки надо прийти с переломанным хребтом, чтобы тебя приняли за свою». Это явно не мой случай, я полный антипод. Но я надеюсь, что всех феминисток не будут судить по этому коммьюнити. Интернет такой маленький, а мир такой большой, в нем гораздо больше интересных и спорных вещей., чем в сообществе «феминистки». Патриархальным феминизмом я называю преклонение перед мужчиной через призму «я все сама». Там каждый раз одна и та же история – «у нас партнерские отношения, но я больше зарабатываю и все делаю по дому. так как пока не могу позволить себе домработницу». Это, честно, еще смешнее, чем патриархат, там хоть понятно зачем нужен мужчине женщине - содержать и решать за нее.

Согласна ли ты с утверждением, что в современном мире женщина может преуспеть и как профессионал, и как мать, и как супруга? Реально ли иметь всё, или это несбыточная мечта?

- Смотря, что вкладывать в термины «мать» и «супруга». В том извращенном варианте. который процветает сейчас – когда женщина делает все, а мужчина просто пусть будет - конечно, нет. Да это и не нужно. Как я всегда говорю «у нас проще всего стать плохой матерью и хорошим отцом». Под хорошей супругой тоже впервую очередь понимается домработница- щи-борщи-чистые полы-наглаженные рубашки. К такому идеалу вряд ли стоит стремиться.

Кроме патриархального феминизма, ты также ввела в оборот другое меткое выражение. Маргиналы новой формации — кто они?

- Изначально маргиналами новой формации я назвала многодетных родителей, которые не оформляют все положенные пособия и льготы, а ждут милостей от других - соседей, родителей, друзей, правозащитников. Как правило, они еще и не работают и не имеют образования. В связи с историей семьи Кабановых термин перекинулся на всю богему и креаклов (представителей т.н. «креативного класса» - прим. Д.). Я настаиваю, что это неправильно – Кабановы имели к богеме весьма опосредованное отношение – имели некие знакомства в кругах и на ком-то паразитировали, но ничего своего не создавали. Какое отличие от «старых» маргиналов? те оформляют хоть какие-то пособия и льготы, пусть даже для того, чтобы пропить. Плюс чаще всего уже какие-то полукриминальные элементы –алкаши, проститутки, наркоманы. А «новые» маргиналы похожи на хороших, даже приличных людей, которым просто не повезло и они попали в беду. Поэтому люди бросаются им помогать, с гонором отбирают детей у опеки и соцслужб, одалживают крупные суммы денег – по 40-50 т рублей, пускают пожить в своим квартиры, дают машины. А потом понимают, что несмотря на всю помощь дела как-то двигаются слабо и «хорошие люди, которым просто не повезло» и не думают работать, заботиться о детях и отдавать долги.

В прошлом январе ты написала несколько постов о скандально известном деле Кабановых. Пока другие ахали, охали и ужасались, ты по крупицам собирала информацию об этой семье, параллельно отмахиваясь от постоянных нападок со стороны тех людей, которые считали, что ни в какие подробности этой истории вмешиваться не нужно, и что смерть Ирины Кабановой — тема неприкосновенная, о ней можно говорить либо с благоговением, либо никак. Многие считали, что разбирать личную жизнь умершей — безнравственно. Что ты можешь на это ответить?

- Ну, кому безнравственно пусть не разбирает. На самом деле меня зацепили некоторые неточности, например, когда наша общая подруга заявила, что Ирина писала статьи ночами, чтобы прокормить семью –я поискала статьи и ничего не нашла, а ведь и я была уверена, что Ирина журналист и много пишет. Меня это удивило. Потом еще посыпались какие-то неточности, а в итоге когда картина стала более менее ясна - получилась какая-то нелепая неприкаянная жизнь, полная вранья и откровенных подлостей. Почему это надо скрывать? Потому что людям, которые стали жертвами, неприятно читать такое про себя? Ну, извините - зато кому-то поможет избежать мошенниц и мошенников в жизни.

Скоро выйдет полный вариант твоей книги о профессиональных «бедных овечках». Я знаю, что до «маргиналов» ты писала другую книгу, однако тема дисбаланса между ресурсами и талантом оказалась более актуальной, и ты сосредоточилась именно на ней в первую очередь. Расскажи поподробнее о своём первом творении, с какими трудностями ты столкнулась, собирая материалы. Что вошло в эту книгу, какие новые мысли в ней прозвучат?

- Трудностей у меня опять же никаких не было – наоборот, информация сама шла в руки. Я своим постом «Маргиналы новой формации» сделала как бы ямку в песке и туда уже как вода стекались разные сведения. Новый журналисткой метод! Спасибо, конечно, моим френдам, которые мне очень помогали и всем читателям ФБ и ЖЖ –мне писали очень много, скидывали разные ссылки, версии, благодари за то, что поднимаю тему насилия в семье, лени, несуразных амбиций и прочего. Думаю, конечно, роль сыграло и то, что я выступила в программе «Прямой эфир», хотя и до нее пост за один день прочитало 100 тысяч человек. Что касается первой книги – я ее пока не дописала. Но это, наверное, и к лучшему. Она с одной стороны посвящена банальным темам - провинциалки в Москве, куртизанки, блеск и нищета, но с другой я все это раскрываю с неожиданной стороны - мне часто говорят, что посмотреть на вещи другого ракурса - мой журналистский и блогерский конек. Вот там я его использую по полной, так как во все вроде бы обычные картинки вплетены такие актуальные темы как феминизм, чайлдфри, эмиграция и т.д, мне самой читать эту книгу очень интересно. Я иногда читаю и думаю: «ой, как здорово, а что дальше-то, кто же это так интересно пишет, ах, да. Это же я». Но я рада, что сначала выйдут «Маргиналы» так как книга «про куртизанок» могла затеряться среди гламурной литературы, а так я стою особнячком – у меня книга, которая выросла из поста в жж и ради которой я делала целое расследование в течение полугода. Почему многие думают, что это книга про убийство, но это не так – смаковать подробности расчеленки на 130 тыс. знаков – это не про меня. Книга в первую очередь социальная, а во вторую гендерная, о заблуждениях мужчинах и женщин, о претензиях друг к другу, а наиности и наглости. Я попозже дам отрывок, который считаю «программным» - он раскрывает и всю суть книги, и моих колонок и постов, так что я себе осталась верна

Как ты думаешь, какой приговор вынесут Кабанову? Я, например, боюсь, что ему дадут какие-нибудь 8 лет, которые пройдут очень быстро.

- Я слышала версии от 6 до 15 лет. Мне удивительно, что расчленение трупа не отягчающее обстоятельство. Я считаю, что пусть лучше сидит, как можно дольше, так как виноват Кабанов не только перед Ириной, но и другими обманутыми женщинами. Но в целом я не понимаю, как он выйдет из тюрьмы и потом будет жить, как ни в чем не бывало. Мне кажется, ему далее места в обществе нет. По крайней мере в том обществе, в котором он привык крутиться. Так что в каком-то смысле он уже себя сам наказал.

У тебя есть уже какие-то задумки насчёт следующей книги, после того, как работа с «маргиналами» будет завершена? О чём она будет?

- Ой, этого добра навалом. Ну, про книгу, которую я условно назвала «Москва куртизанская» я уже рассказала. Эта уже практически готова. Еще я очень хочу себя попробовать в детской литературе и описать свое детство в Пензе. Каждый раз, когда я приезжаю в родной город я его немного не узнаю, и меня это расстраивает. Я бы хотела сохранить ту Пензу, которую помню, хотя бы в своих книгах. Ну и на тему гендера у меня есть еще наброски - еще на пару книг хватит. А там еще можно энциклопедию мужчин написать, энциклопедия заблуждений, книгу «Как быть красавицей». Короче, весь ЖЖ упрятать в книги.И не только- сборник колонок, например, выпустить – работая 8 месяцев в ИЛ «Провинция», я выдавала по 2 колонки в неделю. Раньше, если честно, я думала – ну, вот напишу я сейчас одну книжку, а дальше что - издатели от меня потребуют серию или продолжение, а я ничего не придумаю. Теперь только надо успевать садиться и писать. Да, еще важное - я хочу кулинарную книгу выпустить «Рецепты одинокой девушки». Часто девушки, когда с мужчиной расстаются не хотят для себя готовить, перебиваются какими-то йогуртами и салатиками, как сказала одна моя подруга про свою кузину - есть недойгурты и стеклянные помидоры. Так вот чтобы такого не было, я дам простые рецепты на разные случаи жизни, научу как тратить на готовку не более 20 минут и активно использовать разные специи и растительные масла (что очень хорошо сказывается на коже и фигуре) так чтоу меня не задумок, у меня готовых книг несколько.

Где можно будет прочитать «Маргиналов новой формации» после того, как завершатся последние редакторские правки и т.д.?

- Полностью книга появится на одном сайте- каком именно я сообщу в своем блоге и аккаунтах в соцсетях. Отрывки будут в нескольких изданиях. С бумажной версией вопрос решится потом, думаю, я допишу еще главу после суда.