Вечная тема - споры о деньгах

22.10.13 23:14 | Добавить в избранное
"Споры о деньгах убивают настоящую любовь", Малгожата Мусерович.

 
 
Была такая книжка, называлась "Целестина, или шестое чувство", польской писательницы Малгожаты Мусерович. Книжка простенькая, про девочку-подростка из большой безалаберной семьи, где бытовала фраза "Споры о деньгах убивают настоящую любовь". Родители спорили, потом говорили эту фразу, целовались и всё у них резко становилось хорошо. 

Откуда в моём мозгу появился этот маленький стоп-кран, перекрывающий ВСЕ процессы в момент, когда нужно говорить о деньгах? Я не помню, чтоб у родителей были какие-то проблемы с этим, мама командовала, папа подчинялся. В моей собственной семье все вопросы с деньгами решал муж.
В свободном полёте, как говорится, ты сама себе автопилот - куда вырулишь, туда и навернёшься. 

Но тут случился фокус с тем самым мужчиной. Который сам финансово закручен в дулю покруче моей, так как сидит на пособии. Греция и кризис, слова-синонимы, каждый третий из молодёжи сидит без работы. Мы никогда не договаривались каким-то образом вмешиваться в денежные дела каждого, все платят за себя, как взрослые, самостоятельные люди. Всё ровно и справедливо. 

Но, допустим, если вы видите, что любимый человек сидит без сигарет и мается, что, не пойдёте за пачкой? Я иду, хотя он всегда очень нервно реагирует на такие поступки. Бесится. Со своей стороны, он знает о том, что я поругалась с едой и притаскивает домой продукты. Я бешусь. Он не обязан, и я не обязана, и всё заканчивается тем, что мы друг другу суём деньги и орём, как две обезьяны на поляне. 

Ни я, ни он не хотим быть для другого обузой. Никто из нас не может равнодушно наблюдать за тем, как другому приходится очень душно в смысле денег. Иногда я не выдерживаю и сдаюсь, беру эти злосчастные бумажки, которые по сравнению с настоящими, реальными вещами не значат абсолютно ничего (а ему обратно не удаётся вернуть даже монеты - не берёт, и всё!).
Тогда я иду на хитрость и говорю ему эту фразу из книжки про Целестину.
Он смотрит на меня с ленинским прищуром и говорит, что во-первых, не верит в настоящие любови.
Во-вторых, когда он откроет свой собственный банк, то будет давать мне деньги просто так, а сейчас просто приучает к мысли о том, что их нужно молча брать и радоваться. Я парирую, что тогда и он может брать у меня какие-то вещи, не давя в себе "настоящего мужыка".
Он продолжает: в-третьих, если споры о деньгах до такой степени мне не по нраву, то я, например, могу перестать спорить и принять всё, как есть. 

Эта коса с камнем у нас никак не разойдутся. Вот уж действительно было проще и в матриархате, и в патриархате. Также всё было бы предельно понятно, если бы кто-нибудь из нас захотел присесть другому на шею. А так получается, что хочется быть независимым, а лучше - ведущим, но выходит только быть... равноправным. И это дико, дико непривычно. 

 

комментарии:

  • Автор: Hild      23.10.13 15:07 Ответ для Алиция 23.10.13 14:46

    Я не знаю, как в Греции, где Деспина живет, а у нас исторически почему-то сложилось так, что теткам всегда есть дело до чуйств дядек, а вот наоборот - как-то существенно реже. Потому большинство наших дядек давно уже превратилось в особ настолько тонкой нервной организации, что беременным женщинам и малым детям до такой ранимости натуры далеко как до Китая раком. А Деспина тоже не кушает с бриллиантовых тарелок и сама, пользуясь ее же выражением, финансово "закручена в дулю" при наличии детей, так что имеет полное право думать сначала о своих чувствах, а потом - обо всех прочих, опять-таки принимая во внимание, что дядько ей не муж. А что касается сохранения отношений, то умная женщина всегда знает, что их сохранение любой ценой - путь в никуда. Вот, собственно, автор и размышляет об отношениях, о возможностях компромисса и пределах допустимого. Опять-таки, чувства чувствами, но материальную сторону жизни могут себе позволить недооценивать только влюбленные 16-летние девочки, потому что у них всегда родители "на подхвате", не дадут пропасть.

    Ответить
  • Автор: Алиция      23.10.13 15:22 Ответ для Hild 23.10.13 15:07

    Да все оно ясно и понятно,Hild.И мне далеко не 16,иллюзий по поводу мужеского полу не питаю.Просто выглядит это немного со стороны (давно я тут не была) как стая замученных мужиками теток пытается отомстить за тяжкое женское существование еще и отказывая в последних мелких радостях жизни.Это прям как отправить тетку в декрет и запретить помаду покупать, что ли.Ну да, такие они у нас мужики, наши мамы их такими и воспитали.Но можно гнобить и ныть, а можно и как-то иначе к этому относиться.Не то что б попускать...Каждый дядька со всеми его тараканами индивидуален, и судить из России про греческого мужика, заранее вешая ярлык "как все на шею сядет" - это уж слишком.Если б хотел - сел бы сразу и поста бы не было

    Ответить
  • Автор: kelly      23.10.13 15:28 Ответ для Алиция 23.10.13 15:22

    эмм,комент не мне,но дужечко ж хочется влезть))
    если что,декрет-это такая работа-покруче всякой.потому помаду тетке ни в коем случае низзя запрещать покупать в декрете-она работает за двоих.
    хотя мне вот лично в декрете зарплату платили,и на помаду просить не приходилось никада,но это наверное к общим случаям не относится)))
    а что в Греции? Единственное,пусть Деспина поправит-если человек сидит на пособии,работать он не может.То есть как только найдет работу,пособие отменяется,так? И если будет работать по черному(это кто там грузовики предлагал) так тоже нельзя.У нас,к примеру,за подработку такую и в тюрьму еще посадят,и все выплаченные деньги изымут.То есть,раз уж есть пособие,то осторожно надо работу искать,чтоб уж наверняка.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      23.10.13 15:28

    не поняла проблемы, Деспина. если мужчина приносит дары (неважно продукты это или ювелирка) - благодарить и принимать. если самой хочется сделать мужчине приятное, то делай и объясни ему, что это только твоя инциатива, его достоинство не задето.

    Ответить
  • Автор: kelly      23.10.13 15:33 Ответ для Hild 23.10.13 15:07

    а вот почему еси я то же самое говорю,вы мне противоречите!!! несправедливость(воздеваю руки к небу)!!!

    Ответить
  • Автор: Hild      23.10.13 15:39 Ответ для kelly 23.10.13 15:33

    Дык мы с вами в тот раз друг друга просто не поняли, а потом разобрались, что я-то давеча теоретизировала (ох люблю это занятие - теоретизировать, пора уже стукнуть себя по этому механизму) на тему фин. отношений в семье, т.е. где дядько - муш, а тетко - жена, а Деспинин случай вообще про другое, у нее-то амант, то есть совсем иное явление.

    Ответить
  • Автор: kelly      23.10.13 15:42 Ответ для Hild 23.10.13 15:39

    ну все,справедливость восстановлена,за это не грех сьесть и плюшку,расслабилась теперь вся.

    Ответить
  • Автор: Hild      23.10.13 16:12 Ответ для kelly 23.10.13 15:42

    Пойду тоже что-нить откушаю... Творог, например, обезображенный...

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:16 Ответ для olala 23.10.13 10:36

    опа, не делаем скоропалительных выводов. Он НИ РАЗУ не попросил, и в жизнь не попросит.

    Никаких денег в долг ни я у него не беру, ни он у меня. Какие расписки, я сама очень часто не дотягиваю до выплат. Я говорю именно про какие-то повседневные вещи. Мы не живём вместе, чтоб он платил за продукты и счета, просто иногда ночует у меня.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:18 Ответ для Алиция 23.10.13 11:09

    видимо, да.

    Я бы ещё дописала, что у греческих мужчин вопрос "ктоплатит?" всегда с ответом "мужчина", поэтому всякая бабская самостоятельность считается болезненной и неприятно царапающей эго.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:20 Ответ для Ася Юрьева 23.10.13 11:17

    Ась, я его не содержу ни в коем разе, ты что.

    Но даже если б и содержала, вот реально - мне пофигу. Человек мне такую обратку в виде положительных эмоций даёт, что не жалко.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:27 Ответ для Hild 23.10.13 15:07

    Тётки, читайте немного внимательнее.

    То, что я на него трачу - он возвращает потом. А то, что он на меня тратит - обратно не берёт.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      23.10.13 19:30 Ответ для Despina 23.10.13 19:20

    угу, поняла
    не оправдывайся:))) я знаю, что ты будешь делать то, что хочешь ты
    ну, еси совсем голову не потеряешь напрочь
    вот как бы представила вашу ситуацию именно в вашей стране и мне это кажется вполне приемлемым и подходяшим вот это "а давай бояться вместе". то есть тут как бы - сегодня ты, завтра я.

    а вот еще что за мной лично водится: я никогда не буду (и не делаю этого) платить за себя в такси и в ресторане.
    думала-думала, почему?

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:30 Ответ для kelly 23.10.13 15:28

    Он бы с радостью пошел на работу, но у человека ВО, с какой стати ему идти грузчиком на те же самые деньги, что и пособие?

    За подработки у нас не сажают, и он от них никогда не отказывается. Я считаю, что он правильно делает и ищет себе работу именно по специальности, зачем же стаж терять в конце концов, потом пенсия будет копеечная совсем.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:31 Ответ для Zarentochter 23.10.13 15:28

    проблема в том, что оба к такой схеме не привыкли, и каждое новое воспринимается с трудом.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 19:33 Ответ для Ася Юрьева 23.10.13 19:30

    в ресторане я спокойно плачу... за такси не приходится, мужики возят, куда мне нужно (или сам, или друзья его, им не трудно).

    Я не потеряла голову, наоборот, напряженно мозг перестраивается на новый способ выживания.

    Ответить
  • Автор: olala      23.10.13 19:41 Ответ для Despina 23.10.13 19:16

    Откуда тогда появляется такая жалость, что сигареты покупаются и пр? Можно просить не напрямую. А если и совсем не упоминает о своих трудностях, и это твои гипотезы о том, как ему тяжко, то платить за себя, а ему помогать финансово, если озвучит.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      23.10.13 19:49 Ответ для Despina 23.10.13 19:33

    я в ресторан не зову мужиков
    и
    платить половину, если меня пригласили, не предложу никогда
    наверное, потому что я вообще не люблю это времяпрепровождение

    не, я про любовь говорю, даже про страсть
    когда совсем-совсем не соображаешь
    и вот именно вроде как покупаешь его расположение
    вот о чем
    у мну такое было, я прям как вспомню - это вообще была не я

    Ответить
  • Автор: olala      23.10.13 19:51 Ответ для olala 23.10.13 19:41

    А про расписку, как вариант, чтобы помощь принял. Если вопрос об этом не стоит, ну, и бог с ним

    Ответить
  • Автор: Tanya      23.10.13 20:40

    ПО теме Деспины - в такой ситуации я за полный пополам, хотя это и очень трудно судя по поведению дядьки, который отказывается брать деньги, окгда ему возвращают.

    По общей же дискуссии на тему смеейного распределения ролей - я с Хильд полностью. Равноправие так равноправие.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 20:55 Ответ для olala 23.10.13 19:41

    при чем здесь жалость? есть понятие соучастия, например. Не будет он просить, мужская гордость не позволит. Я тоже не прошу никогда, мне женская не позволяет.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 20:58 Ответ для Ася Юрьева 23.10.13 19:49

    его расположение не купишь, не тот характер. Там такое упёртое, что даже хуже, чем я, в 10 раз.

    Моя голова на месте )) страсти уже поулеглись чуть-чуть, полгода прошло.

    Ответить
  • Автор: olala      23.10.13 21:03 Ответ для Despina 23.10.13 20:55

    Соучастия? У вас преступная группировка?

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      23.10.13 21:14 Ответ для Despina 23.10.13 20:58

    *поправила седую прядь*
    по моему опыту ничье расположение не купишь
    это о душевных отношениях, а не о коррупции:))

    Ответить
  • Автор: Мари Кюри      23.10.13 21:27

    мне не нравится общаться с мужчинами, которые не могут заработать себе на сигареты.

    Какое-то внутреннее возмущение включается, мол, то ли у него ума нет заработать, то ли ума нет бросить курить, то ли ума нет распределить это пособие равномерно на весь месяц.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 21:30 Ответ для Мари Кюри 23.10.13 21:27

    "если ты такой бедный, значит ты глупый"?

    зло, но в каких-то местах справедливо.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 21:30 Ответ для olala 23.10.13 21:03

    да. Два рецидивиста подкидывают друг другу на сигареты.

    Ответить
  • Автор: Despina      23.10.13 21:32 Ответ для Ася Юрьева 23.10.13 21:14

    тут можно поспорить... покупать-то можно не только деньгами. Нашёл у человека какую-то слабость, нажал на кнопочку и чаще всего получишь результат.

    Но это уже совсем не так интересно, когда оно само.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      23.10.13 21:42 Ответ для Despina 23.10.13 21:32

    в любом случае манипуляция
    но я уже говорила раньше, что материальные отношения самые проблемные - что между друзьями, что в семье
    и еще я давно зарубила себе: если даешь взаймы и не ждешь благодарности, возврата - это благотворительность
    если даешь взаймы с трудом, со скрипом, лучше давать под процент - это ростовщичество
    каждый выбирает сам
    но для дружбы (отношений в паре до брака) - как мне кажется, должен быть первый вариант
    ну, это мое мнение

    и я, кстати, тож такая - просить никогда

    Ответить
  • Автор: olala      23.10.13 22:19 Ответ для Despina 23.10.13 21:30

    Угу, Бонни и Клайд

    Ответить
  • Автор: Tanya      23.10.13 22:32 Ответ для Мари Кюри 23.10.13 21:27

    Я тоже об этом подумала. Понятно, что Деспина упомянула про сигареты просто для иллюстрации и цепляться к этому примеру просто неправильно, но мне тоже эта мысль в голову пришла.

    Ответить
  • Автор: kelly      24.10.13 10:31 Ответ для Despina 23.10.13 19:30

    Грузчиком это не я предлагала))
    Я упомянула скорей чтоб осветить разницу между несколькими странами.У нас тоже да,если есть уже пособие или какие другие выплаты от гос-ва то на черную работу тоже нет смысла идти.Будет либо то же самое,либо даже хуже.Однако некоторые всетки кидаются подрабатывать,и у меня у знакомой муж в тюрьме за такое сидел.
    Мне все понятно-и про стаж,и ВО,но мнения своего я не изменю-особо жалеть не надо.То есть в душЕ жалей,канеш,теток то тут не изменишь,мы все кого бы пригреть.Но просто это редко хорошим боком вылазит,кмк.

    Ответить
  • Автор: ГРИША      24.10.13 11:35 Ответ для Despina 23.10.13 20:55

    "Бедность и гордость неразлучно сопровождают друг друга, пока одна из них не убьёт другую"

    Вчера прочла, а сегодня нашлось, куда ввернуть )

    Ответить
  • Автор: Linor      24.10.13 19:04

    вот если честно - то я не понимаю одного: если я могу помочь человеку, который мне дорог, - и если я вижу, что не ловит тремп на моем желании ему помочь! - то что же, это все равно не надо действовать?
    В целом я да понимаю, почему не надо.

    Но конкретно в этом конкретном случае мне чото кажется, что эти обоснованные страхи тут нерелевантны никак.
    И вообще стреляйте меня, а этот тип мне нравится.

    другое дело, што МарияКюри де-то права (насчет пособия и сигарет). Но это другой вопрос, и к данной теме отношения пока не имеет.

    Короче, чо-то мне кажется, что тут в самом деле идет о двух РАВНЫХ людях. И если это так, то это чудо, и это совсем другая система отношений, где можно многое из того, что нельзя позволяеть себе делать при всех других раскладах.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      24.10.13 20:05 Ответ для Despina 23.10.13 19:31

    Деспи, а это тот летний жених, который хотел свободных отношений?
    если у вас все ок, за исключением этого пункта, то рада за вас! а вообще, начни привыкать первая, покажи ему пример, может и он не так бешено реагировать будет:)

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      24.10.13 20:15 Ответ для Despina 23.10.13 19:31

    буквально вчера встречалась с приятельницей, она русская. у нее мч грек, с экономическим греческим ВО живет в германии уже года 2,3. безработный до сих пор. учит язык все это время, хотя вчера говорила с ним, немецкий его не очень айс. он ищет работу по специальности, но даже практику не может найти, ему лет 27-28. живут вместе, она работает, но на шее он у нее не сидит, у него родители с деньгами.
    и да, вчера сидели в баре, он грозно приказал мне убрать деньги, заплатил он (хотя я видела его первый раз). так что Деспин, могу представить какие баталии у тебя с твоим греком))

    Ответить
  • Автор: Despina      24.10.13 22:02 Ответ для Zarentochter 24.10.13 20:05

    это тот самый летний...

    и он до сих пор боится говорить про отношения )) я и не говорю. Просто как-то постоянно выходит, что мы расстаёмся максимум на пару вечеров в неделю, а в остальные ночи всегда вместе.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.10.13 22:04 Ответ для Zarentochter 24.10.13 20:15

    для НОРМАЛЬНО воспитанного грека видеть, что женщина платит за себя - оскорбление, отрицание его альфа-самцовости. А уж если она платит еще и за него, то вообщэээээ.

    Поэтому баталии у нас знатные, особенно если учесть что мы два удивительно упёртых барана.

    Ответить
  • Автор: Despina      24.10.13 22:06 Ответ для Linor 24.10.13 19:04

    вот и я о чём. Я в такой новой системе двигаюсь наощупь, спотыкаясь. Он, похоже, тоже.

    Так и выходит, что мы много чего говорим о равенстве и тд и тп, а когда дело доходит до практики, то сходит 7 потов, прежде чем начинаешь понимать - как оно работает и что не надо кипишить лишнего.

    Ответить
  • Автор: soglasnaya      24.10.13 22:23

    Может, в этом все и дело? Без баталий вам бы стало скучно и давно бы уже разбежались...

    Ответить