Советы людям с депрессией

22.01.15 03:49 | Добавить в избранное
Нам уже доводилось обсуждать тему правильных и неправильных советов в глобальном смысле, однако на фоне недавних разговоров в "Помощи зала" я хотела бы немного подробнее поговорить о том - какие советы нельзя давать людям, страдающим от депрессии. 

Первая мысль, конечно - а как вообще определить, что у человека депрессия, а не просто плохое настроение? Задача совсем не проста, тем более что даже специалистам не всегда удаётся сходу поставить такой диагноз. Мы - не специалисты, да и личные обстоятельства каждого собеседника нам могут быть не знакомы. Но какие-то общие признаки у депрессии всё-таки есть: когда человек говорит, что он полностью потерял интерес к жизни, замкнулся в себе, постоянно чувствует себя усталым, не может наладить нормальный бытовой график (питания, сна, отдыха), часто жалуется на плохое самочувствие без отчётливых причин, но самое главное - всё это длится долго, без просветов, то можно предположить, что речь идёт действительно о депрессивном состоянии, и шутить с ним нельзя. 

Психологи и психиатры настойчиво повторяют: депрессия - это болезнь, которую нужно лечить. Не дурь, не выдумки, не лень что-то делать со своей жизнью, а именно болезнь. Если мы хотим считать себя адекватными людьми, искренне сочувствуем кому-то, попавшему в трудную ситуацию, то просто обязаны вспомнить несколько простых рекомендаций от специалистов и постараться их соблюсти, общаясь с теми, кто, возможно, именно сейчас отчаянно пытается справиться с навалившимся расстройством. 

Все советы даны практикующими психологами, не взяты с потолка и не из личного опыта (а почему не из личного опыта - будет упомянуто ниже). 

Никогда не говорите: 
1. Я знаю, что ты сейчас чувствуешь.
Доктор Дебра Киссен, специализирующаяся на терапии стрессовых расстройств в Чикагском центре психологической помощи, поясняет: "Не сомневаюсь, что вы сочувствуете собеседнику и готовы проявить эмпатию, однако на самом деле вы не можете знать - насколько сокрушительной бывает душевная боль во время депрессии. Таким образом это выражение теряет всякий смысл, даже если вы действительно в какой-то момент сами были в депрессии. Дело в том, что все переживают её абсолютно по-разному. Предпочтите другую фразу: "Я не знаю, насколько тебе плохо сейчас, но я здесь, я рядом, я хочу тебе помочь"".

2. Это просто тяжёлый день выдался. "Это не тяжёлый день", поправляет американский психолог Крис Килмартин. "Я бы скорее сказал - несколько почти невыносимых недель, а то и месяцев, которые уже начали оказывать разрушительное влияние на здоровье и профессиональное поведение человека (или его учёбу, если речь идёт о студентах и школьниках). Сконцентрируйтесь на вашем желании выслушать того, кто нуждается в помощи, и воздержитесь от оценочных комментариев относительно его эмоций. 

3. Ой, ну какие у тебя могут быть проблемы? Советующим таким образом может показаться, что они указывают заболевшему на вещи, за которые он вообще-то должен быть благодарен судьбе, себе, или окружающим (здоровые дети и родственники, наличие работы, жилья, денег, хлеба с маслом на столе). Доктор Киссинг напоминает: "Вообще-то человек с депрессией и без этого указания уже испытывает чувство вины за то, что у него вроде бы всё есть, а выкарабкаться из проблемы с психологическим здоровьем никак не удаётся". Чувство вины и стыда за свою неспособность расправить плечи - самые упорные пособники депрессии.

Вместо кивков на поводы для счастья предложите какое-то совместное занятие, поход в кино, в кафе, на прогулку - что-то, что раньше приносило заболевшему радость. Депрессия прежде всего обрубает социальные связи, поэтому очень важно поддержать их и поместить человека в среду, которая его доставляет ему удовольствие (или хотя бы напоминает о нём). Даже если он говорит, что не хочет куда-то идти, настаивайте (в разумных пределах, конечно). 

4. А в Африке, между прочим, дети голодают - и все аналоги этой фразы. Элен Фридман, практикующий психолог из Сент-Луиса, подчёркивает: "Во-первых, ваш собеседник и сам это прекрасно знает, и ему, возможно, стыдно быть таким "слабым", в то время как столько людей на планете борется за удовлетворение самых первичных потребностей. Во-вторых, таким образом вы обесцениваете то, что с ним происходит, принижаете важность его переживаний. В-третьих, разговор с самого начала был не о проблемах других людей, он касался проблем отдельно взятой личности. Более верный подход: "Расскажи мне о том, что тебя мучает, в любое удобное время". 

5. Займись йогой/найди хобби/купи козу и т.д. "Депрессия подталкивает человека к уходу в себя, к отказу от любых интересных занятий, к изоляции. Вы же предлагаете совершенно противоположное - начало какой-то деятельности, притом, что больному это может быть практически недоступно. У него нет на это душевных, а иногда и физических ресурсов", - говорит доктор Салли Уинстон из психологического центра в Мэриленде. Более продуктивное предложение выглядит так: "Я знаю, что ты себя не очень хорошо чувствуешь, но давай вместе сходим в кафе (испечём пирожки/разберём летние/зимние вещи/посмотрим фильм - вставьте подходящее занятие сами)." Очень многие депрессивные люди боятся, что их сочтут лишним грузом, поэтому такое искреннее приглашение напоминает им о том, что они всё ещё желанны в качестве компании и значимы. 

6. Не накручивай себя/ не надумывай. "Охотно допускаю, что в ваши планы вовсе не входило быть таким категоричным", - продолжает доктор Фридман. "Прежде чем давать такой совет, постарайтесь узнать побольше о депрессии. Речь идёт о серьёзной болезни, вы бы не стали говорить больному раком, что он себя просто накрутил, не так ли?" Фраза "Это хорошо, что ты решил поговорить об этом, не держи всё в себе", или просто внимательное участие в беседе (он говорит, вы слушаете) - правильные реакции на попытку человека как-то поправить своё состояние. 

7. Выше нос, не падай духом, соберись. В других ситуациях, возможно, этих слов вполне достаточно. Но не при депрессии. "Понукания к выздоровлению не мотивируют заболевших депрессией. Депрессия - не дело выбора, никто не может просто так взять - и по собственной воле выздороветь. Во время болезни люди не видят перед собой никаких перспектив, им кажется, что дальше всё будет только хуже, их душа наполнена безнадёжностью. Именно поэтому так важно напомнить, что все пессимистичные мысли и эмоции - это только мысли и эмоции, но не факты. Когда вы говорите об этой существенной разнице, вы помогаете своему собеседнику бороться с одиночеством и потерей оптимизма в жизни. 

8. Если тебе так плохо, прими уже успокоительных. Врачи предписывают антидепрессанты строго с учётом индивидуальных особенностей каждого обратившегося за помощью, к тому же эти лекарства могут сильно отличаться друг от друга. В некоторых случаях вообще удаётся обойтись без таблеток, и неразумно давать советы в духе "моей подруге помогли те или иные лекарства". (Всё, я теперь буду внимательнее читать призывы о помощи, прежде чем написать "да выпей тёткинского коктейля" - прим.автора). В особо тяжёлых случаях без фармацевтических препаратов вообще не обойтись, поэтому доктор Уинстон рекомендует задавать вопрос иначе: "Ты уже пробовала обратиться к специалисту? Что он тебе сказал/прописал что-нибудь? Есть в городе какие-нибудь центры психологической помощи, давай поищем вместе?". Иногда людям и в голову не приходит, что вопрос более не решается простым ожиданием, и им нужна профессиональная помощь. 

Последний пункт - особенно серьёзный и важный. Если в беседе проскользнуло упоминание о том, что человек готов сделать с собой что-нибудь непоправимое, непреклонно настаивайте на психиатрической помощи, без задержек. Я понимаю, насколько это непросто, особенно при беседах в сети, однако лишнее знание не повредит, и более серьёзного повода для обращения к врачу придумать нельзя. Когда присутствуете лично - не оставляйте человека в одиночестве, до тех пор, пока он не будет под присмотром специалистов. 

Надеюсь, что это довольно простые рекомендации помогут нам всем быть хорошими, дельными советчиками, а не просто самоутверждающимися невеждами. Ну и что, что в Помощи Зала у нас иногда появляются тролли, я этого не боюсь, гораздо хуже отказать в нормальной беседе человеку, который действительно нуждался в чьих-то внимательных ушах (или глазах, ведь все вопросы мы читаем). 

Советуйте умно, советуйте с душой. Тётки помогают друг другу годами, и я надеюсь, что эта традиция не угаснет. 


А для мелких бытовых печалек у нас есть свой проверенный рецепт. Хороший юмор плюс настойка пиона, боярышника и... - я опять забыла весь состав, напомните в комментариях :)


П.С. Поясню, почему я выбрала советы американских психологов, а не отечественных. Потому что советы отечественных, к сожалению, мне показались абсолютно размытыми, без конкретных фраз и способов действия. Мой личный психолог, который в своё время оказался бесценной помощью, был русским, однако его советы касались исключительно меня, моей ситуации, и соответственно, всем подойти не могут. А вообще я хотела бы взять у него интервью в какой-то момент, будет очень здорово, если он согласится. 

 

комментарии:

  • Автор: тишина      29.01.15 20:13 Ответ для JanJan 29.01.15 20:05

    т.е. эффект плацебо ты отрицаешь, а заговоренные карандаши нет?

    Ответить
  • Автор: JanJan      29.01.15 20:14 Ответ для тишина 29.01.15 20:07

    ну я хоть и из деревни, но прекрасно знаю, что такое плацебо)))))

    мой бывший шеф тоже был очень упрямым бараном. и когда у меня были проблемы со сном, я в разговоре как-то упомянула о иаблетках.
    как он начал читать мне лекции, мама дорогая! что врачи меня дурят и дают мне просто глюкозу в таблетках, а я дурочка такая, верю и сплю от этого.
    я сказала, что если я усну от сазхара, значит, буду есть этот сахар и мне абсолютно пофигу, от чего именно я засыпаю.

    аналогии щас понятны, я надеюсь?

    Ответить
  • Автор: JanJan      29.01.15 20:15 Ответ для тишина 29.01.15 20:13

    ))))) мне вот щас реально смешно))))))))))
    ты умеешь читать между строк))))
    где я писала об отрицании?

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 20:15

    еще немного о медитации на основании исследований, опубликованных в Журнале Американской Медицинской Ассоциации: 30 минут медитации - как способ облегчить симптомы депрессии, волнения и боли. 3 515 участников.

    http://www.spring.org.uk/2014/01/meditation-is-an-effective-treatment-for-depression-anxiety-and-pain.php

    Если есть желание, можно много найти инфы по совмещению классических и неклассических методов в борьбе с депрессией.

    Йога - депрессия. Гарвард: http://aolresearch.org/russ/pdf/Harvard_Mental_Health_translated.pdf

    Ответить
  • Автор: JanJan      29.01.15 20:16 Ответ для тишина 29.01.15 20:10

    вот именно, сами обращаются. а что не так? кто-то их туда палками загоняет?

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 20:19

    "какое нафик плацебо,
    ты вообще представляешь себе полностью сожженые ступни? когда нужно постоянно менять повязки и ребенок не может ходить?!??"
    мне показалось ты разнервничалась, из-за того, что я тебе о какой-то "фигне" - эффекте плацебо говорю

    Ответить
  • Автор: Счастливая Антилопа      29.01.15 20:20

    Таблеткосрач2

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 20:21 Ответ для JanJan 29.01.15 20:16

    ты про секту уже или ещё про лекарей?
    если секту, ты довольна бы была, если бы твоего мужа иди дочь туда втянули? лекари, ведь, практически тоже самое, а ещё бывает годами деньги тянут и те и другие, и тогда уже страдает вся семья

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 20:23 Ответ для Счастливая Антилопа 29.01.15 20:20

    а когда был Таблеткосрач1?

    Ответить
  • Автор: Эпл      29.01.15 20:25 Ответ для JanJan 29.01.15 20:15

    ) бесполезно)

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 20:38 Ответ для тишина 29.01.15 20:03

    Ad rem, тетя, ad rem.

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 20:40 Ответ для olala 29.01.15 20:38

    спик рашен плиз

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 20:41 Ответ для тишина 29.01.15 20:40

    а вы в ВУЗе разве латынь и логику не изучали, о, великая пена у рта?

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 20:45 Ответ для olala 29.01.15 20:41

    с чего бы, о, латиноязычная? латынь изучают далеко не на всех факультетах, даже не знаю, на каких, кроме медицинского и филологического, хотя и насчет филологического сомневаюсь

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 20:58 Ответ для тишина 29.01.15 20:45

    тогда это преступление, что вы тут комментите и спорите! у вас нет диплома! вы - наглая и беспринципная, которая зря тратит наше время в процессе красивого спора на пути к истине, засоряя эфир левыми воплями.

    p.s. филологи латынь как раз таки хотя бы базово изучают. романо-германская группа. логику, как минимум, юристы, а иногда даже и филологи. стыдно-с не знать челу, орущему за диплом.

    Ответить
  • Автор: Счастливая Антилопа      29.01.15 21:05 Ответ для тишина 29.01.15 20:23

    Год назад наверное, может полтора

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 21:07 Ответ для olala 29.01.15 20:58

    1. с чего ты взяла, что у меня нет диплома?
    тебя какой-то конкретный диплом интересует?
    2. кто сказал, что недипломированному человеку нельзя требовать диплом с тех, кто представляется как специалист, имеющий права лечить, учить и прочее?

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 21:08 Ответ для Счастливая Антилопа 29.01.15 21:05

    ну, нормально время прошло, пора было уже второму подгрести )

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 21:08 Ответ для Despina 29.01.15 19:08

    Не смешиваем ли мы понятия психолога и психиатра? Больного шизофренией лечит у нас психиатр, а больного депрессией направляют к психологу. Не Украина в случае чего. Направляет домашний врач.

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 21:12 Ответ для неос 29.01.15 21:08

    депрессия - антидепрессанты, психолог не может выписывать препараты, логично предполагать, что антидепрессанты выписывают психиатры, а выписывают кому? людям с депрессией

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 21:14 Ответ для неос 29.01.15 21:08

    хотя смотря где, в России психолог может "лечить" только беседами, никакого медикаментозного вмешательства и при необходимости, если он считает, что это уже не его случай - должен направить к психиатру, есть ещё специальность психотерапевт, я не помню честно, в чем конкретно отличие от психиатра, но медикаменты, вроде, психотерапевт выписывать уже может

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 21:14 Ответ для неос 29.01.15 21:08

    И это, психолог НЕ врач оказался, за таблеточками к психиатру. А у него разговоры, анализы души, мозгов и поступков. Медитации и все такое. И еще: у него ДИПЛОМ, но не врача. И учился он очччень долго. Но не врач...

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 21:19 Ответ для неос 29.01.15 21:14

    дык, есть факультеты психологии, да диплом, но не медицинский, так что все правильно

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 21:19 Ответ для тишина 29.01.15 21:12

    Совершенно точно. За таблеточками к психиатру за душевными разговорами к психологу или психотерапевту.

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 21:30 Ответ для тишина 29.01.15 21:07

    повторяю: у вас нет классического образования в лицензированном ВУЗе вести спор ;-)

    пы.сы. когда вы будете наделены властью закона что-либо требовать, то да, у вас будет такое право. а пока вы связаны обязательством воспитанного человека вежливо поинтересоваться о наличии диплома, специализации и прочем. общение на сайте никаких прав никому не дает, акромя админов, модеров и иже с ними.

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 21:37 Ответ для неос 29.01.15 21:19

    не совсем так. за душевными разговорами к психологу. за душевными разговорами и легкими таблеточками в психотерапевту. за душевными разговорами, тяжелыми таблеточками и госпитализацией к психиатору.

    Ответить
  • Автор: тишина      29.01.15 21:46 Ответ для olala 29.01.15 21:30

    с бредом не ко мне, у меня не медицинское образование, извините

    Ответить
  • Автор: olala      29.01.15 21:50 Ответ для тишина 29.01.15 21:46

    а если у вас не медобразование, то как вы мне поставили мед диагноз? да, и не мне одной...

    так важно оставить последнее слово за собой?! эго шалит? сочувствую :-))))

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 21:56 Ответ для olala 29.01.15 21:37

    Ну мой психотерапевт мне в таблеточках отказал. Не имеем права. Ну может это у нас такие психотерапевты. Разные страны дипломы законы....

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 22:04

    Эко бездна постаралась. Почти что срач. Еще немного и оживут старые добрые времена...

    Ответить
  • Автор: Tanya      29.01.15 22:05 Ответ для неос 29.01.15 21:56

    Отказал, потому что считал, что они не нужны? Или потому что не имеет права их выписать? Если не имеет права, то это не психотерапевт, то есть не врач. Если не считает нужным выписывать - это другой расклад. Вы в какой стране, если не секрет?

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      29.01.15 22:10 Ответ для тишина 29.01.15 19:08

    Поделись случаем, будь ласка.Я на примерах лучше инфу воспринимаю.

    Ответить
  • Автор: Despina      29.01.15 22:12 Ответ для неос 29.01.15 21:08

    Русский (практикующий в России) дипломированный психолог именно с депрессией отправил меня к психиатру. Прямо так и сказал - ситуация выходит из области моей компетенции, идите к психиатру. И ничего, корона с него не упала так сказать, потому что человек точно знает свои обязанности и границы своей специальности.

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 22:13 Ответ для Tanya 29.01.15 22:05

    Не имеет права. И например больничный дать тоже, хотя его услуги оплачиваются мед страховкой. Максимум может перенаправить к другому врачу: домашний врач например для больничного а психиатр для таблеток. Вы знаете, я почему-то уверена, что он психотерапевт, так как видела ео документы, которые он заполнял для мед страховки. Тут с этим не пошутишь, так как мд страховка вщь очень жесткая. Он не врач, он психотерапевт. Здесь так. Запад. Вот только что его страничку посотрела. Дипл.-псих.. Психотерапевт.

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 22:17 Ответ для неос 29.01.15 22:13

    Мне кажется, что это уже копание в мелочах, которон никому ничего не принесет. Истина у каждого своя, а уж тем более в каждой стране свои названия, тонкости и остальное. Дискуссия уходит от темы, переходя при этом на личности и спотыкаясь о мелочи...

    Ответить
  • Автор: Despina      29.01.15 22:18 Ответ для

    Я ожидала таких историй.

    Давайте не будем спорить, разумные ли решали - какие законы принимать, а какие не принимать, а также тема не о проблемах в системе здравоохранения.

    Тема была о том - как НЕспециалисту правильно разговаривать с заболевшими людьми. Не как им давать советы по лечению, не каких специалистов выбирать, не о том, как из личного опыта приводить примеры - об этом отдельно подчёркнуто, что нельзя, не подходит опыт каждого другому.

    Уж тем более я бы не стала приводить примеры с опухолями, это же страшное дело вообще.

    Ответить
  • Автор: Despina      29.01.15 22:20 Ответ для

    еще три страницы назад сказали, что дипломы не гарантируют выздоровления, зато гарантируют возможности подать на врача в суд, если он что-то сделает не так.

    А полной гарантии выздоровления ни один, даже самый хороший врач не может дать, он не бог.

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      29.01.15 22:21 Ответ для Despina 29.01.15 22:18

    А разве не дали совет с самого начал - отвести к психиатру? Если это реально депрессия, а не уныние по поводу.

    Ответить
  • Автор: неос      29.01.15 22:21 Ответ для неос 29.01.15 22:17

    И да: каждому свое. Не стоить мне пожалуй вспоминать, что куча дипломированных врачей, все как один с дипломами и по закону имеющие правы и обязанность лечить, с чюдесными аппаратами лечили мою маму так, что на 5 день лечения ее не стало. Так как лечили неправильно.

    Уважаемы тетки, может снизим градус обсуждение и овысим уровень взаимотолерантности?

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      29.01.15 22:22 Ответ для Despina 29.01.15 19:15

    Ну не знаю уж, почему вдруг у тебя дипломированные врачи стали дураками. Это далеко от моего мнения. Все по-разному усваивают разную информацию и переносят ее в мир. Ну и да, есть некие знания и умения не для всех. На всех уровнях жизни. Все просто. Как рацио и эмоцио, Эрос и Танатос.

    Ответить