Любовь в другом обличье

26.05.15 04:51 | Добавить в избранное
Люди, бывает, употребляют такую фразу в описании остывающих семейных отношений: "Я его/её люблю, но как-то по-родственному, не романтично. А хочется хочется страсти, нежности, хочется бабочек в животе... Скажите, это уже всё, возврата нет?"

Во многих историях повторяется один сюжет: к обладателю каких-то знаний приходит человек с проблемой, и задаёт ему вопрос. Мудрец даёт ответ, только он спросившему как-то ничего не поясняет, потому что ему неочевидно - где же была проблема с самого начала (а мудрец пытается его подвести к этому осознанию). Проситель совета либо бесится, либо понуро уходит, но в конце концов-таки добирается до истины. Так вот, вопрос об увядающих помидорах и улетевших бабочках применительно к семье как раз из серии изначально неправильных. 

Как бы это ни было грустно, семьи действительно начинаются со влюблённости, со страсти, с эйфории от близости с любимым или любимой, но ожидать, что так оно всё и останется до самой старости - наивно и опасно. Про наивно, думаю, не надо пояснять, а про опасно я скажу. Несбывшиеся ожидания превращаются в раздражение, разочарование и гнев - их-то и выплеснет наивный человек на своих близких людей, на супруга/супругу, детей, или родителей с обеих сторон.

Через несколько лет после свадьбы влюблённость уходит, на её место приходят другие вещи - родственность, близость, партнёрство. Люди, которые не осознают, что брак - это не покатушки на адреналиновых горках, считают, что со смертью влюблённости приходит конец и любви, но это очень большая ошибка. Любовь эволюционирует в новые виды, необходимые для совместного взросления супругов. Если один из них (или оба) залипают в подростковом поиске сильных ощущений, и упрямо отказывается взрослеть и переходить на следующий уровень взаимодействия с партнёром, конфликта не избежать. 

Однако не надо в ужасе бегать от этого конфликта! Далеко не каждая стычка между мужем и женой означает, что у них всё очень нехорошо и пора искать пилу, чтоб поделить поровну совместно продавленный диван. Наоборот, пока пара ссорится (ссорится, а не пытается выбить друг другу мозги в буквальном смысле), у неё ещё есть надежды спасти семейную лодку от путешествия на дно. Над умершими отношениями никто не спорит, все молча скорбят о разрушенных надеждах, но главное - никто и не считает нужным что-то предпринять. 

Так вот, когда конфликт между "дайте бабочек!" и "секса не было три года, вою" явственно назрел, на столе появляется такой расклад:

- хочется что-то поменять, 
- что-то менять страшно, вдруг вообще вся жизнь развалится окончательно,
- бродят мысли "это он/она во всём виноват/а", сколько раз можно об одном и том же просить", "а вот марьванна с работы или дормидонт пафсикакиевич из соседнего дома меня хорошо понимают!". 

Из трёх приведённых выше пунктов прислушаться нужно только к одному. К первому. А вторые два ведут прямиком к обрыву. Вспомните фразу, с которой я начинала текст. "Я его/её люблю". Обвинения и поиск эмоций в чужих постелях это чувство не пощадят. Негативу вообще всё равно, что выжигать, родственную любовь или романтическую, он отравляет вокруг себя любую среду. Поэтому всё отрицательное от себя лучше гнать. Всё, что связано с выяснениями - кто в доме козёл, а кто белый ягнёнок, почему все, кто не муж - дартаньяны, и все, кто не жена - супермодели с ангельским характером и клоны Марты Стюарт. Каждую попытку соскальзывания в безжалостную критику партнёра можно погасить одним простым способом - честным признанием его недостатков (да, он такой, сроду не помнит никаких важных дат), но и не менее честным признанием достоинств (например, вспомнить, что у партнёра хорошее чувство юмора и ему можно доверять).

Так мы можем убрать то, что нам мешает решить проблему. А сама проблема (недостаток романтических эмоций между мужем и женой), как ни странно, решается с помощью нескольких простых изменений в консерватории обоих солистов.  

Во-первых, вам жизненно необходимо устроить друг другу взаимное списание старых обид. Собрать их в кучу, разобрать, проговорить и... списать к чёрту. Каждый раз, когда в воздухе звучит бородатая претензия, крохотная разноцветная бабочка в вашем животе отправляется на тот свет. Помните об этом, когда сверлите друг другу мозг за криво поклеенные обои или за потраченные на "фигню!!!!!" деньги.

Во-вторых, научитесь выделять для себя время. Такое время, когда вы - не родители, и не добытчики, и не послушные сын и дочь для родителей, вы - любовники и существуете только друг для друга. Уезжайте, уходите, отползайте вместе от родного, затёртого гнезда, ищите себе новых впечатлений и приключений на задницу, и возвращайтесь с искорками в глазах и маленькими секретами, известными только вам двоим. 

В-третьих, каждый раз, когда вам скучно, придумывайте вместе - что бы эдакого затеять. И выполняйте свои планы с мыслью, что рядом с вами - партнёр, соратник и второй пилот, а не соперник, конкурент и представитель категории "третий сорт - не брак". Это легко написать, но очень нелегко сделать. Несмотря ни на что, постарайтесь задушить в себе вечно правого прокурора, чемпиона во всех областях человеческой деятельности, и нежно обнимите супруга, понимающего, что мы все с изъянами, и все ошибаемся время от времени. 

Вернутся ли к вам бабочки? Будете ли вы снова, как в 20-30, сходить друг от друга с ума? 

Скорее всего - нет.  
Но вам, скорее всего, ничего из этой соплерозовой мути больше и не захочется. 

P.S. В качестве картинки к тексту я выбрала кадр из французского фильма "Love me if you dare". Если ещё не видели - посмотрите, он как раз о том, как игры переходят в игры в любовь, потом любовь побеждает игру, а потом игра становится частью любви, на всю жизнь. 

 

комментарии:

  • Автор: Geronimo      26.05.15 11:37

    Прямо моя тема, я всегда про это бормочу.
    Но. Проблема в том, что все описанные действия - работа. Где-то самоограничение. Где-то даже самопринуждение.
    Народные массы в целом ленивы. Гораздо проще завести левак, никаких самоограничений, душевной/физической работы и масса удовольствия. Плюс куча взаимных претензий в ключе "замкнутый круг" - пусть сначала он, а потом уже я (может быть, если получится), и встречные такие же.
    Кто умеет работать сам с собой, тому все это и объяснять не надо. А кому лениво шевелить душой, тому это все как об стену горох.

    Ответить
  • Автор: женщина      26.05.15 13:06 Ответ для Geronimo 26.05.15 11:37

    А еще каждый считает правым только себя. И соответственно слушать вторую сторону не намерен.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.05.15 15:50 Ответ для Geronimo 26.05.15 11:37

    согласна, потому и пишу про совместное взросление пары. Осознание, что никто тебе не обязан устраивать цирк с конями, вопрос развлечений и уровня интереса в семье - исключительно работа супругов, однако неприятие "работы" уходит, когда человек начинает получать бонусы от совместной деятельности (отдых, хорошее настроение и проч и проч). Конечно, когда одному в паре все лень, а второму все время хочется, чтоб вокруг него плясали, ничего хорошего не выйдет. Но! Иногда людям в паре недостает этого маленького осознания - без снятия попы с дивана семьи не останется. Мне кажется, ради этого процента пар (которые поймут, что на одной влюбленности семьи не держатся), стоит пояснять такие вещи.

    Ответить
  • Автор: Цветок бездумный и осенний      26.05.15 16:36

    Тема заинтересовала. Хотя я в целом на другой стороне. "В морг, значит, в морг" :)

    И если позволить себе немного перейти на личности: Despina, вы ведь в разводе, если не ошибаюсь. Считаете ли вы, что те отношения можно (и нужно) было сохранить, реанимировать, протезировать (нужное подчеркнуть)? Не лучше стало, когда вы стали "невидимы и свободны", летите куда хотите, с кем хотите?

    Возвращаясь к теме - у меня прямо зубы сводит от "работы над отношениями". Они либо есть, либо нет, не вымучишь уже. Но обычно как раз это происходит у людей, которые не над чем не работают, а дышат этими отношениями. И да - я таких людей знаю. И тех, кто "работает" знаю, мне их жалко. Как будто две старые клячи покорно в упряжку становятся и тянут себе дальше лямку на серой бороне. "Ничего лучшего тебе-мне все равно не светит, давай вместе держаться".

    Ответить
  • Автор: Frau Miller      26.05.15 16:43

    Думаю, тут еще важно понять, где проходит та грань, до которой еще можно и необходимо работать над собой и своими отношениями, а после которой лошадь уже сдохла, потому что помимо пар, состоящих из инфантильных эгоистов с острой нехваткой бабочек, есть множество семей, в которой один прогибается под другого, терпит годами и боится сломать уже умершие отношения, потому что "ломать -легче, чем строить"

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 16:48 Ответ для Frau Miller 26.05.15 16:43

    Ну, лошадь сдыхает ведь тоже почему-то. Если лошадь три года не кормить, так она и сдохнет.
    Вон, предыдущий перед тобой оратор - яркий пример. Бабочки облетели - в морг, че там трепыхаться. И ищет нового партнера по "полету".

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 16:57 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 16:36

    Все-то вы понимаете навыворот.
    Работать надо не над отношениями, а над СОБОЙ. Причем обоим - каждому над собой.
    Деспи тут не приплетай, у нее как раз партнер ничего делать не собирался, считал, что весь мир вертится вокруг него и так оно и должно быть.

    Речь идет о трансформации влюбленности в любовь и о сохранении этой самой любви. Обоими. По причине желания провести вместе жизнь не из-за того, что лучше ничего нет, а по причине того, что данный человек - вообще самый лучший во всем мире.

    Отношения - они ВСЕГДА есть (если люди знакомы). Вопрос в том, какие они. Их можно улучшить, ухудшить, вообще уничтожить. Совместными усилиями, путем психологической самостоятельной работы каждого из партнеров.

    Но все это - работа. Лететь невидимой и свободной фанерой над Парижем, безусловно, куда проще. По аналогии - быть ленивой жирной неподвижной обжорой куда проще, чем ходить в зал, вкалывать там, ограничивать себя в еде, тратить время и силы, одновременно лишая некоторых легкодоступных удовольствий.
    Но - есть результат.

    Вот те, которые "дышат этими отношениями" - они как раз очень много работают. Просто вы этого не видите, поэтому вам кажется, что оно само собой происходит. Как обычно, вы видите, как "легко и просто" что-то у людей получается и вам даже не приходит в голову, чего им это стоит и какие в это вложены силы.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.05.15 17:27 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 16:36

    В самом начале текста говорится о ситуации, когда оба супруга друг друга любят, просто не знают, что делать со влюбленностью, которая ушла. Ко мне это имеет ну очень косвенное отношение, потому что бывший муж меня не любил, как человека. Он ко мне относился (и продолжает относиться), как к вещи. Просто сейчас эта вещь - сюрприз - ведет себя независимо и не собирается возвращаться на пыльную полку в шкафу, что и бесит.

    Если бы была хоть какая-то, маленькая возможность договориться с бывшим мужем о более комфортном, нормальном сожительстве, я бы от него не ушла. Я очень серьезно отношусь к понятию "семья", и дурацкие бабочки меня из брака бы не выпнули. Но еще более серьезно я отношусь к понятию "в болезни, и в старости, в богатстве и бедности".. - когда этого нет, я не вижу никакого смысла тратить жизнь на замужество с человеком, для которого все это не важно.

    Поверьте, меня не менее бесит выражение "работа над отношениями". Впрочем, меня и ограничения в еде бесят, и усталость от работы, и боль в мышцах после спортзала, однако - и тут я опять возвращаюсь к вопросу о взрослении - ВЗРОСЛОМУ человеку мало что прилетает просто так, бонусом. Надо всем приходится покорпеть и поработать, такова жизнь. Бесплатно нам только пыль с балкона прилетает, а все остальное, увы, требует вложений.

    Ответить
  • Автор: Цветок бездумный и осенний      26.05.15 17:53

    Geronimo, да то-то и оно, что они ("счастливчики в браке") живут как дышат, не задумываясь) Я спрашивала)) Типа, врут? Ну, все может быть, но обычно их даже постановка вопроса удивляет. Одна женщина сказала, что муж единственный человек на свете, который ей абсолютно подходит, с остальными ей даже общаться долго тяжело, включая их детей.
    Родители у меня тип того. Как попугайчки-неразлучники со школы вместе. У них даже друзей нет вне семьи, приятели разве что. Потому что больше никто не нужен. Абсолютно цельная монолитная конструкция, сложившаяся и функционирующся сама по себе (тут я была "внутри" процесса, так что настаиваю)).

    Аналогия с работой над своим телом тут очень даже вписывается. Я знаю до хрена женщин, которые не отказывают себе в еде, не занимаются спортом, при этом оставаясь весьма стройными)) Или благодаря обмену веществ, или еще чего))) Ну и много толстушек, ведущих смертный бой за каждый килограмм всю жизнь с переменным успехом. Т.е. кто-то пыхтит и работает, откатываясь назад при каждом промахе, а кому-то само идет в руки. Это не значит, что пыхтеть надо... Разве что энергию в более созидательное русло направить.

    Ответить
  • Автор: Цветок бездумный и осенний      26.05.15 18:06

    Despina, спасибо за откровенный ответ.

    К моменту, когда "бабочки улетают", обычно много чего происходит. Обиды, терки. Надо быть великим человеком, чтобы все это переступить. Я б не шмог)) Насчет халявы - нууу, я так и живу. Чо такова)) Мне даже не стыдно, хотя признаю, что позиция пассивная. Установка, что все прилетает само. И прилетает, кстати. Всегда.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 18:07 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 17:53

    Во-первых, у многих эта "работа" зашита на подкорку, и, работая, они не осознают, что работают.
    Во-вторых, не все и не всегда будут вам подробно описывать, как они что-то простили, где-то в чем-то себе отказали, на эн-ном году жизни обсуждали течение своей сексуальной жизни, о чем-то думали упорно, к чему-то себя приучали, не стали продолжать знакомство, которое вот-вот могло перерасти в левак и пр. Кто вам это будет все подетально излагать? Мама с папой?

    "Внутри" процесса вы не были, как бы близко рядом не находились. Половина супружеских отношений первой фазы строится в постели, вас там не было и быть не могло. Ни в каких серьезных разговорах родителей периода трансформации страсти в любовь вы участия не принимали - вас тогда или не было, или вы были ребенком.
    Вы опять-таки видите только внешнюю сторону, пусть и близко. Вы видите РЕЗУЛЬТАТ и по нему пытаетесь судить о процессе, который не наблюдали.

    Само в руки не идет никогда и никому - не рассчитывайте.
    И с худышками-толстушками - так же. Речь идет не о трех-пяти годах 20-30 летних людей, а о ВСЕЙ жизни. Идет в руки первое время, привыкнешь ничего не делать - через 10 лет получишь за весь период с процентами. Как с едой, выпивкой и прочим. "Я пью водку бутылками, и здоровье отличное" - ничего, через 10 лет ляжешь с циррозом.

    Все, что человек делает в своей жизни СЕЙЧАС - он делает для себя через 10 лет, не для сейчас, а всегда - для потом. Во ВСЕХ сферах жизни - и физической, и духовной.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 18:09 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 18:06

    Интересно, каков максимальный стаж вашей совместной жизни с мужчиной, и сколько вам лет.
    Че-та мне кажется, что вам до 30-ти и речь идет о "целых" трех годах совместных отношений.

    Ответить
  • Автор: Tanya      26.05.15 18:23

    Я абсолютно согласно с Геронимо по всем вопросам этой статьи. Никто не хочет работать над теми самыми отношениями. Никто не хочет копаться внутри себя, рефлексировать - что это вообще за слово такое? Гораздо проще организоать левак, который может длиться годами с разными партнерами. Все дружно закрывают глаза и продолжают жить.

    Это вообще нелегко - быть взрослым по-настоящему. Не просто быть высокого роста, с бородой (ну или сиськами) и большим размером обуви, а быть взрослым всерьез - с душевынми рефлексиями, работой над собой и над отношениями с окружающими и с партнерами, брать ответственность, не бояться ее и нести ее, как бы тяжело не было. Но это все скучно. Вот пример Деспининого бывшего мужа, кстати, раз уж он на поверхности, очень яркий здесь - чувак вырос, но взрослым не стал. Ради такой фигни как какая-то там работа с самоограничениями и самопринуждениями он заморачиваться бы не стал. И сколько таких. Как мужчин, так и женщин.

    Ответить
  • Автор: Цветок бездумный и осенний      26.05.15 18:30

    Geronimo, не угадали немного)) Мне 35 лет. Житие с мужчиной около 10 лет. До брака имела отношения с этим же мужчиной около 5 лет. Начинали с дружбы. Как раз относительно долго пребываю в партнерских отношениях. И чо? Я считаю - и ничо)) Работала ли я над собой? Хм, не помню такого. Буду ли, если все полетит к чертям? Ответ гипотетический. Но по ощущениям - нет... Смысла не вижу. Это бессмысленно, потому что все равно будет как дОлжно. И чем меньше сопротивляться, тем лучше.

    Это разница восприятия мира, и спорить не о чем. Кому-то для ощущения своего тела нужно себя же умотать до дикой боли в мышцах. И "работа" необходима для самоутверждения, такой способ жить. Не хуже, чем любой другой. Только при этом бег с препятствиями становится целью, а не способом куда-то прибежать.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 18:38 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 18:30

    Рада за то, что у вас все так легко и просто. Интересно было бы еще выслушать и вашего партнера (без вас, что принципиально важно). Ибо, когда у одного из пары все так чудесно складывается само собой, ОЧЕНЬ часто оказывается, что всю тяжесть отношений вывозит на себе второй. Игра в одни ворота - весьма распространенное явление.

    Заранее предупрежу, что когда УЖЕ все полетит к чертям - можете не начинать "работать", ибо боржоми пьют при еще не отвалившихся почках, потом уже незачем.

    Ответить
  • Автор: Frau Miller      26.05.15 18:46 Ответ для Geronimo 26.05.15 16:48

    Я согласна с позицией Деспины, в частности с тем, что над отношениями необходимо работать. Я лишь разграничиваю две ситуации: отношения, которые померли от недостатка работы над ними, и отношения, из которых нужно бежать, роняя тапки. Как показывает мониторинг того же ПЗ, отношений второго типа ничуть не меньше, чем отношений первого. И вот этот привитый стереотип "ломать - легче, чем строить" многих теток (и дядек) заставляет годами жить с алкоголиками, терпеть моральное и физическое насилие, или просто жить с нелюбимым. При этом такие отношения вполне могли начинаться с бабочек. Хорошо, когда есть четкое понимание текущей ситуации и своей позиции, а что делать, когда его нет? Не всегда получается объективно взглянуть на собственные отношения, особенно когда им много лет.

    Ответить
  • Автор: Цветок бездумный и осенний      26.05.15 18:54

    Geronimo, спрошу, когда увидимся, самой интересно стало)) Честно могу рассказать о результатах анкетирования, если надо) Кстати, т.к. мы долго тупо дружили, отношения очень откровенные и все прям в глаз и по печени, любые откровения.

    Ответить
  • Автор: точечки      26.05.15 19:41

    сначала думала, стоит ли писать, ибо мне текст показался весьма банальным, никаких таких откровений. Почитав комментарии, поняла что я не права, просто все истины, содержащиеся в тексте, очевидны для меня. Именно за счет подобных правил мы и живем нашей семьей - 1. не таить обиды друг на друга, 2. сначала я и муж, и потом - дети и семья. 3. свободное время стараемся по возможности быть вместе.
    За двадцать с чем-то лет, конечно, были какие-то обиды, раздражение друг на друга. И конечно же мы никогда не использовали формулировки "А сейчас давай-ка поработаем над отношениями!"
    Но когда вспоминаешь какие-то события и поступки, то понимаешь, что это оно и было - та самая работа.
    Ничего не знаю про самоограничение, про самопринуждение. Знаю про разум, уважение друг к другу, и выбор из двух зол меньшего - нам вместе лучше чем порознь, поэтому нужно делать так, чтобы вместе было хорошо :).

    Ответить
  • Автор: Барби-кю      26.05.15 19:44

    Мне кажется здесь уместной песня А.Макаревича. Пусть не про семью, но про человеческое же
    "Бывают дни, когда опустишь руки, И нет ни слов, ни музыки, ни сил. В такие дни, я был с собой в разлуке, И никого помочь мне не просил. И я хотел уйти, куда попало, Закрыть свой дом и не найти ключа, Но верил я, не все еще пропало, Пока не меркнет свет, пока горит свеча. Но верил я, не все еще пропало, Пока не меркнет свет, пока горит свеча. И спеть меня никто не мог заставить. Молчание, начало всех начал. Но если плечи песней мне расправить, Как трудно будет сделать так, чтоб я молчал. И пусть сегодня дней осталось мало, И выпал снег, и кровь не горяча, Я в сотый раз опять начну с начала, Пока не меркнет свет, пока горит свеча.. . Я в сотый раз опять начну с начала, Пока не меркнет свет, пока горит свеча... " А. Макаревич

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 21:09 Ответ для Frau Miller 26.05.15 18:46

    Ясно, что по умолчанию - отношения ценны для обоих, а не просто упражняться в самовоспитании типа спанья на гвоздях.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.05.15 21:17 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 18:54

    Ну, это ж не вы должны спрашивать! Что он вам ответит, и так понятно. Честно на такие вопросы отвечают посторонним опрашивающим на условиях строго соблюдения секретности.
    Можно еще мужа спросить "милый ты мне изменяешь" - ответ будет всегда одинаковый независимо от.
    Какая-то вы наивная для 35 то лет. Мне не рассказывайте, это не будет откровенно.

    Я так вот перечитываю ваши посты и мне интересно - вам совершенно безразлично, останутся ли ваши отношения с мужем такими, какие они есть сейчас, или ухудшатся, разрушатся, чувства угаснут? То есть, если муж вам завтра скажет "я тебя больше не люблю" - вам будет похер, так дальше и полетите, "невидима и свободна"?
    Вы совсем не дорожите вашими отношениями? Вам все равно, если через год они закончатся? Вам не боязно самой потерять в себе любовь, которая есть сейчас?

    Ведь, чтобы отношения не изжили себя, нужна профилактика, а не реанимация по факту смерти.

    Ответить
  • Автор: Despina      27.05.15 00:49 Ответ для точечки 26.05.15 19:41

    это правда (про невидимую работу). Как Гера выше писала - иногда мы и сами не подозреваем, что процесс идёт, несмотря на то, что сами его запускаем и контролируем.

    Допустим, когда мы мужчину отсекаем, чувствуя какое-то неприятие - это само по себе, или результат работы мозга? Вроде как говорим - ну, не понравился он мне, "химия" не сработала. А внутри, в голове, мужчина у нас прошел через множественные проверки, и был отвергнут.

    То же самое и с семейными отношениями. Люди, которые выросли с хорошим родительским примером перед глазами, или были воспитаны в атмосфере доверия и уважения, ту же самую программу воспроизводят в своей семье. Если не случится какой-нибудь перекос, до самой старости могут иметь хорошую обратную связь с самими собой, а значит, и с партнёром. Это не значит, что им все легко досталось, просто для решения объективных трудностей у них уже были встроены необходимые механизмы конструктивных реакций.

    Те, кто по каким-то причинам в жизнь вышли со сбоями в смысле хорошего отношения к себе, и к другим, приходится либо всю жизнь разбивать нос, делая ошибки, либо учиться эти механизмы в себе настраивать. Можно на это жаловаться бесконечно, ничего, в принципе, не выигрывая, а можно просто принять как данность, и каждый день, шаг за шагом, менять и выстраивать то, чего не отросло раньше. Так и выходит, что выборов раз, и два, и конец ))

    Ответить
  • Автор: Цветок бездумный и осенний      27.05.15 06:45

    Geronimo, все-таки вам расскажу))) Ответ: Да, над отношениями надо работать" - бинго. На вопрос: "А в чем работа-то, милай", ответ: "В том, что я тебя еще не убил за эти годы")) Как-то так.

    Насчет "дорожу", "не дорожу" - да не в этом дело. Я-то канеш плакала бы и страдала, а то. Весь полный цикл горя, как полагается, значитЬ. Но любовь нельзя удержать. И человека тоже. Он охотнее останется, когда его не держат (за рога - зачеркнуто))). Если как-то со мной стали жить и живут до сих пор - значит, я нравилась такая, какая есть. Я не требую меняться и не пойму, если меня будут к этому подталкивать. Еще 10 лет пройдет, поглядим))

    Ответить
  • Автор: Довольное Авроро      27.05.15 11:55 Ответ для точечки 26.05.15 19:41

    ))) вспомнился случай один по поводу какраз формулировок
    подружка моя очень близкая рассказывала о совем бойфренде, который слился в неизвестном направлении по абсолютно непонятным для нее причинам
    В общем, я таки докопалась до нее и она призналась: пару раз у него возникала проблема в постели, а она (начитавшись психологической литературы) говоит ему: только не опускай руки, не переживай, мы будем РАБОТАТЬ над этим и все получится. А потом оказалось, что в анкете на СЗ у нее тоже присутствует что-то типа "над отношениями нужно РАБОТАТЬ"

    вот если честно, мне бежать хочется от людей, которые так говорят. С т.з. этой формулировки, отношения видятся чем-то механическим, за уши притянутым, неискренним, искуственным.

    хотя если вспомнить, то в своих отношениях я очень много над собой работала, и мужчина мой - тоже. Отношения эти нас сильно изменили. просто никто никогда не говорил этого слова РАБОТА, все происходило (и происходит каждый день) естественным образом, без напряга и надрыва.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      27.05.15 12:11 Ответ для Цветок бездумный и осенний 27.05.15 06:45

    Любовь нельзя удержать, когда она УЖЕ ушла. Можно не допускать ее иссякания, о чем и толкуют тут. Причем, когда идет об удержании любви, вы, видимо говорите об удержании в ПАРТНЕРЕ (несколько эгоистично), а я вам пытаюсь объяснить, что любовь надо удерживать в СЕБЕ. Об этом вам тут и говорят - над СОБОЙ надо работать, над СОБОЙ, но - каждому из двоих, а не одному ЗА двоих.

    И, есс, эта работа должна начинаться не тогда, когда уже бобик сдох, а все-таки профилактически.

    Пысы. Любовь - именно любовь, а не влюбленность, вообще САМА СОБОЙ не проходит. Это не страсть, которая физиологически-гормонально обусловлена, это уже зависимость психологическая, которая, в отличие от физической, просто так не рассосется. Любовь можно целенаправленно ликвидировать - опять-таки, как в себе, так и в партнере. Это тоже своего рода работа, если есть цель убить любовь.
    Вот та работа, о которой тут говорят люди, имеющие в этом деле некий опыт, и состоит в том, чтобы НЕ убивать любовь в себе, НЕ позволять себе разрушать любовь в партнере, поддерживать те отношения, которые уже сложились и тд.

    А вы все время путаете это с борьбой уже постфактум - когда нужно что-то возрождать из руин и пепелища, бороться за ушедшее. Профилактику тут советуют, чтобы пожаров не было, поймите это. А не способы тушения тотальных пожаров.

    Ответить
  • Автор: Довольное Авроро      27.05.15 12:32 Ответ для Цветок бездумный и осенний 27.05.15 06:45

    И что, вы хотите сказать, что спустя 10 лет, вы оба остались такими же, какими были в начале пути? И когда стали жить вместе - не было притирок? И все, что он деает - вас устраивает? И не бывает моментов, когда он сделал что-то не так, но вы ему это прощаете, ведь во всем остальном он замечательный?

    Ответить
  • Автор: точечки      27.05.15 13:53

    я пример приведу, своей сестры, она замужем 5 лет. С мужем есть проблемы в отношениях. Сначала мы, естественно, во всем ее поддерживали: "Бедненькая, а он такой козел, выкобенивается тут!" А потом я как-то с ними неделю пожила. И что увидела. Муж, при мне ей: "пузо подбери! совсем за собой не смотришь!", в другой раз, он приезжает домой на обед, сестра лежит на диване, телек смотрит, дети спят. Сестра: "что, он сам себе разогреть не может?"
    вваливала одному и второму по очереди. Потому что вот такие вот мелкие унижения ведут к большому неуважению к партнеру ну и к себе.
    Так вот если говорить о работе над отношениями, то здесь надо говорить о смирении собственной гордыни и работе над опять таки уважением к партнеру. Оба люди-то в общем-то неплохие. Но почему-то адреналин в отношениях находят во взаимных претензиях без повода друг к другу.

    Ответить
  • Автор: Довольное Авроро      27.05.15 14:10 Ответ для точечки 27.05.15 13:53

    Самое интересное (не раз наблюдала на примерах близких или просто знакомых людей), что такого вот плана обоюдные нападки - это свидетельство того, что человек не повзрослел и не поумнел, он, как ребенок, в ответ на даже справедливую претензию, старается укусить побольнее.
    А если таких вот "детей" в паре двое - это вообще замкнутый круг, который размыкается только в момент развода, а бывает, длится и дольше при наличии детей, например.
    Это я к тому, что умение работать над собой - это признак зрелости. вот только зрелость эта не ко всем приходит с возрастом (как и ум).

    Ответить
  • Автор: Сирена      28.05.15 00:03

    Люди живут вместе долго не для любви, пардоньте мое мнение. Так что угаснет она или нет - пох. Главное друг другу нравиться как человеки. Бабочки издохнут в любом случае. И чем скорей, тем лучше.

    Ответить
  • Автор: Weasel      28.05.15 00:42 Ответ для Сирена 28.05.15 00:03

    О да!)

    Ответить
  • Автор: Geronimo      28.05.15 11:37 Ответ для Сирена 28.05.15 00:03

    И вот еще один человек упорно путает бабочек с любовью.
    Любовь - это сильная привязанность, она не издыхает сама собой.
    Намекну: крепкая дружба - это тоже любовь.

    Ответить
  • Автор: Сирена      28.05.15 12:01 Ответ для Geronimo 28.05.15 11:37

    Да, именно привязанность. Которую нас советский кинематограф учит презирать. А, меж тем, это самое ценное, что бывает между людьми. Любыми, дети-родители, друзья-подруги, мужья-жены.

    А любовь, уж увольте, это те самые бабочки и гормональный шквал, которое сохнет, дохнет и проч. Шо там еще, стррррррасть. Тоже быстро лечится. Без привязанности всему ппц очень скоро. Оно и с ней ппц бывает, всяко бывает.

    Я, короче, думаю, что у нас разница терминологическая в первую очередь. А по факту мейби не так все и отличается.

    Да, пост я прочитала, мне понравилось про списать старые обиды. И еще 10 лет танцевать на тех же граблях, изображая амнезию. Пока опять не накопится того жеж.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      28.05.15 12:31 Ответ для Сирена 28.05.15 12:01

    "А любовь, уж увольте, это те самые бабочки и гормональный шквал, которое сохнет, дохнет и проч. Шо там еще, стррррррасть"
    Нет, это НЕ любовь. Это влюбленность, страсть, бабочки.
    Любовь - это привязанность. Ее легко отличить от остального - она не проходит сама собой. Чтобы она закончилась, надо приложить значительные усилия.

    Толковый словарь Ушакова

    ЛЮБОВЬ

    ТолкованиеПеревод
    ЛЮБОВЬ
    ЛЮБОВЬ
    ЛЮБО́ВЬ, любви, твор. любовью, жен.
    1. только ед. Чувство привязанности, основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу. Любовь к родине.
    || Такое же чувство, основанное на взаимном расположении, симпатии, близости. Братская любовь. Любовь к людям.
    ||Такое же чувство, основанное на инстинкте. Материнская любовь.
    2. только ед. Такое же чувство, основанное на половом влечении; отношения двух лиц, взаимно связанных этим чувством. Несчастная любовь. Счастливая любовь. Неразделенная любовь. Платоническая любовь. (см. платонический). Чувственная любовь. Пылать любовью. Страдать от любви.
    3. перен. Человек, внушающий это чувство (разг.). Она была моей первой любовью.
    4. только ед. Склонность, расположения или влечение к чему-нибудь. Любовь к искусству. Любовь к работе.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      28.05.15 12:37

    Раз уж заглубляться, да еще с подачи Деспины :), то
    *как выпью греческого, так и пойду по гречески чесать (с)*

    Любовь-ЭРОС — стихийная, восторженная влюблённость, в форме почитания направленного на объект любви. Это пылкое чувство, которое долго и бурно горит в человеке. Он хочет все знать о любимом и открыть ему все о себе. Такими людьми правит тяга к полному слиянию душ. Главная радость жизни для них - в любимом, поэтому они разлучаются редко, ненадолго. При разрыве они испытывают тяжелую, почти смертельную боль. Она, видимо, чаще бывает у юных, а среди зрелых людей - чаще у людей эмоциональных склонных к сильным душевным переживаниям. Любящие такой любовью всегда помнят день первой встречи, мгновение первого поцелуя, ощущение первой близости; любовь для них - праздник, потому и каждый миг полон радужной праздничности. В любви-эросе телесные тяготения стоят на первом месте, особенно в начале, но они глубоко пропитаны эстетическими красками.

    Любовь-ФИЛИЯ — любовь-дружба или любовь-приязнь по осознанному выбору.

    Оно обозначает «дружественность», «притяжение», «влечение», «любовь». Есть различные виды этой любви. Любовь к отцу — «филопатор», любовь к матери — «филоматор», любовь к детям — «филопайс», любовь к брату — «филадельфия».

    Любовь-СТОРГЕ — любовь-нежность, любовь-понимание, особенно семейная.

    Возникает она постепенно как медленное вызревание цветка. Любящие вслушиваются друг в друга, стараются идти друг другу навстречу. Между ними царит тесное общение, глубокая душевная близость. Секс при такой любви ясен и прост, любящие считают его продолжением душевной близости, и он входит в их отношения не сразу, а на поздних ступенях сближения. У такой любви особая прочность, она может перенести долгую разлуку, любящие не боятся неверности, зная, что их внутренняя тяга друг к другу не угаснет от увлечения; Сторге - само доверие, это терпеливое чувство, предполагающее умение ждать и прощать. Это чувство неэгоистичное, в нем сильны слои дружественных привязанностей и даже расставаясь, люди не делаются врагами, а остаются добрыми друзьями.

    Любовь-ЛЮДУС— любовь-игра, допускающая измену. В людусе нет ни глубины чувств, ни настоящей преданности, ни тревоги за себя и любимого человека. Человек, "играющий" в любовь, ищет обычно кратких ощущений, он живет мгновением, редко заглядывает в будущее у него нет ревности, нет собственнического отношения к возлюбленному; он не распахивает перед ним душу и не ждет от него того же. Эти люди хотят радостных беззаботных отношений. Некоторые из них стремятся иметь двух, а то и трех возлюбленных сразу.

    Любовь-АГАПЭ — жертвенная любовь, любовь-самоотдача - мягкая, бескорыстная, снисходящая к ближнему. Она полна альтруизма и обожания любимого. Любящий готов простить все, даже измену, готов отказаться от себя, жертвовать своим чувством, если это дает счастье другому, не требуя ответной жертвы. Это любовь тяжелая и трагическая. Для агапе свойственна тревога, мучительная в то же время радостная, делающая человека духовно богаче. Агапе характерна для первой любви, для робкого зарождающегося чувства. Это чувство чаще асексуально, секс здесь не доминирует.

    Любовь-ПРАГМА — любовь по расчёту, поддающаяся контролю рассудка. Это спокойное, благоразумное чувство. В прагме царит разум, и чувства покорны ему. Прагма не отличается разнообразием эмоциональных оттенков. Со временем прагма может делаться теплее, душевнее. Настоящий прагматик не полюбит того, кто недостоин любви. Любовь для него - дело и головы, и сердца. Он сознательно руководит своими чувствами, хорошо относится к близким: помогает им раскрыть себя, делает добро, облегчает жизнь. Здесь важен разумный расчет, причем не эгоистический, а житейский.

    Любовь–МАНИЯ— иррациональная любовь-одержимость, любовь-тоска болезненная страсть. Это чувство чрезвычайно опасное, изматывающее, иссушающее, несущее вечную неуверенность в себе, в любимом, ревность, недоверие, оно не выносит разлуки. Такая любовь берет человека в плен, подчиняет его себе. Такое чувство встречается обычно у не уравновешенных людей холерического темперамента, которые обращены в себя и полны внутреннего разлада. У таких людей обычно заниженная самооценка, ими часто правит ощущение неполноценности, скрытое или осознающее. Они излишне тревожны, ранимы, от этого у них случаются психические срывы Неуверенность в себе делает их чувство воинственным, собственническим, ими может править болезненный эгоцентризм. Это может вызвать болезненную любовь-ненависть.


    Карочи, учитесь из ЭРОСА делать СТОРГЕ.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      28.05.15 12:58 Ответ для Geronimo 28.05.15 11:37

    Привязанность - слово коварное, однако, - практически зависимость. Скорее, общность. :)

    Ответить
  • Автор: Geronimo      28.05.15 13:10 Ответ для Perdita Durango 28.05.15 12:58

    А как ты определишь материнскую любовь? Привязанность. И даже зависимость.
    Вообще, чел, полностью свободный от любых, всех и всяких зависимостей - покойник.
    Вопрос в степени зависимости и в силе духа, когда зависимость НАДО преодолевать.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      28.05.15 14:13 Ответ для Geronimo 28.05.15 13:10

    Материнскую я определяю как связь. Естественную связь. В осознанном виде. Привязанность и зависимость - это уже всё с приставкой пере- и замешано густо на страхе.
    Не, не покойник. Как раз наёборот, очень живой и свободный. Понимающий, что всё можно потерять в любой момент, и более, чем привязанные, этим моментом наслаждающийся. Потому, что не пытается что-то/кого-то удерживать. :)

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      28.05.15 14:18 Ответ для Geronimo 28.05.15 13:10

    Да и зависимость не нуждается в преодолении через насилие над духом, если изначально к предмету подходить осознанно и не подсаживаться на него :)

    Ответить
  • Автор: Счастливая Антилопа      28.05.15 14:37 Ответ для Цветок бездумный и осенний 26.05.15 17:53

    Я тут с вами)
    Все очень просто и красиво - каждый человек получает то, что хочет) если он свято верит в то, что любовь нужно удерживать и бороться - всегда будет иметь необходимость и возможность работать над отношениями. А в отношениях, над которыми работать не нужно ему просто не будет интересно)
    Ровно как и наоборот - человек, свято верящий в то, что у него прекрасная фигура от природы - без напрягов будет всегда выглядеть на 5)

    Ответить
  • Автор: Довольное Авроро      28.05.15 17:25 Ответ для Счастливая Антилопа 28.05.15 14:37

    бгггг это и про жирных тетенек в леопардовых лосинах, наверное?))))))))
    хотя да, с вашй т.з., скорее всего, важно только самоощущение
    уверена, что многие алкоголические семьи с процветающим домашним насилием прям-таки уверены, что у них все "просто и красиво", и работать никому ни над чем не надь)))) гармония с собой и миром, чо)))

    Ответить