Заграница нам поможет?

23.12.10 22:52 | Добавить в избранное
Дочь, одиннадцатиклассница( кстати самое длинное сущ. в рус.яз. :)), после окончания школы собирается поступать в МГУ или ГУ ВШЭ или Плехановскую академию на специальность экономика. Но тут поступило предложение из администрации области обучения за их счет в "лучших ВУЗах Франции, Германии, Финляндии по направлениям машиностроение, медицина, фармацевтика, гос.управление, соцслужба " с последующим возвращением в область. Скажу честно, что особой эйфории по этому поводу нет, но хочется разобраться во всех плюсах и минусах

Опасения у меня следующие: во-первых, тревожно отсылать ее так далеко в незнакомую страну, с незнакомым языком,( она хорошо знает английский и немного французский) с ее бытовым кретинизмом и рассеянностью.
Во-вторых, она девочка домашняя, привыкшая к семье и я  беспокоюсь за ее психологическое состояние: не получится ли на выходе психологически сломленный человек.
Но это , что называется, внутренние проблемы. Есть и внешние.

В- третьих, боюсь, что отношение к русским в Европе такое же, как у нас к приезжим их стран бывшего СССР.
В -четвертых, боюсь, что такие дети могут оказаться "привлекательными" для разного рода злодеев, типа наркоторговцев, работорговцев и пр. : фактически еще подростки, родители далеко, язык, традиции, законы знают плохо( или вообще не знают).
В-пятых, это не совсем наши направления. Хотя, возможо , если уже будет известно что-то конкретно и посмотреть на программы, может что-то и понравится.
Из плюсов мне видится следующее: обучение в Европе - это возможность повидать мир, и выучить языки, и гипотетически, если захочется, жить там в дальнейшем. Во-вторых, это гарантированное трудоустройство здесь, если сюда вернуться.

Кто знает, как это выглядит на самом деле?  Как обеспечивается безопасность? Какие бывают бытовые условия? Какая платится стипендия и на что ее хватает? Ит.п. Особенно хочется послушать тех, у кого дети или дети знакомых там обучаются именно в ВУЗах, а не школах.


  • Автор: Мурка      24.12.10 00:46 Ответ для Mann 24.12.10 00:34

    Видите ли Манн. я вообще-то не спрашивала оценить меня как мать(сломала ли я ребенку жизнь или нет). Я даже не спрашивала как вы считаете ехать туда или нет. Я хотела бы услышать информацию такого плана: мой( или знакомый) ребенок учится там-то по такой-же программе. Живет в таких-то условиях. Получает такую-то стипендию и этого не хватает ( или хватает) на жизнь.Реально надо столько-то. Медицинское обслуживание такое-то. И т.п. А не вешать мне и моей дочери ярлыки по двум-трем фразам.

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 00:46 Ответ для Mann 24.12.10 00:39

    "Я имею в виду - когда хватают то что даром а не то что хочется / нужно "
    .. а проблема в чём... такое бывает.. что дают халяву...( с подвохом)... да борьба у Мурки... сомнения... поэтому помощи у общественности просит...
    чтоб девочка не оказалась за витриной " в голландии..."

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 00:47 Ответ для Мурка 24.12.10 00:30

    А вот это еще. Вы говорите про бытовой кретинизм, рассеяность и сильную привязанность к дому и семье.
    Она действительно очень отличается от сверстниц? Прямо вот не постирает трусики, если не напомнить, не сможет купить колготок, не умеет пользоваться микроволновкой? Домашняя-то девочка?
    Рассеяна она до какой степени? Постянно забывает Вам позвонить в условленный час? Забывает, в каком кармане оставила ключи и перерывает все куртки? Или не помнит свой этаж? А как же тогда олимпиады?
    Вы её, случаем, не с собой сравниваете, у которой все всегда было по полочкам и по минутам?
    Друзья и подружки у дочери есть? Насколько просто она общается с посторонними людьми? С продавцами, например? В интернете общается?
    И не боитесь ли Вы, что дом опустеет так внезапно, а у Вас случиться разрыв сердца, если она уедет? Не наговариваете ли на дочь?
    Не отождествляете ли её с собой в её годы? Вы вот страдали от депрессии в первый год свободной от родителей жизни. А я страдала в тот же год эйфорией свободы от контроля и излишней опеки. Маме писала, как люблю и скучаю, и мама искренне думала, что я жжжжутко страдаю по дому. Не страдала!
    Что напридумывали глупостей про заграничные опасности, это уже ясно.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:48 Ответ для

    видимо неправильно Вас поняла.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:49 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 00:46

    Спасибо тебе, добрый человек.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:50 Ответ для Mann 24.12.10 00:45

    тю, блин (пардон)
    про решительность, готовность к лишениям, и пр. писал?
    ну всё прям про моего ребёнка )))

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:51 Ответ для Мурка 24.12.10 00:46

    Мурка, простите великодушно, но на фига мне вам ярлыки вешать? да, выражаюсь резко, грешен. Дык на аватарку мою взгляните: мне по штату положено.

    У меня здесь таких знакомых - до чертовой, пардон муа, бабушки. И у всех все очень-очень по-разному. В зависимости от самого человека.
    И "каждому да по вере его". Кто хотел образование - получил образование. Кто хотел пожить за границей - ну .. пожил. Кому было в общем пофиг но родители отправили - им и сейчас пофиг и родители отправляют. Кто хотел чего-то добиться - домился как минимум чего-то (иным повезло и чуть больше).

    За витриной оказались лишь те, кто (ИМХО) этого реально хотел. Другое дело что этого не всегда ожидаешь от домашних девочек и мальчиков. Но, говорят, им как раз перчику в реале и не хватает.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:52 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 00:46

    Насчет халявы с подвохом - я, думаешь, чё такой умный? :)))) Сам как-то раз повелся, в итоге один год отучился в одном ВУЗе , недоумевая - как меня сюда занесло.
    Потом перевелся, конечно :)

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 00:53

    Мурка..пробивать тему нужно... конкретно... что за программа, кем финансируется... и т.д..... пошукать в администрации, ресторан и т.д.
    но изначально определиться... если чего... отправишь дочурку взаграницу..???( не побоишься, ты, она...???)

    Ответить
  • Автор: безобразная эльза      24.12.10 00:55

    автору надо спрашивать не здесь, а у области, которая делает такие предложения. как называется программа, какие конкретно университеты, что конкретно они финансируют (только обучение, или еще и проживание). платят ли они стипендию. и самое главное, помогают ли они получить визу.
    на первый взгляд фигня эта вся виза, но без нее никто никуда не поедет.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:56 Ответ для Mock 24.12.10 00:47

    с бытовым кретинизмом и рассеянностью могу всех успокоить. Но кой-кого и обидеть.

    1) хорошая новость: люди прекрасно с этим живут. У них дома не прибрано, чай вечно холодный а картошка пригорает. Но они не испытывают от этого никаких неудобств - им на это пофиг абсолютно

    2) плохая новость: те, кто ходит вокруг них и жизнь кладет на протирку тряпочками и сдабривание майонезиком: ваши труды напрасны. Если в один прекрасный день вы перестанете это делать, то этого никто даже не заметит. (впрочем, конечно заметят - по прекращению бубнежа "если б не я, вы бы говном заросли")

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.12.10 00:59 Ответ для Mock 24.12.10 00:28

    Ды пожаласта!

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 00:59 Ответ для Mann 24.12.10 00:56

    > "если б не я, вы бы говном заросли"
    "благодарю за портрет :-)" (с) ))))))))

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:59

    Мурка, так же нужно узнать о необходимостиобязательности экзамена по иностранному языку.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:01 Ответ для Мурка 24.12.10 00:46

    Вдогонку: мне и пофиг собсна какая вы мать. Я просто знаю, что если ваша дочка такая, какой вы ее тут обрисовали (дело не в рассеянности а в том, что она мается, мнется и не понимает, надо ли оно ей или не очень) - то ей не стоит соваться в авантюры.

    Выезд за границу - это шанс, возможность. Но он сыграет только у тех, кто к нему стремится.
    А если она не стремится? если она вообще ни к чему не стремится? Нафиг тогда?
    Если бы она стремилась, вы бы другие вопросы ставили. КМК. И я б вам на них с удовольствием ответил.

    ****

    Да, а если вы думаете , что тут торговцы людьми спят и видят затащить девочку в витрину, то я вас огорчу: конкуренция слишком велика. Ее к витрине наши почти землячки и не подпустят - у самих клиентов мало.
    Если и есть опасность, то только от распространителей наркотиков. Но на порядок меньшая чем в Москве.

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 01:01 Ответ для Fiona 24.12.10 00:59

    "благодарю за портрет :-)" (с)

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 01:02 Ответ для Шаци 24.12.10 00:59

    также (слитно)

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:02 Ответ для Mock 24.12.10 00:59

    Чорд, пора печать с этой фразой заказывать :)

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:02 Ответ для Mann 24.12.10 00:51

    "За витриной оказались лишь те, кто (ИМХО) этого реально хотел."
    не хера...!!! за долги девочку ( русскую с замшилого поселочка) Тат...стане "ПАЦАНЫ" продали ( лот выставили) за то, что ноут купила( денег заняла) и родители ( бухают) отдать долг не смогли...( история с продолжением и нюансами, Но сам факт...) на "хор" поставили и продали...

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:03 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:02

    эээ ... в Европе???

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.12.10 01:05 Ответ для Mann 24.12.10 00:56

    ох, последнее время как ни зайду-одни разочарования. Не отбивай у меня надежду))))
    Моей 18, есличо. Я бурчу , все как положено. Но толку ноль. Но хочется верить, что после 25 лет всё, что я ей набурчалараньше, всплывет в её мозге и начнет действовать - будет горячий чай, чистые полотенца и прочая х-ня))))
    дуро, чо, сама знаю)))

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:06 Ответ для Fiona 24.12.10 01:05

    в 18-то это на фига? :)

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.12.10 01:07 Ответ для Mock 24.12.10 01:01

    это, типа, я))
    но серавно незачто))))

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.12.10 01:08 Ответ для Mann 24.12.10 01:06

    Кхм-кхм.... Закладываю))))))

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:09 Ответ для Fiona 24.12.10 01:08

    ты ей дай нечистыми поутираться вдоволь, чтоб оценила :) иначе - не поможет

    Ответить
  • Автор: Перелетная Птица      24.12.10 01:10

    Я могу сказать про Финляндию. Предложение области несколько странное, т.к попасть на учебу можно либо поступив на общем основании, либо по обмену уже учась где-либо в России. Так что автор, раньше чем на что либо решатся выясните все подводные камни.
    Обучение бесплатное, но иностранным студентом необходимо предоставить документы о том, что у них есть необходимое кол-во денег на проживание. Это 5 тысяч евро в год. Общежитие предоставляет вуз, за него тоже надо платить. По студенческой визе можно подрабатывать определенное кол-во часов в неделю. Студентов эксченжей много и отношение к ним нормальное. Раз знает английский, больших проблем не будет.

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 01:12 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:02

    речь ведь шла о витрине в знаменитом амстердамском квартале, а туда не продают за ноут, туда очередь и конкурс ))))
    Кстате вспомнилась умилительная реплика моей подружки, с которой мы, скрутив руки нашему хакеру, чтобы пошел с нами за компанию, прогуливались меж тех красных витрин ночью, там полно зевак-экскурсантов. Подружка мне грит: "знаешь, а я сейчас с одной девачкай из витрины встретилась глазами, а она так смущенно глаза отвела, видимо, что ей стыдно, чем она занимается, наверное я ей напомнила чем-то маму" ))))

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.12.10 01:12 Ответ для Mann 24.12.10 01:09

    Ей глубоко покуй. Ну если тока омном помазать..)))))))

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:13

    Не дождался ответа от Пулеметчика.

    Смутно предполагаю, что Тат...стан - это Татарстан. т е не Европа ни фига.

    Тут в самом деле везут энное количество девушек недобровольно :( Но именно потому, что здесь это очень сильно нелегально 9если ловят - вкатывают таким воротилам так, чтоб уж ничего не ворочалось), они и не светятся здесь.
    Т е больше шансов в России - Украине попасть в рабство и оказаться за витриной. Здесь уже не тронут , если на иглу, конечно, сам не сядешь.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:16 Ответ для Mann 24.12.10 01:13

    вдогонку: впрочем, есличо, обращайтесь. У меня тут знакомая как раз работает в организации, которая вытаскивает девчонок из этой сферы обслуживания. Достаточно с ними созвониться.
    Организация, кстати, мама-не-горюй: даже ее муж до сих пор ее рабочего адреса не знает и за ворота зайти не может6 дядькам вход запрещен

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 01:18 Ответ для Mann 24.12.10 01:16

    хорошая работа, в смысле отмазки для мужа ))) ничего плохого не хочу сказать...
    вспомнилось, что у нас в городе есть кафе "Алиби"

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:19 Ответ для Mann 24.12.10 01:13

    а чего от меня ответа ожидать...
    кто в теме-наслышан-в_курсе- тот знает...
    Мурка просит советов.. нужно дать( по-доброму).. и предостеречь...
    ..или.. в чем, ПОМОЩЬ ЗАЛА))))))))))))))))?????????

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:20 Ответ для Шаци 24.12.10 01:18

    а что это за кафе?

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:21 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:19

    вопрос был - в какой стране это произошло.

    В Европе так подставляться за ноутбук никто не будет :))) это ж она рот откроет - и всю систему теткопоставок спалят.
    Да и ноуты в рассрочку за десятку-двадцатку в месяц - на каждом углу, в крайнем случае - ноут обратно отберут ... :))))))))))))

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 01:22

    тривиальное.в центре города. название наталкивает на мысль, что хозяин связан с органами.

    Ответить
  • Автор: vv      24.12.10 01:22

    А в лучших ВУЗах Франции, Германии, Финляндии нет разве приемных экзаменов? Иностранные студенты в Великобритании сдают экзамены. Другое дело, что очень часто университеты предпочитают иностранного студента при равных других условий, а иногда даже при неравных. Могут принять иностранного студента и отказать местному, более хорошо подготовленному, потому что иностранные студенты платят больше, а финансирование ВУЗах урезано.

    Студенческие общежития обычно маленькие комнаты на одну персону, кухня и ванная общие на этаже. Стипендии иностранным студентам не думаю что дают. В австрийских ВУЗах предлагают иностранным студентам подготовительный год, в котором они изучают язык и проходят какие-то другие курсы, чтобы уравняться с местными студентами. В Германии, полагаю, то же самое. Но все это должно быть известно заранее, когда местная администрация озвучит условия.

    Насчет домашности девочки - я считаю, она сама должна решить, что хочет. Дочь бывшей коллеги из Болгарии сейчас учиться в моем городе в Великобритании. Более домашней девочки я лично не встречала. Она поздний и единственный ребенок, ее за руку водили в школу чуть ли не до самого окончания, мать пылинки с нее сдувала, к тому же у нее какие-то медицинские проблемы, в самолете ей плохо (реально плохо, почти до потери сознания). Вот эта домашняя девочка совсем неплохо справляется. Коллега мне написала заранее и заручилась обещанием, что если что, я помогу - встречу ее с автобуса и привезу в общежитие. Встречать не понадобилось, ВУЗ организовал транспорт иностранных студентов с аэропорта. С девушкой встретилась лично после зимних каникул, когда ее чемодан потеряли по пути сюда, помогла ей с процедурами. Но в принципе в здешних университетах назначают тюторы - это кто-то из преподавателей, которые помогают прикрепленным к ним студентам, если есть необходимость. В ВУЗе, где я работаю сейчас, есть специальное бюро для всякого рода помощи студентам.

    Насчет отношения к иностранцам, нарко- и работорговцев искренне посмеялась. "Привлекательность" потенциальных клиентов/жертв для всяких таких торговцев не зависит от национальности, а определяется совсем другими критериями. Если автор не уверена в дочери и опасается что она может попасть в сети наркоторговцев, то вероятно и в Москве не следует ее отпускать.

    Наконец, если предлагаемые специальности не "ваши направления", не ввязывайтесь, ничего хорошего из этого не выйдет, имхо.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:26 Ответ для Fiona 24.12.10 01:12

    Отселить :)))) через годик в ней инстинкты проснуться.

    На самом деле , кстати, не исключено что ты вот этим "вкладыванием" и глушишь в ней этот инстинкт. Т е с одной стороны и говоришь и личным примером показываешь правильные вещи, а с другой - выстраивается модель "роль хозяйки - делать хорошо, роль дочери - быть ребенком". Возможно, ей просто надо оказаться где-то Хозяйкой.
    Это, есличо - собственный антинауучный домысел
    Просто сам видел пару дядек, которых отцы и тести учили-учили быть "Мужиком-в-доме", да без толку.
    Однако как только у них появилось свое жилье - откуда что берется - отвертки и молотки как будто сами из пальцев выросли!
    Ощущение, что им просто не хватало завершающего штриха : положения Старшего Мужчины в доме.
    Возможно у теток это так же работает.
    Попробуйте отселить :)

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:28 Ответ для Mock 24.12.10 01:12

    нет... ты не поняла...девочку 17 лет( красивая очень)...романтичная... её врячи 2 часа успокоительные кололи чтоб отошла... когда освободили..
    в м.оскве...
    по щелчку все пожелания клиента делала , пис..дели и эл.шокером воспитывали...
    тяжко

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:28 Ответ для vv 24.12.10 01:22

    1) Москва - гораздо опаснее, абсолютно согласен
    2) в Германии есть свой аналог ЕГЭ, экзамен принимается только по немецкому (для тех кто идет на обучение на немецком. Но есть обучение и на английском)

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:29 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:28

    О! Поэтому я и говорю : в России-Украине, а особенно в Москве - реально опасно. Европа - тихая спокойная деревушка

    Ответить