Заграница нам поможет?

23.12.10 22:52 | Добавить в избранное
Дочь, одиннадцатиклассница( кстати самое длинное сущ. в рус.яз. :)), после окончания школы собирается поступать в МГУ или ГУ ВШЭ или Плехановскую академию на специальность экономика. Но тут поступило предложение из администрации области обучения за их счет в "лучших ВУЗах Франции, Германии, Финляндии по направлениям машиностроение, медицина, фармацевтика, гос.управление, соцслужба " с последующим возвращением в область. Скажу честно, что особой эйфории по этому поводу нет, но хочется разобраться во всех плюсах и минусах

Опасения у меня следующие: во-первых, тревожно отсылать ее так далеко в незнакомую страну, с незнакомым языком,( она хорошо знает английский и немного французский) с ее бытовым кретинизмом и рассеянностью.
Во-вторых, она девочка домашняя, привыкшая к семье и я  беспокоюсь за ее психологическое состояние: не получится ли на выходе психологически сломленный человек.
Но это , что называется, внутренние проблемы. Есть и внешние.

В- третьих, боюсь, что отношение к русским в Европе такое же, как у нас к приезжим их стран бывшего СССР.
В -четвертых, боюсь, что такие дети могут оказаться "привлекательными" для разного рода злодеев, типа наркоторговцев, работорговцев и пр. : фактически еще подростки, родители далеко, язык, традиции, законы знают плохо( или вообще не знают).
В-пятых, это не совсем наши направления. Хотя, возможо , если уже будет известно что-то конкретно и посмотреть на программы, может что-то и понравится.
Из плюсов мне видится следующее: обучение в Европе - это возможность повидать мир, и выучить языки, и гипотетически, если захочется, жить там в дальнейшем. Во-вторых, это гарантированное трудоустройство здесь, если сюда вернуться.

Кто знает, как это выглядит на самом деле?  Как обеспечивается безопасность? Какие бывают бытовые условия? Какая платится стипендия и на что ее хватает? Ит.п. Особенно хочется послушать тех, у кого дети или дети знакомых там обучаются именно в ВУЗах, а не школах.


  • Автор: Мурка      24.12.10 01:32 Ответ для Mock 24.12.10 00:47

    Как говорил еще Ломоносов, "если где-то убыло, значит где-то прибыло". У нас наоборот. Ей нравится учится. По многим предметам у нее хорошие успехи: по математике, английскому, обществознанию и экономике прошла на областные олимпиады. Общается легко, фантазия бурная, друзей полно, по складу характера - лидер. Компания мне ее нравится.Я пока запрещаю себе думать о том каково будет мне. Пока хочу, а точнее мы вместе хотим разобраться насколько оно надо. Ибо до позавчерашнего дня она была нацелена на вышеозначенные московские ВУЗы. Предложение поступило неожиданно и , естественно хотелось бы посмотреть на опыт других.
    Нет, она не забывает позвонить. Она может, например, забыть поесть весь день, а потом хлопнуться в обморок.Есть проблемы с поджелудочной железой, мозговым кровообращением,перепадами давления,плохое зрение, частые головные боли, эпикомплексы. Поэтому врачи настаивают на полноценном сбалансированном питании и режиме дня. В реальности про режим дня и питание она вспоминает, при очередном плохом самочувствии. То, что надо во время что-то и поесть - воспринимаются, как мелочи жизни, до очередного приступа. Я уже не говорю о том, что приготовить. Готовить еду - вообще пустая трата времени. В лучшем случае бутерброд. Поскольку жизнь прекрасна и удивительна, то помимо учебы надо поучаствовать во всех школьных мероприятиях, помочь всем подругам в личной жизни, поиграть в клубе "Что?Где?Когда?", обойти все дни рождения, со всеми пообщаться в контакте и.т.д. Поэтому 24 в сутки катастрофически не хватает - вечно в нервном напряжении, вечно куда-то несется, поэтому теряются, забываются ключи, теряются, забывают подзаряжаться телефоны, пригорает еда ( и потом выбрасывается, а новые не варится не разогревается, потому как да ну ее нафиг, лучше бутерброд). Могу продолжать дальше, но думаю, в целом понятно.

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 01:33 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:28

    да поняла, но при чем здесь эта страшная история?

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:35 Ответ для Мурка 24.12.10 01:32

    Моя провокация прошла мимо, но она теперь и не нужна: портрет девочки мы получили.

    Мурка, так что вас беспокоит? Идеальный вариант для отъезда на учебу.
    - Может жить на одних бутербродах
    - всегда найдет чем заняться
    - интеллект в порядке

    че вы тут панику развели?

    (Вы, простите великодушно, не еврейской ли национальности? а то в самом деле ведете себя как идише мамэ из анекдотов :)))))))))) )

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:36 Ответ для Mock 24.12.10 01:33

    ...к слову...одно за другое...

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:37 Ответ для Mock 24.12.10 01:33

    Пулеметчик отвечала на мою реплику "за витрину попадают те кто хочет" упустив уточнение "здесь"
    Вполне простительное недоразумение, тема-то, прямо скажем, трудная

    Ответить
  • Автор: vv      24.12.10 01:39 Ответ для Мурка 24.12.10 01:32

    Судя по этому описанию - вполне адекватная девочка. Вы проецируете свои собственные тараканы на ситуацию. Оставьте ее самой выбирать. Судя по первому посту с описанием ваших страхов - девочке пойдет только на пользу пожить отдельно от мамы. Извините, если это звучит обидно, но мне так видится.

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:41

    Кстати... вэб камеры, в европейских вузах( общежитиях...!!!) порно онлайн( короче ..мастурбация) распространены...

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:42 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:41

    Пулеметчик, закрой порносайт! :)

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:43 Ответ для Mann 24.12.10 01:37

    не отвечала..., а отвечал...( я мальчик ...и у меня мужская пиписька...!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:45 Ответ для Mann 24.12.10 01:42

    Щас...))))!!!!)))))

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:45 Ответ для Шаци 24.12.10 01:22

    Ааа ... я-то думал, что там можно заказать услугу "Подтвердим жене и теще, что вы всю ночь бухали у нас с деловыми партнерами"

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 01:51

    О, вот чего ишшо забыл:

    Мурка, если дочка все же решит ехать , предложение окажется не аферой (со стипендией вряд ли получится, обычно дают право работы - немного но без налогов) ну и так далее - и вам нужно будет выбирать ВУЗ и город.
    В этом случае - берите ручку и бумажку, записывайте:

    Манн - ФРГ
    ВВ - Великобритания
    Сейчас еще кого-нибудь из Франции и Финляндии (на худой конец - Питера) найдем ...

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 01:53 Ответ для Mann 24.12.10 01:35

    Я русская, но причем тут национальность. Понимаете ,очень трудно объяснить все обстоятельства моих опасений. Они не на пустом месте. поверьте. На бутербродах она проживет, но не долго. Потом свалится с дикой головной болью или обмороком. И это ее здесь, в детской больнице, оформляют по первому требованию, а там, я знаю к врачам не обращаются до последнего. Был один год, когда я на обед не приходила домой, так в тот год каждую четверть она пропускала занятий не меньше месяца. После этого прошу, чтобы мне составили расписание так, чтобы в обед быть дома проследить , чтобы поела. Но на самом деле тема разговора не в этом.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 01:54 Ответ для vv 24.12.10 01:22

    Спасибо. Это как раз то, что мне хотелось бы услышать. Интересно, в "наших" странах также?

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 01:58 Ответ для Мурка 24.12.10 01:32

    ))) Мне очень нравится Ваша дочь! И вряд ли у такой случиться психологический надлом, наоборот! Чувствуется и то, что вы с ней нормально общаетесь, что есть контакт.
    С едой и приступами дело серьезное, очень. Поэтому любимая мама любимой дочери запросто может, мне кажется, сейчас же, порямо завтра, поставить ультиматум. Мол, за пропущенный обед мокрой скатерью по заднице, а два пропущенных обеда подряд - никаких вообще разговоров и никаких поступлений никуда. За полгода как-то надо сделать так, чтобы у неё это стало условным рефлексомЕ есть каждые, сколько там для неё положено, часа.
    Не давайте читать дочери))) Я, выпив утром чашку крепкого кофе с ничем, могу в восемь вечера, возвращаясь с работы, почувствовать головокружение. Только тогда вспоминаю, что так и не выбралась пообедать, все время "вот сейчас это закончу..." Мне надо, чтобы кто-то пнул. А девчонку пинать будет некому ни в Москве, ни дальше. Надо дать ей почитать современную лекцию по диетологии, чтобы как в мультике показали, что происходит с органами, когда нет еды, куда они работают. Мне такая на два дня помогла ))) Но я-то старое тупое упрямое дуро на закате, а девочка юная только начинает жить.
    Собирайте инфу и удачи вам!
    ЗЫ. У меня полгорода знакомых студентов учится "за бугром", но для наших студентов наши обучения сильно отличаются от условий для российских студентов, ЕС. Да и увидеть ребенка - полтора часа на самолете без виз. Многие дети (сами!) оформляют на своё имя кредит на учебу, прямо в стране обучения, выплачивать начинают, когда их зарплата после окончания ВУЗа достигает определенной величины. Почти все подрабатывают, как ни странно, сынки богатеньких папиков подрабатывают даже чаще - так воспитывают детей отцы, умеющие зарабатывать. Экзамены типа ЕГЭ, годятся наши, но некоторые университеты проводят дополнительные тесты. Так что, мои знания в этой области Вам не помогут. А вот опасаться, что дочь домашняя и бестолковая, пропадет, что в Европах бандиты всюду не надо. Приезжают такие полгда назад бестолковые на рождественские каникулы к родителям и удивляют их кулинарными изысками, набрались у друзей тамошних. Только вот с режимом питания вам надо уладить.

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 01:58 Ответ для Мурка 24.12.10 01:53

    Мурк... тебе ж предлогают пломощь ,... ежели чё пробить, узнать...?? не ?? не поняла..???
    взаграницах люди живут.. им сподручней позвонить, да узнать, тебе рассказать...
    только сформулируй помощь.. )))) не решить за тебя), а помочь)))

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:00 Ответ для vv 24.12.10 01:39

    Дело в том, что с этими разговорами она ко мне и подходит. Она не хочет уезжать далеко от семьи и друзей.Но она не хочет оставаться в нашем городе ( я тоже не хочу). Здесь ей вообще негде учиться.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:04 Ответ для Мурка 24.12.10 01:53

    "а там, я знаю к врачам не обращаются до последнего" - откуда дровишки? :))))))))))))))

    Мурка, выбросьте из головы ту чушь о загранице, которую вам добры люди накалякали в желтой прессе.
    Если она студентка, то будет у нее студенческая страховка, и не надо будет ей в совковой поликлинике очереди сидеть :)

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:04 Ответ для пулеметчик Джо 24.12.10 01:58

    Да я и не просила решить за меня. Как раз об этом и говорю. Прошу поделиться информацией. Я пока про конкретные ВУЗы не знаю. Поэтому ничего конкретного просить н могу, но как буду знать, то тогда всенепременно.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:05 Ответ для Мурка 24.12.10 02:00

    тут уже надо выбрать, учиться или оставаться. Никто за нее это не решит.
    Точнее - любое решение, принятое за нее , будет неправильным

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:06 Ответ для Mann 24.12.10 02:04

    У меня хорошая подруга живет в Женеве уже больше 10 лет. Мы с ней общаемся. Пару раз ездили к ней в гости. Прессу не читаю.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:07 Ответ для Mann 24.12.10 02:04

    А мы и не сидим в очереди. Мы ногой дверь открываем в больнице и нас сразу кладут под капельницу.

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.12.10 02:08 Ответ для Mann 24.12.10 01:26

    да мне не надо , чтобы именно сейчас у нее проснулся этот тряпочковый инстинкт))
    я только надеюсь, что её сейчасошний покуизм не разовьется в подобие бытового кретинизма))
    увы, примеры есть наглядные(
    ну да ладно, будем щасливы тем, что достанется)))
    спок ночи!)))

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:09 Ответ для Мурка 24.12.10 02:04

    Информация - как тут живется студенту или что?
    Мурка, я особо конкретных вопросов в ваших репликах до сих пор не вижу.
    Про бандитов и работорговцев вам уже сказали: тут вы не в церкви, вас не обманут". Про быт студентов более-менее тоже: считается нормальным снимать комнату, работать официантом и тд. Медстраховка студенту положена (за нее дерут, конечно, но ей все равно ведь работать надо) - так что "положат по первому требованию"

    Мы же не в Москву человека отправляете, что вы паникуете так?
    Ну, какие еще вопросы? давайте их все сюда

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:11 Ответ для Мурка 24.12.10 02:07

    "У меня хорошая подруга живет в Женеве уже больше 10 лет. Мы с ней общаемся. "
    - и это она вам рассказала что люди идут к врачу только когда уже помирают? :)

    "А мы и не сидим в очереди. Мы ногой дверь открываем в больнице и нас сразу кладут под капельницу"
    - А здесь для этого вовсе не надо открывать ногой дверь. Представляете? :)

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:11 Ответ для Mann 24.12.10 02:05

    так. Последний раз говорю: Я НИЧЕГО ЗА НЕЕ НЕ РЕШАЮ. Она сама просит у меня совета, а я откуда что знаю? Вот решила у вас что-то узнать. Как она или я можем что-то хотеть, когда не знаем из чего выбирать? У нее опасения по поводу, что будет без меня и всей нашей семьи и друзей скучать. У меня помимо этого еще есть причины для опасения. Я их озвучила.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:13 Ответ для Mann 24.12.10 02:11

    У нее трое детей и с врачами она общается нередко. Некоторые ее рассказы меня изумили.

    Ответить
  • Автор: vv      24.12.10 02:14 Ответ для Мурка 24.12.10 02:00

    Когда моя дочь выбирала где учиться, она тоже знала, что в нашем городе оставаться не хочет, но не больше этого. Когда подходила с разговорами, я задавала наводящие вопросы, читала информацию о какой-то специальности, советовала как поискать дополнительную информацию. Но в конце концов она сама решила. Я была рядом, чтобы высказать свое мнение, если меня спросят и оказать подкрепу, если придется, но не более.

    Насчет диетических проблем у вашей дочери - в Москве они тоже будут, вы же не будете приходить туда в обед, чтобы девочку покормить.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:14 Ответ для Мурка 24.12.10 02:11

    Тщщ, все нормально, все хорошо - я и не говорил, что вы за нее решаете. Просто тут и с советами приходится быть осторожным, чтоб потом не слышать всю жизнь "Вот зря я тебя послушала!" - понимаете о чем я?

    Ваши причины для беспокойства мне чем дальше, тем менее ясны. То у вас свой источник информации в Швейцарии, то вам какие-то торговцы женщинами и ксенофобы-аборигены чудятся .

    Ответить
  • Автор: Aноним 24.12.10 02:20

    друзья после школы все разъедутся

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:22 Ответ для Mann 24.12.10 02:09

    Например, сколько денег надо в месяц на еду? Есть ли возможность в тамошних общежитиях готовить самому? Или придется питаться в столовых и кафе? Например, знаю, что в Кембридже три раза в день еду приносят прям в комнату( всем или по "спецзаказу" не знаю). Насколько я понимаю, что обучение из областных денег подразумевает что жильем и стипендией дети будут обеспечены, но вот на что хватит той стипендии? Есть ли в Вузах означеных стран преподаватели , прикрепленные к студентам ( как в Великобритании)? Впрочем, странно, что вы не видите вопросов. Они как раз в последнем абзаце поста. И как раз я об этом твержу во всех своих коментах

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:23 Ответ для Aноним 24.12.10 02:20

    даже если не разъедутся: после ВУЗа и новых друзей в нем друзья школьные воспринимаются как детство золотое, не более

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:23 Ответ для vv 24.12.10 02:14

    Нет.Я планировала уехать вместе с ней.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:25 Ответ для Aноним 24.12.10 02:20

    Нет. Некоторые уже учатся в Москве. Как раз в тех ВУЗах, куда хочет и она.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:34 Ответ для Mock 24.12.10 01:58

    Мне самой нравится. Лекцию по диетологии и что там происходит ей читал лечащий врач лично, подробно и со страшилками. Помогло на месяц.

    Ответить
  • Автор: vv      24.12.10 02:40 Ответ для Мурка 24.12.10 02:22

    Насчет денег - помню, что читала на сайтах некоторых ВУЗов подобные советы, типа на жизнь в Лондоне вам нужны такие-то деньги. В прошлый (последнем студенческим) год у дочери не было студенческого займа, кроме плату за обучение мы с отцом переводили на ее счет 350 фунтов каждый. Она не работала. 700 фунтов в месяц хватало на оплату пол-квартиры (они живут вместе с БФ, который тоже студентом тогда был) и еду.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:43 Ответ для Мурка 24.12.10 02:22

    Ок, давайте сойдемся на том, что теперь я их вижу.
    Что знаю - отвечаю.
    Опыт к. п. не мой (я здесь поступал в вуз, но учиться не поехал - нашел работу и решил что двух дипломов мне хватит). Относится к Германии, в других странах может быть иначе.
    Итак:
    - Не надейтесь на общежитие! их к. п. хватает на от силы 10% студентов. Попасть в них практически невозможно. Если только ваши организаторы их специально не забронируют
    Обычно студент снимает комнату. Это может быть комната в частном секторе, это может быть квартира вскладчину. В больших городах (большим тут считается от 200 тысяч) второй вариант чаще: несколько студентов снимают трех-четырехкомнатную, оформляя WG (типа добровольной коммуналки). Часто гостиная комната в этих квартирах - общая, так что не только готовят но и едят часто вместе.
    В общежитиях, впрочем, тоже готовят сами. Но есть и "кантина" - студенческая столовая.
    - На еду тут требуется относительно немного. Очень зависит от стиля питания, конечно. Минимум, который я пережил на себе - 12 евро в неделю (это маловато, приходилось планировать каждую копейку: однако выкраивал даже на кружку пива в субботу, это - святое :) так что не голодал, лопал горячее и тд. Еще и соседа-оболтуса супами подкармливал, он все в первую неделю спускал на пиццы)
    - больше требуется на транспорт, медстраховку и тд. И особенно - на жилье. Поэтому - выбросьте это "сколько надо на еду" из головы, тут совершенно другая иерархия цен, и еда в ней - мизер.
    - по поводу стипендии - уточняйте с организаторами программы, потмоу что в Германии, например, стипендий - нет. Вообще. Есть ежемесячные выплаты (Бафёг): но это - кредит, "стипендия в долг". Его потом надо отдавать. Да и дают не всем, а "кому положено".
    Практически всегда студенты работают. Это, в отличие от России, считается нормой, а не исключением, приветствуется. Часто встречаются объявления: "Требуются работники - практиканты или студенты". Работодателю выгодно: можно платить копейки, и все равно студент доволен , т к налогов (почти) не платит, и получается ненамного меньше чем у обычных работников. С учетом количества рабочих часов, конечно.
    Плюс такой работодатель лоялен к студенческим проблемам ("отпустите , у меня сегодня зачет" :) )
    - Вопросы типа "как обеспечивается безопасность" ставят меня в тупик. Безопасность здесь обеспечивается силами правоохранительных органов, спецслужб и вооруженных сил :) Неожиданным будет, наверное, то, что этого для "обеспечения" вполне достаточно.
    Впрочем, не стоит забывать ключ в двери своей комнаты и разбрасывать айфоны по трамваям. Люди не настолько святы.
    Бытовые условия - тоже не знаю что ответить. Туалета системы "скворечник" ни разу не встречал :)
    - По поводу преподавателя-куратора ничего сказать не могу, не слышал о таком
    - но в вузах существует, помимо обычного отдела по делам студентов, еще и "ауслэндер-амт" - отдел по работе с иностранцами. Обращаться можно с любым вопросом, как минимум - подскажут куда с этим идти.

    Ответить
  • Автор: vv      24.12.10 02:45

    Слушай, ну надо же когда-то ей начать самой следить за диетой. Ты не можешь всю жизнь за нее это делать. А сейчас у нее нет стимула напрягаться - почему заморачиваться, если мама за всем проследить.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 02:47

    - особенность именно этой страны: традиционно в восточной части больше доступного жилья и ниже цены, как на еду так и на услуги. Связано с проблемной экономикой бГДР - города стоят полупустые

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 02:48 Ответ для Mann 24.12.10 02:43

    Ну вот, другое дело. Можете же, когда захотите ))

    Ответить