Как помочь подруге?

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:22

отвечаю - я хочу, чтобы даже если они не будут вместе (это точно уж только его и ее решение и я тут никакого права вообще не имею как-то дергаться), чтобы не только она несла ответственность за ситуацию за ребенка, но и он. Если хотите, мои мысли в большей степени касаются финансовой поддержки. Я понимаю, что это далеко не все, но он хотя бы пусть материально что ли ребенку содействует.

.тут вопрос выше был на тему - а какие сейчас расходы - да миллион расходов, начиная от одежды и обуви для мамочки (обувь на каблуках сменила на плоскую подошву) и витаминов всяких и заканчивая анализами. И не надо говорить, что есть бесплатные анализы - на бумаге они может и бесплатные, а платить все равно приходится..

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:24

У нее есть родители, брат старший..Я ничего торжественно не общала, у меня есть своя семья, но я не собираюсь ее как-то бросать в сложной ситуации - по мере сил тоже буду помогать - может одежда какая-то для ребенка, что-то еще..У меня, например, родственница рожать вот-вот будет...к июлю как раз часть одежды для грудничок освободиться - попрошу у нее..

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:28

Наверное ты права..Ему может и хорошо, фиг знает...детей у него нет - просто моет мужик не знает, что такое дети. Хз, короче..

Меня нервирует то, что можно вот так легко с такой серьезной темы спрыгнуть - сделал ребенка, да и фиг с ним...вырастет как-нибудь без моего участия.

Пытаюсь внушать в нее позитив на тему - главное спокойствие твое и ребенка, не парься, не дергайся, все тип-топ будет, а самой-то волнительно)..У нее на работе тоже не все гладко, блин..

Автор: Sunny      07.01.11 13:30

Я вам сказала, что на финансовую поддержку она имеет полное право и если мужчина ее отказывается предоставлять, дело решается через суд. Поэтому пусть подруга старательно собирает все чеки и бумаги, подтверждающие расходы. И также потребует у своего "дорогого" ей помогать финансово.

Автор: kelly      07.01.11 13:32

нет,ну хочется верить конечно,все мы немножко верим в чудеса:-)

Автор: женщина для любви      07.01.11 13:32

Знаешь, здесь утешить может то, что не всякий папаша полезен ребенку.
Я не о материальном, конечно.
От некоторых лучше держаться подальше. Даже если эта мысль несправедлива по отношению к нашему предмету, то она успокаивает ))

Автор: женщина для любви      07.01.11 13:33

Отчасти успокаивает )))

Автор: Шило      07.01.11 13:34

Сколько случайных детей-то...для обоих родителей..ребёнок случаен. Сама- случайный ребёнок- всех жалко. Надо абстрагироваться от романа с преподом, настроиться на жизнь с ребёнком, но получится это у Вашей подруги вряд ли.

Автор: Шило      07.01.11 13:35

Чавойта успокаивает?)) Тётка могла и может всё чётко разрулить, что метаться-то?

Автор: Шило      07.01.11 13:38

И ваще- лучший способ избежать таких ситуёвин, спать с мужчиной, от которого непротив детей иметь.

Автор: женщина для любви      07.01.11 13:40

Есть люди, предпочитающие жить в неопределенности. Я таких знаю.
(Мы в соционике вчера о всяких типах говорили).
Для других наоборот, лучше ясность во всем (Это ты и я, полагаю)))))
Так вот такие боящиеся определенности для нас как инопланетяне. А им нормально.
Так что не надо лишних движений. Главное, чтобы все были здоровы ))

Автор: Мусь_Мистическая      07.01.11 13:41

Что-то я чего-то не допоняла. тетка на третьем месяце беременности сейчас? Т.е. ни живота еще нет, ничего?
меня не удивляет позиция препода. Во-первых, он вообще наверное еще не понял что произошло. Во-вторых, думаю, у него есть сомнения по поводу отцовства. В-третьих, ИМХО, тетка сама такую кашу заварила, что мужик не уверен в том, что стоит с ней рядом вообще быть (а вдруг опять срулит).

И еще вопрос к Sunny:
Как можно требовать финансовую поддержку через суд до рождения ребенка? На основании чего это делается. При том, что м и ж женаты не были, и даже совместного хоз-ва не вели. А жили беспорядочной половой жизнью?

Автор: женщина для любви      07.01.11 13:42

Ну, значит, не может ))

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:47

вот...про условия неопределенности - это ты в точку. Совершенно точно - для меня все должно быть предельно прозрачно и понятно - да-да, нет-нет, уже один раз узнать неприятную правду, чем маяться и галлюцинировать на тему "а что если..."
Она другая, у нее вообще как бы еще и самоедство развито сильно - наверное она такой вот сложный социотип)))

Думаю вот, думаю на тему разговора с преподом - наверное не буду я лезть в это дело, сами пусть разбираются. Во мне протест против его отношения и позиции говорит, конечно, да еще и на фоне моего хорошего отношения к ней, поэтому и дергаюсь)

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:48

никто не собирается убеждать его жить с ней - я во-всяком случае точно) Я просто думала - как бы так сделать, чтобы в нем сознание и ответственность за свой поступок проснулись)

Автор: Frog      07.01.11 13:50

Помочь подруге - это святое, конечно, только при чем тут разговоры с мужиком? Ей мозг на место ставить надо. Сами Вы с этим вряд ли справитесь, найдите психолога грамотного и подругу как-то до него доведите.

Автор: женщина для любви      07.01.11 13:51

Ты успокойся, правда. Более того, это неправильно - вмешиваться в жизнь других, пусть и близких. Они отвечают за своё, ты за своё.
Посмотри про соционику (вчера была тема), это очень занятно и полезно )))

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:51

она очень хочет этого ребенка, правда) И я б не стала называть его "случайным". Беременность не запланированная - да, но ребенок желанный, по крайней мере мамой)

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 13:52

Я когда-то увлекалась этой темой) Ну так...поверхностно и недолго) Свой социотип оределяла))) Надо почитать, спасибо))

Автор: женщина для любви      07.01.11 13:56

Ну тем более )))

Автор: Sunny      07.01.11 14:05

Уважаемая, автор, ребенок еще не родился, а вы уже со своими заключениями, что кто-то от него отказывается и помогать не собирается. Так пусть подруга, если ее что-то не устраивает, идет и дороговаривается с милым о мат. помощи. Или она стесняется? Или ей этого не надо, а только вам?

Автор: vv      07.01.11 14:07

Дурилка, ты не партком, чтобы пробуждать у него сознание и ответственность. На мое имхо, они нашли друг друга. Подруга за 3 года встречалась с преподом, но в то же время у нее были разные отношения. Он женился "фиктивно" (ога, сейчас возьму и поверю), но продолжает с ней встречаться. Предоставь им быть пиздецами собственного счастья, а то окажешься крайней. Представь только - поговоришь ты с мужиком, он взбрыкнет, а подруга будет метаться - то будет считать, что ты правильно поступила, то захочеться ей послать тебя ко всем чертям. Живи своей жизнью, подругу в 32 года не переделаешь. Ребенка жалко, да :( Очень уж тараканистые у него родители.

Автор: Sunny      07.01.11 14:08

Как я поняла, что позиция этого препода не по вашим ожиданиям и представлениям. Так это чьи проблемы? Препода или ваши? Если что-то не устраивает, надо решать конкретно, а не домысливать и представлять. Может он и не знает, чем и как помогать. так говорите, просите, озвучивайте.

Автор: Мусь_Мистическая      07.01.11 14:10

Не, я не имела ввиду жить. Я немного про другое.
У тетки с дядькой были отношения. Потом тетка вильнула и отношения закончила. Что чувствовал в этот момент дядька - одному ему известно. Потом тетка опять нарисовывается, опять отношения, но опять таки вроде как без продолжения. Т.е. дядька в ней не чувствует уверенности и сам планов на совместное будущее уже не строит. И тут вдруг беременность. При таких-то отношениях. Я бы не была уверена ни в чем. Ребенка еще пока нет - посмотреть и понять все - невозможно. Даже живота, от которого можно умилиться, еще нет. а Вы уже хотите от него определенности. Может он что-то решит после первого УЗИ, а может когда почувствует шевеление в пузе. А может только когда увидит лапусика в живую (сорри за выражение, но не могу никак больше сформулировать). а может он вообще не захочет ничего - тогда уже в суд.
Но ждать на сегодняшний момент от дядьки четких решений и действий я бы не стала. А тем более давить на него. Дайте человеку переварить инфу и самому прийти к своему варианту.

Автор: Мусь_Мистическая      07.01.11 14:12

Кстати, а почему он не мог жениться фиктивно? Это что очень редкий случай. Или есть какие-то аргументы, в пользу того что мужик врет?

Автор: Аська      07.01.11 14:14

больше сего жаль дитя.. иметь такую маму даже при наличии папы не айс, а уж без оного и вовсе грустно..а лезть сразговорами к дядьке и вовсе неблагодарное дело.. подруга же вам за это потом весь мозх и вынесет - а может это ты все испортила своими разговорами, а так он бы по другогму себя вел и тд и тп.. она ваидать вапще не знает чего от жизни хочет.. ну и флаг ей в руки.. а вы просто будьте рядом в виде жилетки, как то так лучче будет..

Автор: Дурилка Картонная      07.01.11 14:20

Я не занимаюсь жизнью подруги ...фанатично что ли, хотя может именно так и кажется из моего поста)И у меня, разумеется, есть своя жизнь)

Основная моя мысль - участвовали в процессе обе стороны,обеим и отвечать за результаты.
Шевельнется там у мужика что-то или нет - это вопрос времени да и вообще...вилами по воде.

Она считает, что все разговоры ее ним на тему материальной поддержки невозможны, так ка идут в разрез с ее представлениями о гордости.

Да я уже поняла, что разговаривать с ним нет смысла. Наверное, действительно, пусть сами решают проблемы и вопросы. Но, опять же, зная ее, могу с определенной долей уверенности сказать - она с ним разговаривать не будет и вся надежда только на его сознательность.

А вообще, я считаю, что они в принципе подходят друг другу и если бы они стали жить вместе - у них получилось бы - почти уверена) Но это, как говорится, уже совсем другая история).

Спасибо всем за комментарии)

Автор: Дея      07.01.11 14:36

вот я все понять не могу про фихтивность брака. ПРосто как бы че такое молодая семья знаю прекрасно. и смысл с ней мутить-убей не вижу. ББабла-копейки. на двоих делить ваще смысла нет, а ипотеку один ляд платить, и процент как бы нифига не ниже. де смысл?

Автор: Внучка Конрада Лоренца      07.01.11 14:41

Вот что значит - Вашу подругу еще жареный петух не клюнул. Гордость ей не велит денег на ребенка просить - так конечно бывает, но только когда у мамы и без того есть на что деточку прокормить. А голодный младенческий плач - прекрасное средство от избыточной гордости.

Но даже это не так меня зацепило. А вот какое-то вопиющее отстутствие любви в процессе - да хоть отчетливого понимания, что мужчина - он тоже человек. И когда его уже пару раз фейсом об тейбл обломали, ему вполне логично дальше фейс-то беречь и раньше строго необходимого ни на что не подрываться.

Единственный совет, в котором уверена: во все это ни в коем случае нельзя лезть со стороны! Я бы даже советовать отказалась, максимум - выслушать. Ну и (ловлю помидоры) с практической материальной помощью я бы тоже не лезла сейчас - пусть подруга осознает, что поднимать ребенка ей - и осознает по-взрослому, без детского ощущения "прилетит вдруг волшебник..."

Автор: Кукуся      07.01.11 16:06

Блин, вот с какого деда мороза мужик должен быть в восторге?

Примеры из жизни:
1. Два дня назад тетка на работе рассказывала, как через 25 лет совместной жизни у нее муж прощения просил, за то что не хотел ребенка (ребенку сейчас 23) потому что тогда был не готов и она пол беременности проплакала и вообще чувствовала себя одинокой и тд итп. Сейчас все ок. Ребенка обожает.
2. Еще одна моя знакомая грустит, от того, что видите ли ее муж не в восторге, от того, что она беременная третьим ребенком. При этом муж содержит семью самостоятельно, теткинских заработков хватает акурат на помаду, колготки и бензин. Еще одного ребенка не хотел (думаю что осознает, что в...бывать придется еще больше чтоб еще один рот прокормить)

С другой стороны мой личный пример. Я 13 лет замужем ждала, пока муж созреет стать отцом. Вот созрел. А мне уже 35 и забеременить не получается.... Если хто беременный на сайте, плюньте в меня али чихните.

Вывод: очень редко совпадает во времени желание тетки и дядьки иметь ребенка. Если бы люди этого совпадения ждали - уже человечество вымерло б.

Поэтому думаю, что и в описанной ситуации - дядька не планировал и не готов. Конечно ему время нужно чтоб подготовиться и изменить свои планы.

А позиция тетки сделайте за меня, решите за меня, разберитесь с моими проблемами потому что я в них застряю и решать ничего не умею (читай не хочу) в 32 года - это очень грустно. Хотя таких на самом деле очень много, но это не тетки обитающие на этом сайте.

Автор: Эх      07.01.11 16:48

Апчхи!)))

Интересно, а как автор собралась помочь-то подруге? Свои мозги вставить? Не получится.

Автор: Малина      07.01.11 16:58

Вот любит же у нас народ лезть в чужую личную жизнь! И даже не говорите, что она Вам не чужая. Подруга взрослый человек, она сама в итоге решит, что ей делать. А, если и не решит (на Ваш взгляд), значит ей и так хорошо!
Вы, судя по всему, замужем? А, если бы кто-то влазил в Ваши личные проблемы, вёл бы какие-то переговоры вместо Вас, неужели понравилось бы?

а вы уверены, что ей это нужно? и что ваша помощь своевременна?
Может быть она захочет с ним наладить отношения, они только возьмутся за руки - и тут вы, с небес, с исполнительным листом на алименты. Прелесть, а не картина.
Или - возможно - наоборот: она рада будет никогда его больше не видеть и навсегда лишить его возможности в старости подать на алименты (т е на содержание родителей) на этого ребенка. И ей это его признание, вами выбитое, ну никак не нужно.

Мой вам совет - не лезьте сверх нужды в ее жизнь, не спросясь ее саму.
Можете подготовить почву для ее решения, но не более. Например - узнать о процедуре установления отцовства (если она захочет его вписать папой, а он будет уворачиваться)

Автор: Mann      07.01.11 17:08

О! Так что дядьку можно понять - в том смысле, что он
- не хочет жить с этой женщиной
- возможно, просто не верит сообщению о беременности.

Правда если он уж в таких неопределенных условиях не предохранялся, то он реально мудак. Я бы пнял еще, если б у него была большая любовь и бабочки в яйцах животе, потерял голову - бывает. Но так-то - ???

Автор: Mann      07.01.11 17:16

ой, йопта, галочку что ли случайно поставил? Анонимный пост "Aвтор: Aноним 07.01.11 17:03 Ответ для Дурилка Картонная 07.01.11 13:22 " - это я

Автор: Аська      07.01.11 17:19

мне пачиму то дядьку жалко больше чем беременную тиотку((((..а ведь эта неправильно.. от се время я против как та Баба-яга..

Автор: Sunny      07.01.11 17:29

По-моему, они оба любят приключения:) Один с фиктивным браком, вторая забеременела, не смущаясь, что женат.

Автор: Аська      07.01.11 17:38

у моей знакомой один дядько тож женился фиктивным браком.. для чего я не помню точна, ну нада ему было.. девушка там была подруга жены его друга.. сама родом из мелкого городка украинского.. а он вроде как завидный жених из столицы.. я точно не помню ибо слухала в полуха.. так они пожили пожили "фиктивно" так))).. он и грит - а че мне разводицца то.. меня все устраивает.. карочи у них уже деть растет.. мож препод тожи так?))))) а тиотка проипала свое щасте, когда он ей предлагал, а у ней типа фобии...

Автор: Мусь_Мистическая      07.01.11 17:46

Из коммента Автора: "беременность не в результате порванных презервативов или выпавшей спирали. Отдельный разговор про ее предохранения..не об этом сейчас."

Манн, я с Вами очень даже согласна, что мужик тож не особо умен. Но мало ли как было. Из вот этой фразы я сделал вывод, что что-то с контрацепцией они оба намутили. У меня знакомого так девица на себе женила. Уверила его, что пьет таблетки (да и пила вроде). А потом радостно так - ой, милый, не подействовали они как надо. И всё. Правда там все хорошо пока, ттт...

Автор: Мусь_Мистическая      07.01.11 17:52

У меня тож очень хороший знакомый фиктивно женат был. Причем ситуация дибильная. Попросила его подруга детства жениться на ней, чтобы она могла уехать работать в Швейцарию. Ну он согласился. Подали заявление, все ок. А через неделю он познакомился с абалденной девушкой. Любовь-морковь, все дела. И в самый разгар романтИка (на третьей неделе знакомства) он таки идет с ЗАГС жениться на другой. СБ, девушки обе попались вменяемые. Любовь от него не ушла, а "жена" уехала в свою заграницу, детей не рожала и через обещаные 2 года с ним развелась, оплатив все расходы. Все счастливы.
Поэтому, я легко верю в возможность именно фиктивного брака без последствий.