врачам верить нельзя?

Автор: Херовимчик      26.05.11 00:13

вроде в этой теме пока никто не сравнивал )))) Просто обсуждают что везде есть свою плюсы и свои минусы. Не более. Ну по-крайне мере это то что я вижу в данной дискуссии ))))

Автор: Прелесть      26.05.11 00:15

а у мну чойта обратно все ползут.

хотя я реально думаю над дилемой... де делать дачу... в германии или в падмасковьи......

Автор: Прелесть      26.05.11 00:18

это не первая дискуссия на данную тему. Хорошо там, де нас нет.
при любом переезде из страны в страну есть трудности.
вопрос - ради чего.

Я пока вижу тока один вариант.
Ради климата.
Мне в Маскве холодно, например.
И ради пензии. Но мне пока далеко до нее))))

Автор: Мурка      26.05.11 00:21

Ну пальцами с одинаковым успехом можно ткать, хоть в мировой океан, главное мимо глобуса не промахнуться)).

Автор: Прелесть      26.05.11 00:22

я к тому, что еси кто-то щитает, что у нас медицины, допустим, нет.
Не факт что найдет ваще дета то место, де она есть.
куда бы не поехал.

Автор: Прелесть      26.05.11 00:24

вам удобно думать, что в Росии плохо и все хотят уехать, но не могут? думайте на здоровье)))))

Автор: Херовимчик      26.05.11 00:26

ну мне например в России в первую очередь не нравятся люди. Опять же, система образования (про качество промолчу). Инфраструктура: как заядлому автотуристу, мне больше нравятся хорошие дороги, организованые привалочные места вдоль трасс. Сервис: библиотечная система меня просто приводит в экстаз. Для меня именно из таких мелочек и создается комфорт и удобство жизни. Но это лично мое. Тупо зарабатывать деньги можно где угодно.

Автор: Белка      26.05.11 00:28

Я тоже согласна, что не все поедут, даже если им предложат.

Автор: Харя Маты      26.05.11 00:35

да ну тебя, спорщица)))
Ну сложно, но можно же. Вот вы ж уехали. И я не знаю ни одного человека, который бы хотел уехать, предпринимал для этого какие-то активные действия - и не смог бы. А, нет, знаю одного вьюношу, он еще в процессе, но вот касаемо его вообще нет сомнений, что он будет там, где хочет.

Автор: Харя Маты      26.05.11 00:44

не, ты не совсем права. Есть специальности, которые, не знаю как в ивропе, а в америке оплачиваются более чем достойно, в отличии от России. Например, та же медсестра, здесь это высокооплачиваемая и уважаемая профессия, а у нас - нищая девочка на побегушках. Врач не на побегушках, но чуть менее нищий, а тут - ну, думаю, всем известно)))) Ну и еще кое-кто)))
В общем, такие люди здесь прекрасно устраиваются, покупают и квартиры, и дома, и много чего еще, несмотря на то, что там были... ну, скажем, так себе.

Автор: Прелесть      26.05.11 00:46

вот-вот.
дело в желании.
Щас не проблема уехать хоть куда.
Кстате, меня полностью удовлетворяет библиотечная система в России.... хотя, можт потому, что я давно туда не ходила - покупаю или качаю книги в тырнете. И искренне не могу понять чем меня в этом плане можно удивить....
Да и дороги, наверное, уже не сильно хуже. От на канарах в марте заехали в такие говна... шо еле выехали.... бгггг.... и жоское ограничение скорости мне не понравилось дажи на машине класса А с лошадиными силами в количестве до ста дета....а вроде пафосный курорт.... не росея.

Автор: Херовимчик      26.05.11 00:48

У меня муж в начале 00 жил в Сингапуре и Малайзии, потом пришлось вернуться. В следующий раз он смог переехать только через 5 лет. Для меня это не выглядит как "легко, просто ткнуть пальцем в глобус и покавать чемоданы". Опять же, ему с профессией повезло, а был бы он врачом, педагогом или бухгалтером, заняло бы это еще дольше. Переехать можно, я не спорю, но это не так легко как некоторые думают. На словах оно все легко, а на деле на это могут уйти года, а жизнь-то идет

Автор: Харя Маты      26.05.11 00:54

я не пойму, где я сказала, что легко?!!!

кстати, а какие конкретно ты видишь преимущества американской системы образования перед российской? По остальным пунктам - эт ладно, кому как, но в этом мне правда сильно интересно

Автор: Херовимчик      26.05.11 00:57

Я с экрана читать не люблю, и вообще люблю книги (тестуру, запах, шелес страниц и т.д.), поэтому вариант качать для меня не подходит. Покупать? Да, покупаю иногда. Но иногда книга нужна на один раз, и покупать ее ради этого совсем не хочется. Поэтому для меня возможность заказать книгу через электронный каталог и потом забрать в удобной для меня библиотеке очень удобно. Зашел, нашел карточку со своим именем, забрал заказаное, отсканировал карточку, считал код с книг и все. Потом приехал в любой время в билиотеку (да, именно в любое, хоть в 2 часа ночи), сбросил книгу и ты свободен.
Дороги (на момент прошлой осени) стали лучше, не спорю. Но назвать их хорошими я не смогу, да и, простите, загаженные будочки сортиры вдоль трасс меня не особо впечатляют. Особенно те, что устроенны таким образом, что вся трасса созерцает тебя в позе орла )))))
Говна здесь тоже есть, и полнейшее бездорожье, только не в городе или даже в деревне, а где-нибудь в лесу или в горах.
Но опять же, это лично мои предпочтения в удобстве, кто-то вообще книг не читает и машины не имеет, и при этом вполне счастлив

Автор: Харя Маты      26.05.11 00:59

ну, на учебу и я своих сюда выпихну, где бы ни находилась сама. И не потому что я не вижу там будущего, а потому что диплом универа беркли в любой точке СНГ котируется гораздо выше, чем, например, технического университета нашего колхозу.

Автор: Херовимчик      26.05.11 01:01

Лично ты не говорила что легко, это было на комментарий Прелести что можно ткнуть пальцем в глобус и поехать без проблем.

Про образование.
Возможность выбрать что ты хочешь учить. Меня в свое время конкретно убивало то, что меня заставляли учить что мне никаким боком не интересно, что в итоге выливалось в не очень хорошие оценки, которые потом были в аттестате. Здесь все просто и легко, обязательная программа можно сказать минимальная и состоит из базовых знаний, которые нужны для жизни. Все остальное по желанию и к чему лежит душа. Для меня это огромный плюс.

Автор: Прелесть      26.05.11 01:03

Вооот.
у знакомых вот щас другая тенденция намеилась... многие покупают жилье в европе и дают детям европейское образование НВС. Но жить навсегда не спешат ехать......
А так - стоит себе квартира в европе.... мало ли как жисть повернется - фьюить и уехали...
так это ваще уже общемировой трэнд без привязки к стране - многие получают образование зарубежом

Автор: Мурка      26.05.11 01:05

В каком комменте вы увидели, что я вообще на эту тему думаю? Где я писала про плохую жизнь в России? Где?

Вы пишете, что адекватные люди легко это могут купить квартиру и получить визу. Я вот и подумала, что я видимо не адекватное, раз не могу себе квартиру даже здесь купить. Потому и спросила. Мой вопрос к проживанию в России вообще не имел никакого отношения. Насчет Швейцарии, знаю, что там очень дорогое жилье, а в плане покупки - заоблачно. Поэтому все везде одинаково - весьма спорный тезис.

Автор: Прелесть      26.05.11 01:10

в швейцарии другая проблема.
там вам гражданство никто не даст, даже если вы купите жилье. И даже если в нем 10 лет проживете и проработаете.
но это не только россиян, а вообше всех инстранцев касается.

Автор: Харя Маты      26.05.11 01:13

О, туалеты, туалеты - это даааа, тут даже я поспорить не могу.
Хватит перепираться, я вам лучше туалетную историю расскажу.
В общем, один из вратарей НХЛ, производства нашей общей большой эсэнгэшной Родины, уже на тот момент маленький, но миллионер, повез свою американскую супругу в родной город знакомится с родителями. Родители, не долго думая, деткам организовали путевку на местную тренировочную базу, ну, чтоб, значит, красотами родного края похвастаться. А база такая... типа кемпинга, чтоле... ну, когда домики без водопровода и туалет типа сортир. Карочи, вошла в тот туалет мериканская супруга, и обалдела - таких красот она и впрямь никогда не видела. В общем, каждый день нищастный свекр иностранной снохи возил ее покакать в городскую квартиру (расстояние 70км), а пописать она, бедная, бегала в кустики. Больше, если не ошибаюсь, они туда в гости не ездили, предпочитали принимать родителей у себя

Автор: Прелесть      26.05.11 01:18

пойду ка я спать... а то мне завтра в офис ехать....

Автор: Мурка      26.05.11 01:18

Я об этом знаю, поэтому и сказала, что не везде все одинаково - "ткни пальцем в любую страну Шенгена". А про то, что возможно или не возможно уехать... Да в общем и целом вообще ничего невозможного нет по большому счету, если здоровье позволяет. Тогда о чем тут спор стоит? Вообще, по-моему, все сейчас пишут одно и то же, только разными словами и в форме спора с оппонентам.

Автор: Mock      26.05.11 01:57

Как по-испански "угрюмый"? )))

Автор: Fiona      26.05.11 02:07

смаря в каком контексте. Если просто как ник, то можно сказать enfurruñado

Автор: Mock      26.05.11 02:25

Красиво.. И вообще идея красивая - маммологом прикинуться. Жалко дядьку, что спалился )))

Автор: Псих 13      26.05.11 05:26

Ну вот, значит Доктор Угрюмый не первый сиськоизмеритель, альтруист он у нас, правда, батюшка, но это потому, что ассистент Псих экономикой лаборатории занимается, а Доктору всё бы сиськи тискать и лопаты казённые с нимфетками пропивать, да.)))

У нас ещё до фига всяких онкологов липовых, хирургов, которые почки вырезают здоровые...жрут они их что ли, или на органы продают?
Ну и зубные протезисты...их всех скрытой камерой журналисты провоцируют, а потом те отнекиваются, типа мы такого не говорили и ваще не при делах, а они им нате вот скрытые съёмки и под белы крылушки в карчер, да...и ещё громкие дела всяких мошеннических ясновидящих...по телеку всё освещается очень подробно...ну, итальянцев макаронами не корми, а дай посплетничать кто кого наипал или даже прибил...тут у них особый восторг смаковать подробности,которые в рассее только узкому круги криминалистов доступны, да.

А так здесь как на родине, дороги и дураки, и мусор в пакетах на улицу надо выносить, а потом его долго не убирают...хотя на родине может это уже прошлый век, а здесь ну чистое средневековье, Борджии какие-то ей богу, блин.

А недавно банк левый кинул всех вкладчиков и свалил в неизвестном направлении, да...и ещё в нашей тихой провинции бронированный автомобиль с инкассаторами взяли соловьи-разбойники, инкассаторов побили-поранили, вырезали одну секцию с 160 тысячами евро из автомобиля по-быстрому и фигушки их нашли, да...уровень жизни тут зашибись ваще-то, ха.

Автор: Харя Маты      26.05.11 08:43

ага, вот ты о чем)))
Ну, во-первых, я с тобой в принципе по данному вопросу не согласна, потому как глубоко убеждена, что количество полученных знаний прямо пропорционально формированию разносторонней, с широким кругозором личности, умеющей самостоятельно мыслить, логически рассуждать и анализировать. Но мое мнение, понятно, не аргумент.
А во-вторых, к моему большому удовольствию, ты глубоко заблуждаешься - обязательная программа здесь состоит ровно из тех же предметов, что и у нас. Те же математика-физика-химия-биология-история-язык-география... чего там еще? Ну, разве что рисование с пением "учат" только до шестого класса. Конечно, они изучаются по другому графику, но примерно в том же объеме. Мало того, часть тех предметов, которые elective, на самом деле не обязательны для получения аттестата, но обязательны для поступления в вуз. Вот, например, мой деть рыдает, но учит французский, а куда деваться? Нада)))) Так что не обольщайся на сей счет, дорогая, учить основные науки надо везде. А вот помимо обязательных предметов НЕОБХОДИМО брать еще и дополнительные, там уже каждый решает сам что это будет - для души или для будущей специальности

Автор: Херовимчик      26.05.11 09:35

Так я же и говорю, основы обязательны, а остальное уже на твое усмотрение. Ну вот скажи, зачем Васе Пупкину, который собирается после школы чинить машины на ближайшем сервисе, к примеру астрономия? Или экология? Или Пете Пусичкину, который собирается помогать папе на ферме, зачем французкий? Здесь задача привить интерес к миру лежит на родителях, это они должны объяснить ребенку для чего ему надо поступать в вуз, а соответсвенно учить французкий и брать прекалькулюс. С вузами тоже самое, есть обязательная программа и элективс, по выбору в конкретных областях. Кому-то интересно рисование и танцы, а кому-то социология и психология. Возможность подбирать расписание по себя тоже огромный плюс для меня, не говоря уже о онлайн и гибридных классах.
(Опять же, это все с моей колокольни)

Автор: Харя Маты      26.05.11 10:13

По-моему, ты меня не поняла. Я говорю о том, что в школе нет такой уж большой возможности выбирать на свое усмотрение. Есть достаточно большой список обязательных предметов, и плюс к этому так же обязательны два-три дополнительных. И если в списке дополнительных нет скотоведения, которое интересно Пете Пупкину с его фермой, то ему придется брать французский или еще какую-нить совершенно ненужную ему куйню.
Все эти танцы и рисования "по выбору" не освобождают от обязательных, единственная существенная разница - это гибкое расписание в колледжах и вузах, это да, весомый плюс. Но говорить, что здесь меньше объемы, я бы не стала. Правда, меня это, наоборот, радует, я всегда за то, что знаний лишних не бывает)))

Автор: Херовимчик      26.05.11 10:21

даже минимальный выбор - это уже выбор )))
Я конечно не знаю, мне до этого далеко, но вокруг все ноюст что обязательная программа вообще "никакая", что ребенка от скуки спасают только за счет всяких AP (или как их там).
то что в тех же вузах от обязательной программы не освобождают, так я только за, там строгий список классов. Но, опять же, элективс ты выбираешь сам, а это половина программы (по крайне мере у меня так).
Кстати, про отсутствие нужного класса. На форуме писали что если очень попросить, то разрешают брать в соседней школе (тогоже дистрикта)

Автор: Харя Маты      26.05.11 10:27

ну, тут, как известно, в каждой школе своя программа, нашим, сб, скучать некогда. А соседняя школа дистрикта слишком далеко, чтобы туда ездить, правда, нам в данном случае отсутствие выбора сыграло на руку: ребенок методом тыка попал в предмет, который его (наконец-то!) подтолкнул к выбору профессии.