Москвичи и провинциалы

Автор: Свет в конце      24.04.10 15:36

Очень жалко, мне Евпатория очень понравилась, но тогда запустение какое-то было, народу мало, просто чувствовалось, как пустые санатории и пансионаты разрушаются без денег и нормальных хозяев. Нам тогда таким странным это всё казалось: самый сезон-конец июня-начало июля, когда в Адлере яблоку негде упасть было, вдруг пустые санатории, свободные места под тентами,отдохнули тогда очень хорошо, а сейчас и ехать страшно - другая страна.

Автор: Frog      24.04.10 15:39

Hild, в то же время Сердце во многом права - у "коренных" есть некая успокоенность, наверное в самом деле прикрытые тылы сказываются. У моих однокурсниц-ленинградок это было "Сами придут и сами все дадут", девиз по жизни. Не знаю, что лучше, что хуже - не суетиться и жить как живется или все-таки энергично рваться вперед. Не знаю. Но факт остается фактом - приезжие добиваются большего

Автор: Linor      24.04.10 15:49

Диназауры живьем!
Только на Тетках :)))

Hild, такая тенденция есть везде - уехать из Европы в Америку, из Америки в Европу, уехать из пункта А в пункт Б и наоборот, и морщить нос по поводу провинциалов-американцев-европейцев-А-Б-обитателей (нужное подставить) - обычная история :)))

Автор: Сердце_в_Янтаре      24.04.10 16:10

ну, незнаю как на счет большего, некоторым, может, и удается сделать значительный шаг вперед.. прикупить квартирку, а зачастую, все так же крутишься как и в первый год, когда приезжаешь в большой город..Наверное, это уже стиль жизни бежишь-бежишь и остановиться не можешь, все кажется, что где-то тыл не прикрыл и расслабиться никак..Вроде и знакомыми оброс, и связи появились..а все равно как на птичьих правах себя чувствуешь..думаешь, все уже..ты далеко от того момента, когда все так хреново и ты стоишь перед выбором зацепиться когтями и до последнего бороться за жизнь в большом городе или же сдаться-вернуться и всем объявить-не получилось..всяко было..уже и на чемоданах сидела с обратным билетом..Думаю и не я одна такая была и есть..Одно название живу в Киеве..А Киева не вижу..:)))Я не жалуюсь..мне даже нравится! Все таки что-то делаешь, пусть много, порой хаотично..Но выражение "все зависит только от тебя" преобретает какой-то смысл когда действительно что-то делаешь и видишь результаты своего труда..То работа с намеками на карьеру, то вот счастливый обладатель квадратных метров..А все потому, что понимаешь,что пути назад нет, нада жать дальше.. А тут глядишь и приходит прозрение в очередной финансовый кризис, находишь себя в работе, которая нравится, и еще деньга звякает в кармане..Вот к слову о коренных, мой мч коренной киевлянин, квартиру подсуетили родители ..в нужный момент выкрутились и прикупили любимому чаду на вырост жилье..Не скажу, что он парень ленивый, работящий, зарабатывает..Но сам своей з/п недоволен, хочется больше амбициозному человеку..Но вот на вторую работу не пойдет..Не пойдет и все.. А зачем..у него уже есть то, за что люди горбатятся пол своей жизни..Я порой ему грю, то, что у тебя квартира есть, на этом же жизнь не остановилась..У твоих будущих детей-то нет своей квартиры..:))) Он на расслабоне в основном.. и удивляется мне, зачем тебе так много работать, ведь квартира же есть! а я вот в случае чего не гнушаюсь подработкой в свободную минутку..а он еще подумает, отдохнуть или поработать..А я вот не думаю, по привычке хватаюсь за любой заказ, даже если и от него можно было бы отказаться.. Наверное, мою голову уже пора лечить..:)))))

Автор: С.НежнаЯ      24.04.10 16:21

у "коренных", кстати, тож проблем с жильем хватает. если ты один деть/внук в семье, тогда еще есть шансы в относительном молодом возрасте жить в своей отдельной квартире.Остальные "коренные"))) точно так же вынуждены ипаться с ипотекой, арендой, сколачиванием капитала на первый взнос. Конечно, на месте ты с детства опутан))) связями-знакомствами-друзьями, не надо адаптироваться,привыкать к другому городу, да и родители сподмогнут при случае, чего уж там, но за "лучшую долю" все равно приходится бороться наравне со всеми.

В банн автора за разжигание внутринациональной розни по прописачному признаку

Автор: женщина для любви      24.04.10 16:28

Давайте о хорошем. )))

Автор: Свет в конце      24.04.10 16:34

Чё-то ни в ком она не разожглась, да я и без спичек и руки транспарантом заняты: Мой родной город - мой самый любимый город!!! Ураааааа, товарищи
Чё-то ностальгия по демонстрациям в свете приближения майских праздников
Всё как я хочу, пойдём на маёвку под лозунгом: даёшь провинциальным городам свободу и независимость!!! Урааааа
И опять банально продолжая тему, а не выпить ли по рюмочке за Мир, Труд, Май?

Автор: женщина для любви      24.04.10 16:42

Я по демонстрациям не хожу, у меня социофобия ))). А выпить - завсегда. Только я засыпаю быстро, скушно со мной ))

Автор: Hild      24.04.10 16:45

Что прикрытые тылы сказываются - не спорю. Провинциалам, приехавшим в большой город, особенно в Мск со здешними ценами на жилье, надо действительно пахать как одержимым, чтобы заработать на угол - сначала съемный, а в идеале - и собственный... Но тут есть одно "но", которое и называют "комплексом провинциала" - когда человек, дорвавшись до материальных благ и возможностей их преумножать, начинает себя вести действительно как "дорвавшийся", причем чего бы он ни добился, ему все кажется, что он недостаточно всем всё доказал и надо еще. Я таких наблюдаю, и это очень печально. Если шмотки - то обязательно "брендовые", если мобильник - то последней модели, если ноутбук - то всегда самый навороченный, причем неважно, нужно это человеку на самом деле или нет. Чтоб было. Чтоб все видели, что добился и дорвался. Чтобы чувствовалась разница между тем, что было на родине, и "московскими свершениями". У меня сосед такой - квартиру купил (в кредит, правда), и все равно несчастен, потому что машины нет. Потому что - стереотип, что успешный провинциал, "покоривший Москву", должен иметь квартиру, машину, телефон последней модели и "брендовые шмотки". Купит машину и будет по полдня стоять в пробках, хотя на метро доехал бы за час. Зато - доказал, добился, купил, продемонстрировал, кинул очередной кусок своему вечно голодному комплексу. И т.п. Что в этом плохого? Да ничего, если всё это приносит человеку счастье. А когда человек живет, чтобы пахать, а пашет не для себя, собственно, а для того, чтобы накормить наконец досыта свой комплекс (который в принципе ненасытен), и при этом его все томит ощущение, что он все равно кому-то проигрывает и у кого-то борщ жирнее - это страшно. Я уж не говорю про девочек - мелких офисных работников, которые ползарплаты отдают за жилье и тем не менее готовы месяц есть одни макароны, чтоб купить себе "навороченную мобилу" или "шмотку из бутика" в доказательство, что не зря в Москву приехали и могут себе позволить то, чего не могли на родине - это еще грустнее. Когда работала в большом женском коллективе, сразу можно было понять, кто из коллег недавно в Мск перебрался: на ком больше всего лейблов с "известными брендами" (каждая вещь стоимостью в ползарплаты) и мобильник распоследней модели ценою зарплаты в три.
Прошу прощения, если кого обидела - видит Бог, не хотела.

Автор: Свет в конце      24.04.10 16:50

Сейчас демонстрации маленькие тихие, соберутся пенсионеры, по рюмашке хлопнут, прогуляются по улицам с шарами, воздухом подышат и всё.
Я ж тебя на маёвку зову: из учебника истории:собирался народ небольшими группками где-нибудь в общественном парке и давай за жизнь болтать.А если шпиёны заметят-барышню под ручку и по аалеям гулять
Вот на маёвку пошли и бутылочку с собой, глядишь, ещё кто подтянется.

Автор: Свет в конце      24.04.10 16:57

Наша родственница уехала в Москву приглашали на железную дорогу работать, помогли с учёбой, какую-то ведомственну комнатку предоставили вроде даже бесплатно, работает, нравится, в Москве очень хорошо с их городком не сравнишь. там в 9 уж спать укладываются, приезжает в гости - скучает уже. Зарплаты хватает на жизнь, всё хорошо
А перспективы? На своё жильё с такой зарплатой она не заработает никогда, раз пригласили работать, значит москвичи туда не идут из-за маленькой зарплаты. Женится ли на ней коренной москвич? Вряд ли, хотя всякое бывает
Спрашиваем о женихах, она рассказывает о подруге: познакомилась в Москве с парнем, а он оказался из этого же городка, поженились, деньжат подзаработали да и опять в городок к себе вернулись, тяжело с ребёнком по съёмным комнатушкам. Вот так.

Автор: женщина для любви      24.04.10 16:58

А ты тетка или дядько? )))

Автор: Свет в конце      24.04.10 16:59

Ну вот тебе и здрасти. Дядек то мы там найдём среди единомышленников

Автор: Frog      24.04.10 17:11

Я сама все это наблюдаю.
Ну так это не от места рождения зависит, мне кажется, а от того, что у человека внутри. Просто заряд батареек в людях разный. Вот и прет эта энергия по наиболее доступному и пропагандируемому каналу. Ничего, со временем повзрослеют, пообломаются, ппридет понимание истинных ценностей (ну у тех, кто вообще на это способен)

Автор: Piterskaja      24.04.10 18:20

Автор, а с чего Вы взяли, что кто-то из остальных обездоленных нищебродов, пусть даже и живущих на территориях 2-х столиц, должен входить в Ваше положение? Лично я знаю несколько примеров, когда женщины, имеющие детей, бросались под поезд или топились (вместе с детьми или в одиночку) только потому, что жизнь не удалась, жить не на что и в перспективе ничего не светит. Вы правительству нашему вопросы задавайте о том, почему оно вменило у нас повсеместно капитализм с нечеловеческим лицом, и люди не живут, а выживают, и заводов с фабриками с рабочими местами, разрушенными во времена "перестройки", никто восстанавливать не собирается, а тем более, строить новые.
Вот теперь развели этот соловьиный свист по всем информационным телеканалам про Великую отечественную войну с ее зверствами и страшной долей оккупированного населения. А сейчас что - лучше? За что наши деды и бабки погибали? За то, чтоб дерипаски с абрамовичами балдели на постсоветских пространствах, а все остальные жили в полной нищете и дохли с голоду?
Имхо, идите со своим вопросом к белому дому, а не на тетки.

Автор: Hild      24.04.10 20:05

Слив незащитан.
Правительство действительно несет ответственность и за закрытые заводы-фабрики, и за разрушенное сельское хозяйство, и за все прочие "экономические составляющие", но отношение одного гражданина страны к другому - абсолютно вне компетенции государства. Это вопрос личной культуры конкретных людей и их собственного выбора: жить как скот среди скотов или как человек среди людей. И соответственно относиться к себе и окружающим. А правительство может в крайнем случае под страхом суда запретить вслух произносить слова "понаехавшие" и "мааасквичи" - как думаете, от этого и те, и другие сразу кинутся друг к другу в горячие объятия и возлюбят друг друга по самые гланды? Разруха, как говорил проф. Преображенский, не в сортирах, а в головах. И не надо на правительство перекладывать ответственность за нежелание конкретных личностей жить по-человечески. А то получается "нахамлю соседке - отомщу ей за яхту Абрамовича". Чудесная логика...

Входит солнце в сновидения,
Руки солнца горячи...
Мы с тобой уже с рождения -
Москвичи.
Мы судьбу свою только начали -
Просто девочки, просто мальчики,
И уже - москвичи.

Город-песня, город-умница,
На бульварах спит роса.
Ожидают нас на улицах -
Чудеса.
Город светится и баюкает,
За собой ведет и аукает,
Дарит нам чудеса.

Пролетают удивлённые
И мгновенья, и года,
В этот город мы влюблённые -
Навсегда.
Город сказочный, друг наш истинный,
И распахнутый, и таинственный,
И родной навсегда.

Автор: frKiller      24.04.10 22:26

Все это ерунда. "И вы правы, и вы правы" (с)Равви.
Просто Москва - столица, все деньги и товары идут через нее. Вы думаете с дальнего востока китайские товары идут в дальневосточные магазины? Нифига! Сперва их везут через всю страну в Москву, там москали наваривают на них бабло, потом их везут обратно. И так все услуги и продукты.
Если вдруг Москва перестанет быть столицей, а будет столицей например Казань, то Москва моментально станет городом-совком, без работы, без заводов, без денег, как и все остальные города. Просто Москва - город паразит.
Так шо москали нивчем не виноваты что им повезло родится там.

Автор: Прелесть      24.04.10 22:32

Я не всегда понимаю смысл поднятия этой темы и тупизм воттаких авторов. Они себе не могут усвоить, что не все москвичи сидят в офисах и получают бешеные деньги и не все приезжие подметают дворы. А для некоторых приезжих и Москва - провинция. У мну последние три директора - приезжие... в том числе 2 из благополучной Европы. А вот в подъезде у нас моет полы местная алкоголица - москвичка в третьем как минимум поколении, ее дедушке в соседнем доме в свое время квартиру дали. Есть успешные москвичи, есть приезжие, которые не потянули и уехали, да. И таких много, потому что многим москва издали кажется, как автору, чем-то мифическим.

Автор: Дама из фигвама      24.04.10 22:37

Это ж какие комплексы у автора! А по поводу "зажравшихся" москвичей - у меня девочка знакомая, москвичка, хотела устроиться уборщицей (мужа нет, маленький ребенок), так ее не взяли, потому что эти места все заняты приезжими.

Автор: Прост      24.04.10 23:09

Ну вообще-то фразы типа, что "Из Москвы России не видать" придумали вполне нормальные, умные и честные люди.)))
Взаимное неприятие столицы и провинции тоже давний фактор. Причин много.
А Автор, по моему, ничего криминального не сказала.

Автор: Свет в конце      25.04.10 06:59

Я вот тоже иногда не понимаю таких ответов вроде пишешь буквы складываешь, кто-то понимает и отвечает по теме, а кто-то как вы, я об одном а вы всё о своём. Я начала скоментов к "Много букв" сидят там тётеньки и рассуждают: конечно, что там в деревне, два канала, никакой информации, развития никакого, всему верят, что скажут. Вы в деревне-то когда были и были ли вообще? Там уж у всех, почитай, тарелки спутниковые висят в Москве заработанные и из Москвы же привезённые, об этом я не видя и не зная провинциальных городов и деревень, такие высказывания допускать, а вы мне о комплексах провинциала, смешно ей-богу.
У нас кстати, как только с окраины города в центр переезжают всё: и поумнели сразу и воспитание у них совсем другое, и в центре живут только богатые и образованные, а на окраинах одни алкаши, вот я о чём. Место проживания как-то влияет на умственное развитие, что можно свысока о людях разговоры вести. А те кто побогаче наоборот окраины заселяют - там места больше под коттеджи и река рядом.
И про мифичность я была в Москве много раз, мои родственники там живут, я работала с московскими фирмами и поэтому имею представление о Москве, а те, кто ни разу не был в моём городе а может даже и не слышал о нём, вот у них как раз и размышления из области мифологии.

Автор: Свет в конце      25.04.10 07:03

Я писала о зажравшихся? я писала о тех, кто позволяет себе высказываться свысока о предмете, в котором ни черта не понимает, поскольку в глаза провинцию не видел, иначе вряд ли сказал бы, что провинция водку жрёт, ленивая и жопу не поднимет, чтобы заработать.
И вопрос главный для меня даёт ли право человеку место проживания свысока относиться к другим.
Ну, многие поняли, о чём я это главное, спасибо всем.

Автор: Hild      25.04.10 10:39

А дает ли право вам место вашего проживания определенным образом относиться к москвичам? А заодно тем, кто "Москву в глаза не видел..." и далее по вашему же комментарию? Я вообще не могу понять образ мышления людей, которые выдумают себе "сферического коня в вакууме" (москвича, провинциала) на основании искаженной и ложной информации и своего личного минимального опыта, а потом начинают на этом основании стричь всех под одну гребенку: "все москвичи зажрались"... "все провинциалы - лентяи и алкоголики"... "все мужики - козлы/все бабы-шлюхи"..."все американцы - тупые"... и пр. Такие обобщения не делают чести их носителю и уровень демонстрируют очень хорошо - уровень человека, которому обязательно надо кого-то ненавидеть и обвинять во всех своих бедах. "Если бы не поганые москвичи, обобравшие всю Россию"... "Если бы не ушлые провинциалы"... "Если бы не татаро-монгольское иго" и пр. В конце концов, каждый видит только то, что хочет видеть, так уж у человека устроена высшая нервная деятельность. И если человек хочет найти доказательства чужого козлизма - он всё наизнанку вывернет, но доказательства эти найдет. Как один товарищ, насмерть забиженный москвичами, "обобравшими всю Россию" (и его, видимо, лично, в темном переулке глубокой ночью), доказывал мне с пеной у рта, что социальная карта москвича есть ни что иное, как "распил государственного бюджета в пользу проклятой Москвы". То есть человек услышал где-то звон про социальную карту и вписал ее автоматически в список прегрешений Москвы перед Россией, даже не разобравшись, что дают ее самым бедным и социально незащищенным, а не всем подряд, у кого в паспорте московская прописка. И вообще, автор, хочется вам еще раз заметить, что вы могли за все время, что провели в Москве, и из всех людей, с которыми тут общались, реально не встретить ни одного настоящего москвича. Вы у людей, которые "свысока отзываются о провинции", паспорт не смотрели? А ведь очень велика вероятность, что сами они не так уж и давно "москвичи". В "московских фирмах" география мест рождения работников настолько пестрая, разве что представителя крайнего севера не найдешь, а вы наивно полагаете, что раз фирма московская, то для трудоустройства там требуют диплом с подтверждением, что ты москвич в энном поколении.

Автор: Formidable      25.04.10 10:40

Автор, а вы откуда?

Автор: Маленькая Вирджиния      25.04.10 10:58

Я из Подмосковья. Когда редко наезжаю на родину, то на меня смотрят как на музейную редкость. Неприятно и тяжело. И трудно убедить людей, что везде жизнь, везде надо опу рвать и зарабатывать. А если хочешь - то будет если не всё, то многое. И у меня нету кучи "прибабаховых вещей", проблемы такие же, как и у "однокорытников". Просто некоторые завистью давятся, напридумав себе каких-то сказок. В родном Мухосранске тоже есть те, кто гребёт лопатой бабло, а кто и имея дом, к примеру, ленится его отремонтировать да цветы посадить. Плин, вот смарю, перед носом у людей всё лежит, иди только сорви - никуя, лень. Но завидуем другим и давимся злобой.
Как бы на себя бы я смотрела, на свою семью, а не увлекалась бы обобщениями и политикой. Поддерживаю Преображенского: разруха кончится, когда каждый за собой омно уберёт. Или как-то так. А о политике и нравах покиздеть - не люблю этого. Из пустого в порожнее.

Автор: Свет в конце      25.04.10 15:18

Если где-то в моём посте и комментах прозвучало неприятное о москвичах (особенно обобщения: все москвичи) простите, ради бога, я перечитала, вроде ничего подобного и в мыслях не было.
Мы с мамой несколько лет ездили в Москву за вещами, останавливались у бабубльки: она нам комнату сдавала, пенсия у неё была маленькая, у семьи дочери тоже доходы небольшие,родители с ними очень сдружились, переписывались,ничего плохого сказать не могу.
Когда сама приезжала,у прохожих спрашивала как добраться куда-нибудь, всегда очень доброжелательно общались(может, и не коренные москвичи, не знаю) У родственников общалась с их друзьями, ну, там вообще люди очень образованные, интеллигентные не в первом поколении, поэтому ничего подобного не слышала. Я вовсе никогда не думала, что сидят вот все москвичи и разговоров только о провинциалах, как поверьте и нам есть чем заняться, кроме болтовни ни о чём
Я ведь конкретно написала, что меня определённые комменты заставили высказаться.
А обобщать и в мыслях не было, если всё-таки что-то прочиталось между строк, ещё раз прошу извинения.

Автор: N2N      25.04.10 22:25

Автор, хочу заметить, что только у каждого 15го человека, прописанного в Москве, родители родились в Москве.
И это, кстати не повод говорить о том, кто лучше. Приезжайте в Москву, а через год ваша нынешняя соседка вам вслед плюнет с удовольствием.

Автор: lelik      26.04.10 10:49

а мне обидно за свой город-Москву, где я родилась, выросла, очень люблю свой город, а понаехавшие, приезжают сюда лишь нажиться деньгами, плюют и харкают везде и нихрена не думают , что кому-то здесь жить!
"обслуживают меня"??? Че за бред!!! Я работаю, зарабатываю и все что имею я заработала сама своим трудом! Так что афтар, поумерьте свои "провинциальные" комплексы! Везде люди живут, и сделать жизнь лучше могут сами люди! Нечего пенять на москвичей, коли у самих рожа крива!

Автор: эйфория      26.04.10 11:12

насялиника не ругайся)))))я вчира подъезд помыло))/честно/))

Автор: Людоедко      26.04.10 14:49

Чего за проблема? не хочешь жить в Москве - не живи. Я терпеть не могу это место. Огромные расстояния, вечные пробки, давка в метро, такси не вызвать - ограбят, а цены... последний раз была проездом, съела один блинчик с чаем в обычном кафе, заплатила 30 евро (1200 рублей), это интересно цена специально для меня была что-ли. Все время пытаются обмануть, ограбить, развести на деньги. Да такого ни в одной провинции не найдешь.

Автор: Угрюмая      27.04.10 11:09

автор - троль, лжец и девственик
я не смогла пройти мимо такой дурацкой темы