Брать или не брать?

Автор: пелотка      23.06.10 13:00

хыхыхыхыхыхыхы
шо, дурь заразная?
отчитываюсь по своему желанию:
я весь вечерь и ночь и сёдня полдня ещё думала.
пришла вот к чему: смотрю доберманов.
дог прекрасен. и я понимаю ответственность за его здоровье, и мы можем с мужем если понадобится носить его на улицу в четыре руки на покрывале, когда он состарится, но я сомневаюсь, хочу ли я сознательно в это пойти. сейчас изучаю про доберманов, проблемы со здоровьем и всё такое.
вроде даже нашла щеночков тут у нас, подходящих, но опять-таки - они купированые. а я как вчера сказала против этого издевательства. теперь думаю - стоит ли покупкой купированного щенка косвенно поощрять заводчиков, которые купируют, или если щенок всё равно купирован, то я не виновата.
в общем, думаю дальше.
плюс сейчас осознала, что есть ещё два плюса к щеночку именно сейчас - через 10 дней освобождается 4-х комнатная квартира, которую щенятина может со спокойной душой до конца августа зассыкать. мне её не жалко. к тому времени всему научимся. и второе - в это время у нас будет находиться родсинник, который имеет опыт с собаками и всё время дома, может хоть каждый час водить. а в августе мы в отпуске. то есть совпадает кагбы удачно.
думаю дальше.

Автор: Тетколошадь      23.06.10 13:25

Извините, Фрау, а боксера не хотите? Мне так нравятся эти мордашки. Очень выразительные и такая мимика! )))
У подруги была девочка - чудо просто, а не собака. Но здоровенная, конечно. В трешке плохо помещалась - коридоры узковаты были :))))
И их сейчас не купируют, даже хвостатых видела (хотя смотрится это, мда).

Автор: Дама из фигвама      23.06.10 13:28

Фрау, о доберманах я могу рассказать тебе все!!!!)))))

Автор: пелотка      23.06.10 13:31

ну так рассказывай )))))

Автор: Цветочек      23.06.10 13:45

О да, у меня был в детстве боксер. Они с детьми хорошо ладят, очень жизнерадостные.

Автор: пелотка      23.06.10 13:47

ггггг
вот изучив со вчерашнего дня вопрос я бы сказала, что идеально был бы частично купированый, ибо хвост действительно ножет быть легко травмирован, так вот чтобы предотвратить. а уши - это уже перебор. но детки, которых я нашла - они уже и с купироваными ушами (((((
через полчасика буду звонить хозяевам ))))

Автор: пелотка      23.06.10 13:51

кукла ты как баба яга. которая всегда против.

Автор: Zaratustra      23.06.10 13:51

Фрау, был у меня доберман, даже два. Ну ооочень подвижная собака!! Соотносите со своим темпераметром, сможете ли на полную катушку дрессировать, их просто выгуливать мало, они бегать должны, нагрузки всякие, дрессура и т.д. Иначе, при неумелой дрессировке, ублюдочная собака получается. А так то да, они прикольные очень, красавцы, статные и элегантные.

Автор: пелотка      23.06.10 13:53

скока часов в день надо с ними бегать оптимально?

Автор: Zaratustra      23.06.10 13:53

По поводу некупированных доьерманов... Мож я и садист, но ведь некрасиво!! Им же не на живую режут, обезбаливают. А доберман с висящими ушами (и уж тем более, с хвостом!!) вообще не доберман в его истинном смысле.

Автор: пелотка      23.06.10 13:53

я на велосипоеде с удовольствием езжу, насколько возможно совмещать прогулку с доберманом и велосипед?

Автор: Zaratustra      23.06.10 13:56

Со взрослой один раз достаточно гулять, но ооочень долго, часа два, а то и три, это если уже выдрессированный, то он сам и набегается, и напрыгается. А с малышом чаще, ессно. Ну и старички чаще гуляют, это понятно. Хотя, каюсь, у меня до старости не дожили они, пришлось отдать в связи с обстоятельствами.

Автор: пелотка      23.06.10 13:58

я вот реально могу утром полчаса, после работы час и на ночь час. куском 2-3 часа не получится. нормально?

Автор: Zaratustra      23.06.10 13:58

Да вполне, они с удовольствием носятся, мы даже на неасфальтированной дороге за машиной его гоняли, но не привязывая, понятное дело. Садимся в машину, он, ясное дело, бежит за нами, мы скорость увеличиваем - он (она, вернее) тоже, так его укатывали, что она потом дома довольная и слюнявая часа два лежала-отдыхала.

Автор: Zaratustra      23.06.10 14:01

Фрау, я ведь просто любитель, а не профессиональный собаковод, так что точно не знаю, нормально ли. Если собака будет при этом довольна и счастлива, и дома скакать-прыгать не будет (но для этого её реально надо выматывать всё время прогулки), то, думаю, нормально. Мне проще было разово гулять подолгу.

Автор: пелотка      23.06.10 14:01

мне на поводке надо.
ну то есть местами отпускать, когда в безлюдное место приедем, но по городу на поводке.
вот как часто он меня с велосипеда за поводок сдёрнуть может???? ггг теоретически

Автор: Дама из фигвама      23.06.10 14:01

Фрау, доберман - собака-интеллектуал. Если ты не подчинишь ее себе, то она обязательно возьмет над тобой верх. И еще - это собака одного хозяина. При должном воспитании она будет терпеть других членов семьи, позволять им выгуливать себя, кормить и т.д. Но непререкаемым авторитетом для нее будет только один хозяин. Доберману постоянно нужно работать, физические нагрузки - обязательны. У них очень подвижная нервная система, поэтому не думай, что эта собака будет лежать половичком на своем месте, доберман постоянно находится в движении. Доберман никогда не уступит в драке, как бы противник не превосходил силами. Здоровье при правильном уходе отличное, моя, во всяком случае, ничем не болела за всю жизнь. Только щенка надо выбирать правильно. Щас у нас доберманы в основном рыхлые какие-то, с сырым костяком, наверно с ротвейлерами скрещивали. И длинные. А они должны быть крепкими, сухими и поджарыми.
А ты кого хочешь - кобеля или сучку?

Автор: Внучка Конрада Лоренца      23.06.10 14:01

Фрау, не поверите - вот с утра думала, что как до Теток доберусь, стану Вам советовать (и где-то даже сватать) именно добермана :-)

Доберман, если брать щенка с устойчивой психикой, очень и очень городская и семейная собака. Это конечно не дог ;-), но тоже пес очень хороший. И он полегче и в выращивании, и в дрессуре. Но много и много шубутней и энергичней дога. Вот с ним можно и на велопрогулки - ему поноситься только в радость.

Если по жизни именно сейчас есть момент заниматься щенком, а собаку хочется - то надо сейчас и брать. Потому что со щенком, как с ребенком, минимум на 3 месяца "декретный отпуск" брать надо. И дело даже не в лужах-кучах, хотя конечно гигиену никто не отменял. И не в погрызеной мебели :-)А основное - что с собакой надо с детсва, с младенчества много разговаривать, общаться, гулять (это тоже общение) и сразу, с 3х месяцев, начинать первичное послушание отрабатывать - без наказаний, чисто "за вкусное и игруху" учить первичные команды "ко мне", подход на кличку, "сидеть" и "стоять".

Не боюсь повториться - надо общаться-общаться-общаться, чтобы пес вырос умным и вменяемым. Чисто как с ребенком - что в детстве заложишь, с тем потом всю жизнь и жить.

В части питания - рекомендации те же. Высококачественная сушка для крупных пород (линейка по возрасту - для щенков до 12-18-24 (для дога до 24, для добера - до 12-18) месяцев, потом до 5-6 лет для взрослых, потом - для пожилых (senior) или лечебный корм по потребностям)

И еще, первой собакой в семью с ребенком я бы советовала суку брать. Не сочтите за гендерный шовинизм, но девочки таки не то, чтобы умнее мальчиков - учаться и те, и другие прекрасно - но девочки тоньше, если хотите - хитрее, с ними интереснее. Кобель конечно тоже способен на хитрости - но они у него какие-то прямолинейные, "мужские". Только заведя последовательно кобеля и суку, понимаешь, почему кобель - это определение, а сука - ругательство :-)))) Хорошая сука очень и очень может научить быть женщиной, по крайней мере отлично показать - как это, быть женщиной. У вас же мальчик растет - ему пригодиться, будет легче понимать женскую половину человечества ;-)

Автор: Zaratustra      23.06.10 14:04

Кстати, моё имхо - доберманы чисто внешне намного статнее и красивее догов, поджарые и элегантные. Догов вообще никада не любила, мож из-за соей знакомой, у неё дожиха жила - жуть жуткая, а не собака.

Автор: пелотка      23.06.10 14:07

да, сучку хотели. и по соображениям характера в том числе.
тока оспади, меня несколько пугает течка - оно сильно течёт?
ггггг
извинити.

и сколько сухого корма она за раз сожрёть?
мне для калькуляции.

Автор: пелотка      23.06.10 14:09

хочу вот кого:
http://www.koenigsdobermann.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
как он вам на внешний вид? не рыхлый?
хозяин у нас есть, строгий, но справедливый.
блин у меня сын как настоящий доберман - признаёт тока авторитет папы. маму может послушаться тока если его папа раньше воспитал на эту тему. гггггг

Автор: Боба      23.06.10 14:12

Здравствуйте тетки! Не могу пройти мимо темы с доберманами. Псины хорошие. Воспитывать надо, а кого не надо? Но воспитываются они хорошо – умные ведь. Подвижность – есть такое дело. Но вполне терпимо. А вот гулять один раз – мне кажется не гуманно. На велосипеде – за милую душу, при условии, что собак воспитан, иначе - кошка, голубь, машина – и вы меняете направление движения. Мой первый доберман мне сына нянчил, второй – компаньон ребенку в играх. Собаки – золотые: умные, добрые, красивые. Живут 12-15 лет. Из болезней – аллергики они, ну и как у всех крупных с возрастом проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

Автор: Zaratustra      23.06.10 14:14

Ггг, про течку вспоминаю - мы ей трцсняк надевали, для обрубка дырочку вырезали, а в трусняк энтот прокладку :))))
Ну а сверху, для пущей красоты, юбочку коротенькую. Вот смеху то было! Однажды она у нас на улицу сбежала в таком виде, и мы с сестрой стремались идти её назад загонять, а она уже и по-большому сходила, прям в труселя ))) (как вспомню, ржунимагу.)
Благо, подвыпивший бывший одноклассник в гости зашел на тот момент, его за собакой и снарядили, он её и привёл благополучно.

Автор: Дама из фигвама      23.06.10 14:14

Фрау, наша красавица текла не сильно, она вообще была очень чистоплотна, постоянно вылизывалась при течке,мы даже трусы не надевали))). Вообще, собаки текут по-разному, от 3 до 4 недель. Если собака здорова, то первые 10 дней течки от нее даже не пахнет и кобели особо не реагируют (ну разве только совсем озабоченные).
Насчет корма - лучше всего качественный сушняк, пусть и дороже, но все равно выгоднее. Если он хорошо сбалансирован, то его много не надо.

Автор: Дама из фигвама      23.06.10 14:18

Фрау, ай, хорош! У меня была темно-коричневая, у нее шерсть блестела, как у полированной мебели))). Блин, вот раздразнили меня доберманами, я после своей три года вообще не могла о других собаках думать, пока мне засранца не подкинули. А теперь душу разбередили((.

Автор: Внучка Конрада Лоренца      23.06.10 14:19

Фрау,
насчет "собаки одного хозяина" - это не совсем верно. Собака очень прайдовое животное, оно обязательно встраивается в приемную семью, как в стаю. Ищет свое место. Поэтому не надо брать в семью альфа-кобеля или альфа-суку. Эти будут вечно воевать с мужем (кобель) или с вами (сука) за место в первой паре. Оно вам не надо.

Поэтому обязательно попросите заводчика принять вас надолго, часа на 2-3 минимум, чтобы посмотреть весь помет минимум в одном полном цикле еда-игры-сон, чтобы рассмотреть характеры щенков. Даже если вам скажут, что из помета только 1 щенок предлагается к продаже, а остальные уже проданы или останутся в питомнике - все равно проситесь псмотреть на всех. Если заводчик нормальный и вы объясните, для чего вам такие смотрины - я думаю, не только не откажут, но и рейтинг ваш как покупателя возрастет - любой серьезный заводчик всегда мечтает видить серьезное отношение к щенку.

Мы сознательно не взяли из помета самого шикарного бронзового с роскошной маской и великолепным костяком кобеля (а такого собственно и искали), т.к. это была чистая Альфа по характеру, а взяли своего - чуть меньше и легче, да еще и тигрового, хотя в жизни не любила этот окрас - потому что именно он был самый интеллигентный щенок в помете. И до сих пор на характер не нарадуемся :-), а красивее собаки я себе теперь не представляю :-)))))

Автор: пелотка      23.06.10 14:19

город у нас очень относительный - через перекрёсток сплошные поля, в другую сторону пара перекрёстков - дачи и поля. так что в этом смысле не такой уж и город.
ну, квартира. это да. но 4 комнаты, первый этаж, большой балкон. у соседей через стенку тоже собака имеецо.

Автор: Внучка Конрада Лоренца      23.06.10 14:38

сходила щена посмотреть - по-моему, отличный щен! Его бы конечно в стойке посмотреть, в профиль и сзади, на лапы задние и т.п. - но то, что видно, все очень хорошо. Особенно мне глянулось выражение морды лица - думающее.

Насчет течки: от размера собаки размер выделений не зависит прямо пропорционально ;-) и сейчас тьма прибамбасов для любых соба-надобностей, в т.ч. труселя течные с отверстием под хвост. А прокладка годиться любая с крылышками, но без отдушки.

Еще нюанс - когда будете брать щенка, оговорите: обязательно для вас участие в выставках и разведении или нет? Суку высшего класса хороших кровей часто отдают только по договору об обязательной вязке (вязках) и пишут: титул до первой вязки не ниже "....." и т.д.

Я не с целью напугать :-) моя ИМХА как раз такая, что достойных собак и выставлять, и вязать - только в радость :-))))особенно учитывая, что у меня кобель ;-)

Если берете суку не по такому договору и категорически не будете вязать никогда-приникогда, то сразу с хорошим ветом решайте, когда будете стерилизовать. Это намного-намного лучше для здоровья собаки, чем пустовки, особенно если они сопровождаются ложняками. А у ветов точки зрения разняться - есть аргументы за стерелизацию до первой течки, есть - строго после. Тут только вета искать хорошего, которому веришь, и только его слушаться. И да, ветеринарный врач должен стать другом дома практически - т.е. все осмотры-прививки-консультации лучше проводить у одного человека, доверенного и проверенного. Искать его лучше до каких бы то ни было проблем со здоровьем у пси ;-) Поспрашайте заводчика, может быть у них есть такой доктор.

Автор: пелотка      23.06.10 14:42

вязать хотела, один раз точно. дальше видно будет.
ну, то есть радость материнства штобы хоть раз испытала, это важно ггг.
дальше посмотрим. сколько щенков, какие роды, насколько стрессово щенков в квартире. вот. как-то так я себе это представляю.

Автор: Внучка Конрада Лоренца      23.06.10 14:47

Упустила вопрос про прогулки:
Фрау, в таком режиме прогулок, как вы описали, большой беды не будет, если пся за прогулку будет уматываться - т.е. активно бегать-прыгать и обязательно хоть по 15 минут учиться (мозгам тоже нужна регулярная нагрузка), только я бы добавила большие походы по выходным - часа по 3 оба дня, хотя бы до 2х лет собакиных. Это возможно? И не обязательно же одному и тому же человеку гулять. Можно поделиться - муж утром, вы вечером, или наоборот. Взрослой собаке 2 раза в день - необходимо и достаточно. Если гулять пусть долго, но 1 раз - почки таки можно угробить :-( Щенку мелкому и 8 прогулёнок может понадобиться, и 10 - но это не полноценные прогулки, а скорее оправки с целью приучить к улице. А полноценных прогулок - ну желательно 3 штуки, до 6-8 месяцев хотя бы. с 8 до 12 - переводить на 2х прогулочный режим (и соответственно 2 раза кормить).

Автор: Внучка Конрада Лоренца      23.06.10 14:52

Прочла про вязки. Это просто отлично, такой настрой! Я так всегда огорчаюсь, когда отличные суки из разведения выпадают из-за (скажем честно) лени и нерадения хозяев. Ведь кто-то выставлял-вязал-заморачивался подбором пар, чтобы наши собаки состоялись такими, как мы их знаем. Поэтому и нам надо как-то стремиться передавать породу дальше (ИМХО 100 раз, конечно). Вы меня очень порадовали, честно!

Автор: пелотка      23.06.10 15:27

позвонила.
немного растерялась.
смотреть в пятницу вечером, в воскресенье никак, ибо он в отпуск едет, всё давно запланировано.
а щенки в пятницу готовы чтобы их забирали.
я не очень поняла, не имеет ли он случайно в виду, что в пятницу и забирать надо????
я не готова к такому повороту.
тем более мы с пятницы до воскресенья в гостях, и хозяева щенков не ожидают. ггггг.
ну в любом случае поедем, посмотрим вживую, как сын посмотрим с щенятами играется, не боится ли. он же самый главный хозяин )))) как скажет так и будет )))

Автор: пелотка      23.06.10 15:31

вот выставлять я скажу честно не уверена, что буду.

Автор: пелотка      23.06.10 16:25

прастите шо вы сказали?

Автор: bestia      23.06.10 16:33

Насчет велосипеда. Мы свою овчарку выгуливаем на веле. Могу сказать из личного опыта, что для велопрогулок слушаться вас собака должна идеально. Например, у нас с прогулками была прекрасная идиллия, пока из лесу не выскочила лиса. Собаку мы выгуливали на длинном поводке, который держал муж. Хорошо, что муж всегда одевает шлем - потому что летел он с лисапеда быстро и стремительно. А так, вел для выгула самое то. Оказывается, наш собак может спокойно бежать со скоростью 30 кмч.

Автор: bestia      23.06.10 16:42

Разумеется, что на такой скорости он бежит без поводка

Автор: Zaratustra      23.06.10 16:50

Кстати да, если в безлюдном месте, то без поводка надо его бегать, потому как с поводками травматично могёт получиться. Они инстинктивно бегут за хозяином, если особых отвлекающих моментов не будет (вон, про лису пишут, у нас ни одной кошки не упускала, но это пробел в дрессуре был).

Автор: Рыжуля      23.06.10 16:55

Согласна с Белкой. Брать собаку для мацанья и сюсюканья, когда на душе скребут граблями от расставанья с дядькой!? Накатывает, видете ли....

Оспади...тетки. Гляжу я на свою аватарку и реву опять. И думаю, что уже не заведу никакого другого кота - мне нужен тока он(((.

Автор: Sunny      23.06.10 18:06

Доберманы собаки серьезные, прально Кукла говорит. Красавцы и умные со всем согласна, но характер у них не всегда предсказуемый. ИМХО. То есть с дитем бы я его немного боялась оставлять. Ну как бы так. Ну может от воспитания зависит все.