Ребенок абьюзер?

Автор: Aноним, 10.05.17 14:26 | Добавить в избранное
Тетки, простите, что анонимно, не ловко мне, такая тема...
Дано: дочь 13 лет. Отношения плохие, хуже некуда. Трудным ребенком была всегда с пеленок. Полное неподчинение, нигилизм, неприятие, эгоизм и бесчувственность к чужой боли, отношение ко мне потребительское, хотя баловать и потакать - это не мое, удовлетворять все хотелки я никогда не спешила, объясняла, старалась договариваться, стимулировать и мотивировать, но правда это я старалась, дочь не шла навстречу - как правило. Все мимо. Было обращение к психологам, посещение психотерапевта. Одна психологиня мне прямо сказала: "Как вы сами во всем этом живете?" Дочери тогда было еще лет 6. Психотерапевт мне тоже сказала: "Если вы сейчас уже с ней не справляетесь, что будет дальше?" Учила справляться, учила, и тут все оказалось похерено. Просто дочь плевала на все договоренности, и я со своими карточками и правилами оставалась как дура. Ребенок как непробиваемая стена. Я так и не смогла ее научить элементарному: носить дома тапочки, чистить зубы 3 минуты, мыть за собой посуду, сидеть правильно за столом. Для меня это нонсенс, так как есть старшая дочь, с которой мы всегда договаривались, которая понимала смысл правил общежития, которая училась, потому что надо ходить в школу и учиться. Я даже не помню, были ли у нее экзамены вне 9 и 11 классов. Оказывается, были! Готовилась сама, я и не касалась. 
С младшей учеба с первого класса только из-под палки. Экзамены сдают каждый год, так как школа с углубленным изучением некоторых предметов, вот их и сдают. В прошлом году русский не сдала с первого раза, потому что вместо подготовки пререкалась со мной. Со второго раза сдала на 5, но поставили 4 - снизили на балл за то, что со второго раза. То есть не дура далеко, но лень! Сама говорит: "Я ленивая!" В прошлом году я сама скомпановала все ответ ына вопросы, только учи! Для меня самой это дико, но переживаю ведь.
А вот дальше... Все беседы, уговоры, разговоры наталкиваются на жесткое хамское сопротивление. При чем как только не изголяется! ПРосит помочь с написанием сочинения. Начинает писать - я не так помогаю, не то говорю. Хорошо: "Пиши сама." - "Нет! Помоги, но так и так не делай!" Я не понимаю ее регламент! Вечные двойки по истории, по истории, Карл! "Я стесняюсь выступать..." "Хорошо, - говорю, - давай вместе прочитаем, обсудим, ответим на вопросы, перескажешь." Ну раз, два - с трудом, дальше - ни за что. Есть возможность в определенный день подходить к учителю, отвечать индивидуально. Ни за что. Уговоры, вопросы "почему" опять наталкиваются на жесткое сопротивление, крик и хамство. Говорю: "Я не позволю говорить со мной в таком тоне", - ответ: "Ты это заслужила!" Может сказать мне "тупая", "ага, ты святая, конечно", "достала", "иди отсюда". Утверждает, что я во всем виновата и в том, что она "такая". Насмотрелась "Дорогая, мы убиваем детей" - приводит мне примеры оттуда. Но там все семьи, что я видела, какие-то асоциальные, родители как правило детьми вообще не занимаются. У нас же вечные книжки, прогулки, разговоры, колыбельные. Да, тяжело любить такого ребенка, и запиралась я порой в ванной прореветься, и голос могла повысить, в комнату уводила насильно ("ты меня бьешь!"). 
Вчера вобще устроила троллинг. Договорились, что вечером пойдем на салют, я за дочерью зайду. А я пока пойду к друзьям. Дочь осталась дома, хотя я звала ее с собой. Вроде бы как учить уроки (контролировать не позволяет, истерики) и делать уборку в своей комнате (делает это по своему желанию после полного захламления). Начинает слать сообщения: "Купи мне торт", потом "Мне плохо". Спрашиваю: "Как плохо?" Ничего вразумительного объяснить не может. Симуляция это тоже наш конек, хотя и болячек хватает. Гастрит никак не можем пролечить - дома остаться, в школу не пойти  святое дело, а лечиться не хочет, лекарства принимает, только когда я их сую практически с ложки. Сама ни за что не примет и есть не будет. Хорошо, отвечаю: "Скоро приду. Так ты пойдешь на салют? Или настолько плохо, что не пойдешь?" Ответ: "Пойду", потом "Не пойду". Дальше вообще началось что-то невообразимое, откровенный шантаж: "Мне нужна мама". Пишу "сейчас приду". "Не ты. Ты злая и орешь. Я закрою дверь и не пущу тебя". И правда пришлось стучаться в дверь долго. На салют не пошла, хотя я спокойным тоном несколько раз предложила все-таки пойти. Но видно хотелось повредничать, отказалась, очень деловито наводила порядок. Я ушла, сообщения троллинга продолжились. 
Тетки, это жуть, я так много написала и так не стройно. Добавлю: в первом классе вызывали в школу на профсовет - за учебу и поведение, это не считая бесчисленных звонков от учительницы и других вызовов в течение начальной школы. В средней школе звонки по поводу учебы, игнора возможностей пересдачи и т.п. Спрашивала - в школе не хамит, с одноклассниками ладит, есть подружки. Со мной как с врагом номер 1. Старшая дочь живет отдельно, сбежала с радостью из этого дурдома. Младшая ненавидит сестру за то, что у нас с ней нормальные отношения, говорит, что я ее только люблю, а к ней, младшей, придираюсь. С отцом в разводе, тот кстати тоже абьюзер. Отношение ко мне младшей очень мне напоминает отношение ее отца ко мне. Они зимой устроили мне обструкцию. Дочь обиделась, что я выбрала телефон такой же как выбрала себе она, ей отец пообещал купить. Я спокойно объяснила, что обижаться тут не на что, так совпало. Подумаешь, одинаковые телефоны. Она привлекла отца. Был гранд-скандаль на тему, какая я плохая мать и обижаю маленькую девочку. А ей он внушал, что своего надо добиваться и не уступать ни за что.
Тетки, можно ли что-то сделать? Психологов не предлагать, опыт обращения к ним как видите, есть, а толку 0, не верю я, да денег на них откровенно нет, и дочь не пойдет.
Тут недавно был пост про разрыв с матерью. Но с дочерью-то я не могу порвать. 











 




 


  • Aвтор: Aноним 11.05.17 16:45 Ответ для Sunny 11.05.17 16:34

    Ну вот психотерапевт говорила, что интеллектуальный уровень у нее высокий. У нее чистая хорошая речь, техника чтения всегда была высокой. А вот неуправляемость, неловкость движений да.
    Я уж думала, переросли... Потому что проявления СДВГ практически сошли на нет.

    Ответить

  • Aвтор: Sunny      11.05.17 16:49 Ответ для Aноним 11.05.17 16:45

    Значит у вас хороший прогноз, только надо опять заняться лечением и коррекцией (психологической и педагогической).

    Ответить

  • Aвтор: Манамана      11.05.17 16:59 Ответ для Sunny 11.05.17 16:34

    Отличный пример же привела Пушистый хвост.
    Там тоже, наверное, диагнозы ставились, а оказалось, что при нужной мотивации можно внезапно стать адекватной.

    Ответить

  • Aвтор: Sunny      11.05.17 17:06 Ответ для Манамана 11.05.17 16:59

    Я не могу судить через интернет, у кого то что-то внезапно получилось, у кого то нет. В курс лечения входит и психологическо-педагогическая коррекция. Я не специалист в этом плане и не могу советовать. Но если диагноз, который по описанию автора все же существует, надо предпринять меры. И уж каждый выбирает какие, толи игнор и наплевать, толи обратиться к специалистам. Девочке можно еще и навредить, проводя с ней непрофессиональные воспитательные эсперименты.

    Ответить

  • Aвтор: nejnayaromachka      11.05.17 17:10

    Автор, я ничего пока не понимаю в подростках, но то что поведение вашей дочки не совсем нормально - очевидно. У меня сложилось впечатление что ей и самой трудно с собой справиться, мне кажется отсюда ее просьбы о помощи и внимании. Скорее всего она и сама расстраивается когда ругается с вами, но не может с этим справиться и это злит ее еще больше.
    Обязательно лечитесь и обязательно имейте твердую позицию. Если обещали наказать - НЕОБХОДИМО наказать! Даже если жалко..Последовательность должна стать вашим якорем. Постарайтесь не обижаться на дочь, скажите себе что она маленькая и глупенькая и примите ситуацию. А дочке когда она в очередной раз скажет что вы плохая и злая скажите:"Да, я такая. И другой мамы у тебя не будет, только я и только такая."

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 17:18 Ответ для Sunny 11.05.17 16:49

    В школе с учителями нет понимания в этом вопросе.( Требования как ко всем, спрос как со всех. Учится в обычной школе, значит должна быть как все. Репутация у нее не очень из-за бешеных первых лет и постоянных нарушений дисциплины (разговаривает на уроках, забывает что-то принести, оказывается не готова).
    А как ее вести к психотерапевту, пока даже не представляю. Она же уже все понимает. Как разговаривать про нее при ней же?

    Ответить

  • Aвтор: Basya      11.05.17 17:23

    Автор, я не понимаю, как от ребенка с диагнозом можно ожидать того же, что и от ребенка без диагноза.
    Ты обижаешься на проявления болезни.
    Это все равно как на человека с Альцгеймером обижаться за то, что он забыл твое имя.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 17:28 Ответ для Basya 11.05.17 17:23

    Это заболевание, но не неадекватность.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 17:36

    Это нервно-психические нарушения, а не интеллектуальные.

    Ответить

  • Aвтор: olala      11.05.17 18:11

    Автор - тролль?

    Да-да, проходили, делали, знаю. Чтобы беседа велась. Аж старые времена вспомнились. Шесть страниц набили :-)

    Ответить

  • Aвтор: Sunny      11.05.17 18:28 Ответ для Aноним 11.05.17 17:18

    Вам скорей всего психотерапевт советовал коррекционный класс хотя бы на первое время для адаптации ребенка еще в начальной школе, нет? Обычная школа не работает с детьми с нарушениями, поэтому там нет понимания или редко встречается. Не знаю, стоит ли сейчас девочку переводить туда, это судите сами по ее переносимости. Средняя школа уже предполагает разных учителей, не только одну, там труднее договориться, но классную все же стоит предупредить и попросить понимания. Сходите пока одна к психотерапевту, все расскажите, принесите карту.

    Ответить

  • Aвтор: Феечго      11.05.17 18:38

    я не автор и не тролль, у меня мелкая с зпр, жду таких чудес в будущем.
    попробуйте глиателин поколоть и пропить курсом, фенибут и пантогам это просто ерунда

    Ответить

  • Aвтор: Валентина      11.05.17 18:42 Ответ для olala 11.05.17 18:11

    У меня были такие подозрения то ли на первой странице, то ли на второй...

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 21:08 Ответ для olala 11.05.17 18:11

    Ну не то,чтобы тролль... Но дочку жалко. Мозговую дисфункцию психотерапевт может ставить только под знаком вопроса. Далее рекомендуется серьёзное обследование для установления диагноза. А вегетососудистая дистония, прозвучавшая- вообще не мамин ли диагноз?

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 21:24 Ответ для Aноним 11.05.17 21:08

    Где прозвучала ВСД? У меня может нервы и потрёпанные, но мозги на месте.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 21:26 Ответ для Sunny 11.05.17 18:28

    Нет, я писала раньше. Психотерапевт сказала, что интеллект высокий, ей показана обычная школа.

    Ответить

  • Aвтор: Basya      11.05.17 21:30 Ответ для Aноним 11.05.17 17:36

    Я понимаю, что не интеллектуальные, об этом и речь, нарушения есть, их нельзя игнорировать. Зная, что такие нарушения приводят к определенным последствиям и проявлениям, как на них можно обижаться и пытаться исправить их словами и увещеваниями.
    Нестабильный ребенок, на которого обижаются вместо того чтобы лечить и строить отношения с помощью специалистов.
    Автор, надеюсь что ты тролль.

    Ответить

  • Aвтор: Basya      11.05.17 22:02

    Автор, если ты не тролль, почитай брошюру Ольги Писарик про привязанность,там есть важные для ребя вещи, кмк.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 11.05.17 22:27 Ответ для Basya 11.05.17 21:30

    Автор, тролль он или не тролль, вы удивитесь, читал Писарик. Но не прониклась.

    Ответить

  • Aвтор: Basya      11.05.17 23:09 Ответ для Aноним 11.05.17 22:27

    Это заметно, если бы прониклась, не заискивала бы невпопад.

    Ответить

  • Aвтор: Sunny      11.05.17 23:48 Ответ для Aноним 11.05.17 21:26

    Хорошо, но наверное предполагалось дальнейшее лечение. Я вообще не понимаю, то говорите, что у девочки проблемы в школе, забывала, не готовилась, не успевала за другими. То вдруг все нормально. Ведь есть коррекционные классы для детей с нормальным интеллектом, но с другими нарушениями, там учителя учитывают особенности ребёнка и ребёнок лучше адаптируется. Нет тут ничего постыдного. Дети потом переходят в обычную школу и многие хорошо учатся.

    Ответить

  • Aвтор: Yekaterina      12.05.17 00:40

    "Я так и не смогла ее научить элементарному: носить дома тапочки, чистить зубы 3 минуты, мыть за собой посуду, сидеть правильно за столом" - бедная девочка! если с детства мама-жандарм висела над душой и засекала столько времени ребенок чистит зубы и "правильно" ли сидит за столом, то не удивительно что ребенок бунтарь. абьюзер тут мамаша на самом дела со своими правилами. вечная истерика со стороны мамо и сравнение со старшей сестрой поди на каждом шагу. вы не только дочь потеряете и сестер разведете в разные стороны.

    зачем носить дома тапочки?
    что такого особенного в истории, карл?

    "Мне нужна мама". Пишу "сейчас приду". "Не ты. Ты злая и орешь. Я закрою дверь и не пущу тебя". - прислушайтесь, автор.....

    Ответить

  • Aвтор: Пушистый хвост      12.05.17 06:53 Ответ для Манамана 11.05.17 16:59

    Я все-таки о взрослой охамевшей тетке говорила и запущенном воспитании, та дама на инстинктах очень хорошо чует, где ей могут грозить неприятности - и старается прикинуться душечкой. А тут у девочки нарушения развития, к сожалению. Но это не отменяет, имхо, требования к матери быть последовательной и в нужных местах жесткой. Дети без правил и установок теряют ориентацию в пространстве, им самим страшно, по сути, без опор. Так что лечить и помогать, да, а не обижаться. Ну, и последовательность и способность не вестись на провокации. Говорить проще, конечно, не дай Бог такого никоум

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 12.05.17 08:29 Ответ для Sunny 11.05.17 23:48

    Так это проблемы дисциплины, а не интеллекта. Разве на этом основании отправляют в коррекционные классы? При всем недовольстве ее поведением и учебой никто не предлагал перевести ее в коррекционный класс. Я не знакома сама с деятельностью подобных классов, не знаю, какие они бывают.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 12.05.17 08:31 Ответ для Yekaterina 12.05.17 00:40

    Я привела эти вещи в качестве примера. Обычно такие элементарные навыки дети осваивают еще в раннем детстве. Про жандарма это ваши фантазии или сквозь монитор зрите? Вы вообще детей ничему не учите, как трава в поле растут?

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 12.05.17 10:08 Ответ для Basya 11.05.17 23:09

    Спасибо, перечитаю.

    Ответить

  • Aвтор: Ninok      12.05.17 10:38

    После прочтения шесть страниц у меня такое впечатление - есть такая поговорка - если тебя муж в пятый раз бьет по морде, дело не в муже, а в морде... Сначала я думала, что дело в девочке (хотя и в ней тоже, безусловно), но все-таки в большей степени дело в маме. Ее унижают, ни в грош не ставят, а она все списывает на какие-то диагнозы... Не знаю, автор, я воспитала одна сына, тоже были проколы в воспитании, но чтобы мой сын так со мной разговаривал! Получил бы сразу по мордам! Он на меня тоже обижался, мы ссорились, но чтобы ребенок так со мной разговаривал! Это не допустимо, автор. Вне зависимости от диагнозов, психологических травм и т.д.

    Ответить

  • Aвтор: Chymera      12.05.17 11:32 Ответ для Yekaterina 12.05.17 00:40

    Тапочки могут быть необходимы, если, например, прохладные полы, а ребёнок склонен к простудам (я такая, терпеть не могла в детстве тапки - почему опять без тапок? один из самых частых вопросов:) когда выросла и стала сама за себя отвечать и мои простуды стали моими проблемами - из тапок меня теперь не выкурить дома:))
    Ну смотри, а кто должен этому всему научить ребёнка? Это одна из функций мамы в том числе - научить ребёнка правилам гигиены, самообслуживания и общежития. Или потакать всему и ждать, что ночью "придут волшебные гномы и насыплют в соус корицу"? Ну это странно, на мой взгляд.

    Ответить

  • Aвтор: LAVa      12.05.17 11:42 Ответ для Aноним 11.05.17 13:35

    Упс! Перечитала, сопоставила, все поняла. Знаешь. что скажу, забудь все, что тебе тут писали негативного. Ты все делала правильно, как бы это не выглядело со стороны и как бы ты не сомневалась, именно в тот момент жизни ты делала правильный выбор. Это раз. Ты тянешь на себе неподъемную ношу, тебе тяжело, но ты тянешь ибо ответственность, чувство долга, чувство вины зашкаливает. но однажды ты можешь сорваться и никакой "холеричный темперамент" не поможет, не ДБ рубанет по здоровью. Это два. Девочку надо вытаскивать. Это три.

    Теперь, что бы сделала я.
    Первое: Расставила приоритеты, самое главное у тебя это ТЫ. Могу огрести тапок, но ты сможешь помочь остальным, маме-бабушке-доче только если ты будешь здорова, спокойна и уверенна.
    Второе: Вплотную занялась бы здоровьем дочки пока еще не все потеряно. То есть подтверждаем или снимаем диагноз и не у одного специалиста и уж наверняка не по интернет консультациям и советам подруг и теток, сорри. Одновременно с этим выстраивая отношения в семье. Медленно , но жестко и методично, методично, слово ключевое. Маленькими шажками, но одеяло на себя перетащить надо. Не надо рекламировать, что с сегодняшнего дня будет так то и так то, надо просто делать. Я к тебе не подхожу и не обнимаю, потому что мне не приятно к тебе прикасаться, потому что ты не помылась. Помоешься, подойдешь, все.
    Третье: Сняла бы с себя часть ответственности и обязанностей. Проси помощи, есть старшая дочка,она может часть обязанностей взять на себя, может еще кто, сестры-племянницы. В жизни всякое случается, не надо стесняться.
    Ты умная и способная, у тебя все получится, спинку держи и вперед))))

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 12.05.17 11:50 Ответ для Ninok 12.05.17 10:38

    Я вас понимаю. То же самое бы сказала... Но как ее бить? Дебелую девицу с меня ростом. Мало того, что крик у нас дома, так еще драки будут. Маленькой я могла шлепнуть по губам, но сейчас... Я понимаю, все, что я пишу, выглядит жалко и оправдательно.
    Я говорю ей: "Я не позволю так со мной разговаривать!" - ухожу, она как ни в чем не бывало продолжает орать, обвинять. Мне только одно остается, уйти из дома. Из своего дома! Это очень унизительно. Ну и - а вдруг она что-то с собой сделает в запале?

    Ответить

  • Aвтор: LAVa      12.05.17 11:55 Ответ для Ninok 12.05.17 10:38

    Понятно что мама во всем "виновата" хотя бы потому что однажды приняла решение родить ребенка от именно этого мужчины. Диагноз надо подтверждать или снимать и в зависимости от этого действовать. Линию поведения надо менять согласна.

    Ответить

  • Aвтор: Aноним 12.05.17 11:58 Ответ для LAVa 12.05.17 11:42

    Спасибо вам.

    Ответить

  • Aвтор: LAVa      12.05.17 12:00 Ответ для Aноним 12.05.17 11:50

    Если что сделает, никогда себе не простишь. Я б не уходила, я б спиной повернулась и пусть хоть изорется, наушники в уши, ушла в душ, песни петь и делать вид, что ее психи тебя не касаются.

    Ответить

  • Aвтор: Брыська      12.05.17 12:12

    Прочитала тему и первую страничку комментов, не выдержала и зашла. У меня тоже строптивая младшая дочь. Конечно, не такая, но некоторые моменты у нас тоже присутствовали. Сейчас ей скоро будет 11, и что-то перемкнуло, стала совсем другим ребенком. Но я бдю все равно, чтобы​ если что-предупредить и обезвредить в зародыше. Я за хамское отношение, слова и.т.д и.т.п просто обрубала все "ништяки", переводила условно говоря на "хлеб и воду", закрыли домашний вай-фай, снесла голову мобильному инету, перестала убирать и требовать (читай трепать себе нервы) уборки за собой, стирать и следить за уроками. При этом никакого рыка, а все мило и с улыбкой. И словами, как ты, так и к тебе. С какой стати я должна для тебя стараться, если ты нас не уважаешь, не любишь, не бережешь наши эмоции, время, нервы. Как аукнется, так и откликнется. Со старшей мы тоже такое практиковали в определенные моменты жизни. Мозги управляются через некоторое время. У кого-то сразу, у кого-то поупрямее и понастырнее, как моя младшая, позже. Небольшими шажками, но постепенно воспитывалось. Переламывала ее через коленку, понимая, что вот такая "жалость" к дитенку потом ой как аукнется. Да и после хамских слов жалость улетучивалась. Пороть не пороли, не припомню, бывало, конечно, по жопе получала разок ремнем или чем попроще, или подзатыльник. В доме, конечно, никаких вкусеяшек не держали в тот момент, ессно никаких тортиков и шоколадок. Ешь, что дают, не хочет, крутит носом-до свиданья, придёшь к ужину. Короче, закрутили гайки на ситуацию конкретную. Если идет на попятную-ослабляем, нет-держим дальше. Если присоединяется демарш какой еще-еще закручиваем. Ну вот сейчас стало нормально. Уроки делает, проверяют выборочно. Не хамит. Бывает что-то под нос пробурчит, но повторить не решается громче и в глаза. Вещи более менее и в комнате порядок. Начала слушать и слышать. И сама говорит. Я поощряю ессно, тискаю, обнимаю, забочусь поболе. То есть даю понять, что правильной дорогой идете товарищи!)))) Как-то так...)))

    Ответить

  • Aвтор: Ninok      12.05.17 12:29 Ответ для LAVa 12.05.17 11:55

    Она виновата в том, что один раз позволила дочери повысить на себя голос и унизить себя. Один раз. И этого оказалось более, чем достаточно.
    С твоим предыдущим комментарием, кстати, согласно полностью.

    Ответить

  • Aвтор: LAVa      12.05.17 12:45 Ответ для Ninok 12.05.17 12:29

    Возможно и не один, более чем уверена, что из лучших побуждений и наверняка, что не могла в тот самый момент поступить иначе. У меня тоже первая реакция была выпороть. Но! У меня нет опыта в воспитании девочек и я вот не очень уверена, что девочку можно пороть! Как на счет того, что потом она будет считать домашнее насилие нормой?

    Ответить

  • Aвтор: Валентина      12.05.17 13:01 Ответ для LAVa 12.05.17 12:45

    Если девочка будет считать хамство нормой, то не исключено, что в будущем она станет получать по мордасам не от мамы, а от мужа...

    Ответить

  • Aвтор: LAVa      12.05.17 13:09

    А есть другие способы научить девочку не хамить?)))

    Ответить

  • Aвтор: Валентина      12.05.17 13:11 Ответ для LAVa 12.05.17 13:09

    Если другие не помогают, то "по губам" - действует)

    Ответить

  • Aвтор: LAVa      12.05.17 13:32

    Вот смотри, меня в детстве не лупили, в угол ставили, помню, но руку не поднимали никто и никогда. Почему? Моя бабушка по линии матери была очень жестокая и лупила ее как сидорову козу. По этому у нас в семье детей трогать пальцем никто не имел права. По причине того, что я выросла в глухой семье,я никогда не слышала как это ругаться и хамить. Наверняка родители ругались, но я не слышала и не знаю как это делается. С высоты прожитых лет, я понимаю, что именно по этому мы с братом не научились отстаивать собственные интересы. То есть ребенок копирует поведение старших и несет его во взрослую жизнь. Значит что бы девочке не досталось по губам надо просто избавить ее от модели, за которую она может огрести)))

    Ответить