Про Розу Мятую

01.05.10 16:36 | Добавить в избранное
Ну, кто посмеет упрекнуть старинных друзей, которые давно не виделись, к тому же, что засиделись за полночь? И у кого поднимется рука, то есть повернется язык попенять им за то, что не только о политике говорили? Да мы и сами не поняли, как на эту странную тему перешли. Как угораздило? Взрослые же все люди и не так, чтобы очень сентиментальные. Циничные, скорее.
Хотя, все понятно. Фильм как раз шел по телеку. И мы его вполглаза смотрели. Мелодрама «Сладкий ноябрь».
Если кто не помнит сюжет – не страшно. Напомню. Там дело было такое – один американский мэн встретил странную девушку Шерлиз Терон и думал про нее, что она б…., а она оказалась не б…., а просто хорошая очень, хотя и вела себя, по нашим дагестанским понятиям, как натуральная б…. . Она смертельно оказалась больная (ну, мелодрама же!) и хотела пока не уйдет осчастливить как можно больше людей. То есть мужчин. Ну и осчастливливала, как умела, отводя каждому по месяцу. А Киану Ривз был у нее Ноябрем.

И нам бы тихо смотреть на экран, выпивать и всхлипывать, особенно когда из аптечки в ванной комнате на Ривза сыплются одинаковые баночки с сильнодействующими лекарствами, и он прямо сразу прозревает со зрителями вместе. А мы в дебри полезли, рассуждать принялись. Ведь непонятно! Судя по фильму – эта Шарлиз действительно чуть ли не святая была. Из занюханного рекламного агента сделала человека, способного чувствовать, жизнью наслаждаться. И не из него одного, кстати. И они ее все за это нежно любили, ее мужчины, были благодарны, и навещали, даже когда отведенный им месяц счастья заканчивался. Но это в фильме все так гладко. А помести такую в нашу с вами реальность! Да еще пусть не умирает, а наоборот, красивая будет и здоровая. Ну?
И тут мы закивали друг другу. Потому что детство у нас было общее, дворовое, и юность общая и все про наш город мы знали прекрасно. Лучше, чем хотелось бы… И Розку мы прекрасно помнили. И прозвище ее. Надо же, как, оказывается, поэтично это звучало – Мятая Роза…

– Слушай, а кто ее первый Мятой назвал?
– Да не помню. В детстве еще в самом. У нее все время шмотки какие-то жеванные были.
– А, ну да. Там же мамаша еще та…

Мамаша – да! Мамаша, там была, как сейчас сказали бы – «жесть!». Мужики постоянно какие-то стремные, сама распатланная и в халате, на котором вечно пуговиц не хватало и он расходился на животе. А живот был тугой, белый, с выпуклым пупком и очень какой-то непристойный. Я, например, старалась на него не смотреть, когда теть Ася подступала ко мне и кричала (она всегда кричала) «Ты Розку мою не видела? Послала за хлебом, а она, шалава, опять где-то шаболдается!». Замурзанной тонконогой «шалаве» было тогда лет 11. Да и нам всем примерно по столько же.

Одиннадцать – это много, это человек совсем взрослый. Наши мальчишки уже отказывались есть вафли из-за «неприличного» названия, дразнили друг друга непонятными шуточками про волосы на ладонях, а двое в кровь подрались за гаражами. Обычное дело – обсуждали, как дети образуются. Пришли к полному согласию. А потом один сказал другому, что остальные взрослые – они-то, конечно, но «за его родителей пускай не врет», они ТАКОГО не делают никогда! Второму стало обидно, вот они и подрались. Но потом помирились, конечно, и побежали вместе к бане на Гоголя – за голыми тетками в окна подглядывать. А мы, девчонки уже начали надевать лифчики и подкладывали в них кусочки ваты, чтобы соски не выделялись, на велосипед влезали, только отойдя в сторонку, и на несколько дней каждого месяца получали освобождение от физкультуры. Обычный подростковый ад, одним словом.

– Да что ты знаешь про ад? Я сейчас взрослый мужик, а мне до сих пор как-то не по себе, когда вспоминаю. Эти утренние простыни со стыдными пятнами и бежишь их отстирывать, потому что вдруг кто увидит? Мама там или сестренка… А они, собаки, не отстирываются никак, и тогда просто пачкаешь их, трешь об пол. Или на уроке тебя вызывают, а ты встать не можешь, потому что брюки прошлогодние, тесные и сейчас все узнают, ЧТО с тобой творится? А знаешь, как я за Д’Артаньяна переживал? Ну, когда он эту Констанцию свою уломал, наконец, и на свиху к ней пришел, а там все перевернуто и ее похитили? Я чуть не плакал, когда читал!
– Ладно, чего ты, не заводись. Не помнишь, с Розкой это все когда началось?
– Лет в 14, вроде…

Да, где-то так. Она к нам уже и не подходила, все равно гнали. Не любили мы ее никогда. А около нее вдруг стали виться большие парни. Совсем взросляк. Двадцатилетние. А моя мама как-то сказала о Розке «вся в мать», а потом «пошла по рукам» и еще «дом терпимости». Мне такой странной фраза показалась. Вроде всегда говорили «будьте терпимыми» и это было хорошо, похвально, а сейчас «терпимость» прозвучала стыдно, позорно даже. Как обзывательство.

Про Розку во дворе говорили много. Девчонки шушукались «она уже не…» Мальчишки выражались понятнее и проще – «дает», свистели вслед и подсылали младших пацанов, чтоб задрали ей подол платья. Она не злилась, не ругалась, за пацанами не гналась – только кудахтала как-то, платье поправляла, разглаживала руками и потом шла дальше. И вообще она стала рыхлая и неприятная, какая-то сырая, что ли, как большая рыба в глупом своем платье… И челка у нее все время была влажная и прилипала ко лбу, а на лбу яркие, мелкие прыщики.
– Это ты так видела. Прыщики, то, сё. А я по-другому. Она шла по двору и походка была уже женская, мягкая какая-то, а вокруг нее такое как бы облако мутно-розовое, и я знал, что Русик, ну помнишь, здоровый такой из соседнего двора, вот он с ней был, и Серега тоже, и злился на нее ужасно, что не могу так просто подойти и… Мне ее убить хотелось! Свалить на землю, придавить живот коленом и крутить руки, грудь ей, чтоб знала! А потом…

И он рассказал. И я так хорошо себе это все представила, так отчетливо. Как в темном дворе он подстерег ее, и стал наступать, хватая за плечи, сопя, ничего не говоря, и теснил, не зная, что делать с собой, что делать с ней, онемев от злости и страха, а она все пятилась, пятилась, а потом вдруг взяла его за руку и повела – в подъезд, по ступенькам, на самый последний пятый этаж, на крышу. И там все гладила его по спине и говорила «Ну вот, ну вот». Она вообще-то всегда мало говорила. А он, мой друг детства, когда они уже встали, увидел, что лежала она, оказывается, на каких-то битых кирпичах. И ей, наверное, было неудобно, спине больно. Тут для пущих красот надо бы написать, что с тех пор он стал Розкиным защитником. Но этого не было, потому что все всё о ней знали и по пацановским дворовым понятиям за такую заступаться не полагалось. И он тут ничего не мог уже поделать, да и не очень-то хотел. Он был умница, почти отличник, девочки за ним – косяками, а она? Она была Никто в этом мире. Самая последняя. Так что и пацанов мелких продолжал подсылать, и платье ей опять задирали. А однажды, когда вдруг решили смеху для бросать ей в спину камешки – он кинул самый большой. И попал, конечно. Он меткий был, мой друг. А вечером они опять пошли на эту крышу. И опять она ничего не говорила, только улыбалась своей расслабленной мокрой улыбочкой.

– Я ж второй раз женат, ну и помимо жен… – чё ты кривишься, обычное мущинское дело – но у меня, веришь, больше ни разу такой ДОБРОЙ не было. Все другие что-то от меня хотели, ждали чего-то: покровительства, удовольствия, ребенка, семьи, статуса, денег, опыта и только она одна, эта Розка ничего от меня не хотела. Ничего не ждала. Мне было страшно нужно тогда, а ей меня было жалко. Я думаю, она с тем же лицом, так же тихо руку бы мне перевязывала, если б я порезался.
Знаешь, вот у нас так много памятников по городу понастроили. Даже русской учительнице. Но не у всех были первые русские учительницы, у меня, например, не было. У меня, например, была Асият… как ее… Вот, блин, забыл! Неважно. Так я бы другой памятник поставил. Совсем простой, без пьедестала всякого. Вот такой вот Розке Мятой, которая была, наверное, у каждого городского пацана. Поставил бы тупо в каком-нибудь закутке, в парке… Чтобы мужик какой посмотрел и сразу вспомнил все крыши, все гаражи, сараи, подвалы, пляжи, где у нас это в первый раз происходило… Ты б написала об этом в свое газете, а? Мол, есть в мужском народе такое предложение.

И я подумала «Не, это вряд ли получится, чтобы памятник! И в прессе какой хай вселенский поднимется! Станут орать: «Как можно! Разврат! Аморально! К чему призываете?» И где-то будут правы, ведь кому захочется, чтобы его любимая дочушка, племяшка или внученька…, короче понятно все. Опять-таки как его назвать, такой памятник? Да и с эстетической точки зрения если посмотреть – тоже не алё. Розка, все-таки даже в лучшие свои времена была далеко не Шарлиз Терон, какой бы желанной она моему другу не казалась, а сейчас, наверное, так и вовсе. Так что с памятником точно не выгорит. А вот написать – так почему бы и нет? Почему бы и не написать, если в народе есть такое предложение?

 

комментарии:

  • Автор: Havana      03.05.10 19:22

    А однажды, когда вдруг решили смеху для бросать ей в спину камешки – он кинул самый большой. И попал, конечно. Он меткий был, мой друг.

    Я удивляюсь, неужели интонация не прочиталась? Она же вопиет...интонация...

    Ответить
  • Автор: Havana      03.05.10 19:42

    Ну так вот, что я тебе скажу, птичка.
    У Мастеров тексты и стихи приходят с седьмого неба. И они сами пишутся.
    Многослойные, неоднозначные, иногда загадки для самого автора.
    Мне жаль твоего друга, искренне, - потому что он сам себя наказал по сути на всю жизнь, ( судьба ведь за все платит), за все подлости и слабости приходится расплачиваться. Отсутствием настоящей любви , например.
    Розку наказало не слабо, за то что не могла и не хотела и не нашла в себе сил, не нашла стержень внутри, не смотря ни на что.
    Я думаю, что такие тексты заставляют думать о том, что с нами будет, если мы прокосячим. И может быть кто-нибудь, прочитав, отложит поднятый камень, а это уже результат.
    Вот.

    Ответить
  • Автор: Mann      03.05.10 20:06

    Права систра.

    Поэт, художник - он Богом избран чтобы с нами говорить. А понимает ли он сам то о чем Бог через него говорит - уже другой вопрос.

    Образ Розы мне обсуждать неохота, он даже пахнет плохо.

    Интереснее другое: "дружбан" ей памятник хочет поставить? Не ей. Во всяком случае не ей реальной (ИМХО) . Он раскаяния жаждет. В знак раскаяния своего он ее хоть канонизирует, но это не ее "доброта" и так далее. Это его стыд.
    То что он есть - уже хорошо, конечно. Да только сделанного не воротишь, камушек уже не поймаешь

    Ответить
  • Автор: Havana      03.05.10 20:26 Ответ для Mann 03.05.10 20:06

    Об этом я и говорю.
    И сразу же свои "ушедшие поезда" перед глазами.
    Сидела, сидела, никого не трогала, пришла Света и взбаламутила мое болото.Сидит, ручки потирает, довольная дракула.)))
    Но зато дала почувствовать, что я есмь человек.

    Ответить
  • Автор: Mann      03.05.10 23:27 Ответ для Havana 03.05.10 20:26

    Дык талант-то не пропьешь :)

    Ответить
  • Автор: N2N      03.05.10 23:52

    *Меня больше интересует другое - почему не все услышали то, что я хотела сказать... Вот это вопрос очень важный для меня. Самый важный, пожалуй.*

    Вот именно об этом хочу написать. Автор увидел в черном белое, и пытается заставить читателя увидеть его же. Но читатель, увы оказался не столь внушаем и из представленных фактов выносит свое впечатление, так скажем, видит то, что показано. И автора это искренне огорчает.

    Мне кажется осуждающие комментарии в адрес главных героев в основном спровоцированы наличием в тексте попыток сделать из них героев положительных, несмотря на их поступки, скажем так, идущие вразрез с основными морально-нравственными ценностям. Для балансу, такскть, читатели в свою очередь пытаются объяснить автору причины своего несогласия.
    Я со своей стороны не хочу скатываться в грех осуждения и не собираюсь топить Розку и приятеля, в сотый раз говоря очевидное. Автор, пожалеть, помочь героям, да, наверное, но восхищаться и уважать - увы, нет.

    Ответить
  • Автор: Дама из фигвама      04.05.10 00:09

    Ух, какое обсуждение бурное! Свету Хаки всегда читаю с опаской - интересно, что там она опять сотворила эдакое, чем народ будоражит?
    У меня персонажи вызвали жалость и, как кто-то метко подметил в начале - жаление. Мальчишка тот именно жалость - ну не виноват он, что не привили ему уважение к женщине, пусть даже такой, полунастоящей, которой и являлась в ту пору Розка. Окружение, стая? Бушующие гормоны? Да, не все были такими, как он, но что с того. Мы же не знаем, а вдруг были и такие, которые завидовали тому, что не смогли поступить с Розкой так же, как он, и становились от этого грубее, злее в отношениях с противоположным полом.
    А к Розке - именно жаление. Жаление того, что не было у этой полудевочки-полуженщины первого светлого чувства, что убивали в ней личность все, кто ею пользовался и кто ее отвергал.

    Ответить
  • Автор: Фройляйн Кактус      04.05.10 00:43

    Конечно же каждый видит в рассказе что то своё. Я вот например увидела девочку которой безумно хочется любви, быть хотя бы просто кому то нужной. Её никто никогда не любил, ни мама, ни дети во дворе, никто. Мне кажется это она не для них делала, а для себя. Хоть так, но быть нужной.

    Ответить
  • Автор: Linor      04.05.10 09:22

    хороший текст. Помню его еще со старого сайта.
    Мужик - так и не повзрослевший мальчик, чего-то так и не понявший, видящий уже и взрослым только то, что его пожалели... а самой девочки так и не увидевший, все через призму себя.
    Что-то в нем не выросло, недоразвитость душевная, незрелость. И жалко, и гадко.

    Девочка с проблемами в развитии, чем пользовались все, кому не лень.

    Какая тоска...

    Ответить
  • Автор: Шапокляк      04.05.10 09:38

    От меня - большое спасибо. Очень понравилось. Но, если честно, прифигела маленько от реакции местных мужчин. Не, мож я конечно что-то не понимаю, я ваще не претендую, но сложилось такое впечатление что им всем наступили на любимый мозоль который они скрывали много лет ото всех, и от себя в том числе. А сейчас его вытащили без их согласия на свет божий. И вот результат - лучшая защита это нападение.
    Че вы злые-то такие?

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 10:55

    а никто не задумался прежде чем высказаться на тему, что у розы отклонения в развитии, давалка грязь и противно, что жизнь её наказала, вот прежде чем это высказать - никто не подумал, что может такой её характер ей как спасение?
    ведь у неё нас самом деле страшное произошло в жизни, она ребёнка потеряла. может для неё это ещё страшнее, чем для кого другого, потерять ребёнка, может единственного человечка, который способен был любить её искренне, такую какая она есть. через это вообще не каждый сможет пройти и не сломаться, была бы она другая - может и сломалась бы. а она нет. вот может ей такой характер потому и дан был, потому что ей такое испытание пройти предстояло. а то, что окружающие до этого так её использовали, мягкую и всех жалеющую - это на их совести. это было их испытание, которое они не прошли.

    и я вот ещё предполагаю, почти уверена, что замужем она когда была - она от мужей своих не гуляла.

    Ответить
  • Автор: Linor      04.05.10 12:15 Ответ для пелотка 04.05.10 10:55

    В Розу кидать камень вообще-то подло.
    "Давалками" и "грязью" можно более или менее с основаниями называть тех, кто никаких отклонений в развитии не испытывал, но тем не менее "слаб на передок" по каким-то причинам. Здесь не тот случай совсем.
    Да, и "отклонение в развитии" вообще-то не ярлык. И тем более не оскорбление.
    Это еще одна данность.
    И отношение к людям, живущим в этой данности - прекрасная лакмусовая бумажка. Особенно если эти люди ознозначно слабы, зависят от других и опасности не представляют.

    Ответить
  • Автор: Mann      04.05.10 12:32 Ответ для пелотка 04.05.10 10:55

    Фрау, ты уж определись: "отклонения в развитии" или "давалка, грязь"?
    И то и другое в принципе возможно - но не то и другое вместе.

    ИМХО у девушки реальные отклонения, причин которым может быть множества (пьющая-гулящая мама с невнятной генетикой и своей и отца Розы, детство без любви родителей, не как у Розы а как у Шиповника и тд - да тут у любого крышу сорвет, даже здорового. А девушка ИМХО с детства не особенно одаренной была)

    Но это - не камень.
    Это скорее второй подряд камень в "дружбанов", которые первую любовь свою променяли на игру "завалили на чердаке деревенскую дурочку"

    "отношение к людям, живущим в этой данности - прекрасная лакмусовая бумажка" © Линор: да. именно.
    Сила личности видна в обращении со слабыми

    Ответить
  • Автор: Жираф Херст      04.05.10 12:34

    Оставлю свой вяк. Пошлости не нашла... правды много, стыда много - но за саму себя. За себя, которая ТАК относилась к Розкам. В моем подростковом периоде их было много, и как-то так сложилось, что все они были где-то рядом. Я их даже старалась успокаивать. Защищиать даже как-то, потому что там внутри столько боли, что проше ширму задвинусть и не думать вообще - но "общество" элитной школы мне этого не позволяло, и я становилась придателем, за спиной кивающим на гадости, которые постоянно говорили об этих полу-женщинах, в свои 12-13 лет. А девки были... ну не виноваты они были! Но этого не объяснить. И иногда для того что бы объянсить нужно было пойти в ментовку и сказать об этом. Мы, я - каждый раз обещались, но не ходили. Потому что запально, потому что заразно. А девки прощали - знали что их опять предали, но прощали - им была нужна хотя бы иллюзия поддержки. Вощим я пошла думать, вспоминать. Спасибо.

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 12:51 Ответ для Mann 04.05.10 12:32

    я определена совершенно.
    про грязь и давалку и отклонения - это определения из комментов взятые. это совершенно не моё мнение. у меня другое. я вот рада, что последние комменты несколько изменились. исчезла категоричность, и особенно жираф меня порадовала сейчас. вот именно - в себя загляните, покопайтесь где-то там, глубоко, столько грязи найдётся - волосы дыбом. типа таких тихих предательств, малодушничества, много всего, на первый взгляд безобидного.

    про отклонения - тоже верно. в какой-то мере. вот возьмём даунов. отклонение? отклонение. ещё какое.
    а как насчёт того, что дауны способны любить как никто, и не то чтобы прощать, они вообще в принципе не знают таких чувств как злость, обида. неспособны на них.
    так что если брать шкалу из статьи гаваны, которую вы с ней обсуждали, от чёрного к белому - человек без отклонений получается где-то там, где очень черно. а даун - там где белое. а среднестатистический - он посередине. цвета цемента наверное. ну вот и розу размести на этой шкале. и нормального мальчика, который камни ей в спину.

    Ответить
  • Автор: Mann      04.05.10 12:58

    Фрау, дауны-то способны испытывать сильную привязанность (именно потому что их ощущения обеднены - они могут быть очень глубокими).
    Я разве спорю?

    Так грязно этим воспользоваться - это грех большой. вот я о чем

    "про грязь и давалку и отклонения - это определения из комментов взятые"
    - я понял: но ты же видишь что это противоположные мнения

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 13:05 Ответ для Mann 04.05.10 12:58

    вижу )
    я ж как начала. наверное не очень внятно выразилась.
    я ж свой коммент начала, что "никто не задумывался, прежде чем высказаться, что роза" и дальше там перечисления. кто-то так назвал, кто-то так.

    грех, да. и я о чём. с первого коммента намекала, что не в розке вина, не в ней проблема.
    розка - белый лист. что на нём написано, что на нём грязью измазано - это всё общество, её окружающее.
    они себе камни в спину кидали. не ей.

    Ответить
  • Автор: Sunny      04.05.10 13:06 Ответ для пелотка 04.05.10 12:51

    Границы черного и белого очень раплывчаты и чем более, как казалось бы, они далеки друг от друга, тем менее виден их переход. Поэтому можно заметить, что чем более экстрем, тем неопределенней ситуация. Рядом с гениальностью стоит почти ментальное отклонение, рядом с уродством - красота и наборот.

    Ответить
  • Автор: Sunny      04.05.10 13:08 Ответ для пелотка 04.05.10 13:05

    "они себе камни в спину кидали. не ей"

    К этому я присоединяюсь, можно сказать резюме целого рассказа.

    Ответить
  • Автор: Mann      04.05.10 13:10 Ответ для пелотка 04.05.10 13:05

    Ну да, так оно и есть. (Разве что - ну неужели никто так-таки и не задумался? я вот задумался)

    Единственное что лично я о ней сказал, ващета - что ее поведение за гранью нормальности. И что обсуждать я его не хочу.

    А вот "дружбаны" - это да, это песня. Просто целый мир уродов, где психические уроды все ж луче моральных.

    Ответить
  • Автор: Mann      04.05.10 13:11 Ответ для Sunny 04.05.10 13:08

    вот теперь бегают , камушки собирают, совесть мучает: а может осознание того что всю жизнь так в своем мире моральных уродов и прожили.
    Скорее даже последнее.

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 13:30 Ответ для Sunny 04.05.10 13:08

    я ещё добавлю. розка - она понимала этот момент, что камни они себе в спину а не ей бросают. вот она - понимала. ей и обидно и больно было, как и любому другому бы на её месте, но она это осознавала изначально. поэтому она могла с этим жить. если бы не осознавала - озлобилась бы со временем. а она их жалела. они ей камни в спину, а она их жалеет.

    кто-то это только сейчас понимает. а она в свои 14 осознавала.

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 13:34

    манну кстати отдельное спасибо за мысль о том, что любить глубоко и по настоящему умеет тот, у кого эмоции обеднены. прям спасибо.
    очень мне в самокопании помогло.

    Ответить
  • Автор: Mann      04.05.10 13:38 Ответ для пелотка 04.05.10 13:34

    Не придирайся!

    Не говорил я такого никогда!

    "Любить по-настоящему и глубоко" могут только очень личностно развитые люди, а для этого ментальное здоровье - обязательное условие.
    Люди с обедненными эмоциями любить - не могут
    Я имею в виду "в человеческом понимании этого слова"

    Собака тоже любит хозяина. Любит? Для собаки - да. А если б так любил человек, это было бы ненормально. Собачья безусловная преданность человеку не к лицу, не так ли?

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 13:41 Ответ для Mann 04.05.10 13:38

    а вот этим ты меня щас прям под плинтус забил.
    пойду ещё подумаю.

    Ответить
  • Автор: Метролог      04.05.10 14:58 Ответ для пелотка 04.05.10 13:41

    Трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет. Ты пытаешься найти чувства, мысли и эмоции там, где их скорее всего и не было. Ты почему-то проецируешь ситуацию на себя, или себя в ту ситуацию. Зачем?
    "может ей такой характер потому и дан был, потому что ей такое испытание пройти предстояло" Да-а-а? А теперь подумай об этом с другой стороны - стороны ребенка. Что сделала эта крохотная девочка для того чтобы ее кастрюлей кипятка обварило насмерть? И почему эта деталь всплыла только на Nой странице комментариев, а не по ходу текста.

    Ответить
  • Автор: пелотка      04.05.10 15:25 Ответ для Метролог 04.05.10 14:58

    так далеко про девочку - я не хочу заходить. мне и без того хватает над чем поразмыслить. я действительно ситуацию на себя проецирую и мне не очень нравится, что я вижу внутри себя при этом. я даже не уверена сейчас, хочу ли я действительно это раскопать, что наковыряла.
    вот я понимаю, почему она давала. почему терпела. я сама могла бы так же. вот могла бы. вот меня в её окружение - и я была бы такой же розкой. только светкой. ну или не была. но могла.
    может поэтому я её защищаю. потому что вижу в себе то, что мне совсем не нравится.
    вот это, собачье.

    Ответить
  • Автор: Sunny      04.05.10 17:11

    Роза - жертва обстоятельств, почему она давала, это хорошо бы у нее спросить. Скорее всего сама не знала почему. Наверное, считала, что так и должно быть, пример ее же мать, другой модели поведения она не видела. Ее били, а она давала, трудно сказать, если жалела, возможно просто так привыкла или боялась, что если не даст, будут бить еще больше, инстинкт самосохранения такой.
    Похоже возвращаемся опять туда, где начали.
    Дядьке стыдно за свои "камни в спину", больше он не встретил в жизни такую покорность женщины. Но, смог бы он уважать ее за это на самом деле. Слишком покорный человек, человек без собственного Я, без уважения к самому себе, без собственного голоса. Раб обстоятельств. Экстрем, где совмещается святость с глупостью.
    Но мне не кажется, что Роза осталась рабыней, она повзрослела, уж только факт, что смогла уехать в Австралию. Не все так плохо с ней, как нам кажется.

    Ответить
  • Автор: клевестуша      04.05.10 19:34

    Блин.Сложная тема.Все думают переживают. Да за это даже автору спасибо.Я при своём мнении если чё осталась.ПРи том что мужчина бывший мальчик раскаялся, он таки сделал этот поступок который жгёт его всю жизнь.К Розе у меня чувство жалости и брезгливости. Я себя не представляю на её месте. А мальчик-мужчина , ну что ж,онсделал свой выбор очень рано но на всю жизнь. И как бы автор его не выгораживала- сочувствия во мне он не вызывает.Он друг автора он не мой друг.

    Ответить
  • Автор: Метролог      04.05.10 21:30 Ответ для клевестуша 04.05.10 19:34

    "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". У Светы замечательный дружбан.

    Ответить
  • Автор: Света Хаки      05.05.10 00:12 Ответ для

    Света - она вообще такая, да. И по яйцам может врезать. Страшный человек.

    Ответить
  • Автор: Света Хаки      05.05.10 00:14 Ответ для Метролог 04.05.10 21:30

    Метролог, помнится, вы меня предостерегали от поедания сырого мяса, мол, паразиты заводятся и шуруют в заднем проходе, беспокоют человека.
    Сдается мне, что вы наелись чего-то недоваренного. Уж очень ерзаете.

    Ответить
  • Автор: Дама из фигвама      05.05.10 00:25 Ответ для Метролог 04.05.10 21:30

    Ну надо же, какой вывод сделан. Этак можно все переиначить. Что-то вспомнилось, как некто утверждал: "А жена, при всей моей любви к ней, это не родственник (и по закону тоже)." И легко распорядился чужой жизнью.
    Но не отказывает себе в праве судить других.
    А друзья, которые из детства, они самые замечательные дружбаны, да.

    Ответить
  • Автор: Света Хаки      05.05.10 00:27 Ответ для Дама из фигвама 05.05.10 00:25

    Да у Метролога ко мне просто такая вот нежная любовь, да.
    Ну, плюс паразиты, как уже поминалось)))

    Ответить
  • Автор: Метролог      05.05.10 01:44 Ответ для Дама из фигвама 05.05.10 00:25

    Супруги — лица, состоящие в браке.
    Муж (супруг) — мужчина по отношению к женщине, состоящей с ним в браке.
    Жена (супруга) — женщина по отношению к мужчине, состоящему с ней в браке.

    Супруги не являются родственниками, так как не связаны родственными отношениями по происхождению.

    Родство - отношение между людьми, создаваемое наличием общих ближайших предков; близость по общности происхождения и непосредственному сходству.
    Родство - в праве - кровная связь между людьми, с наличием которой закон связывает определенные права и обязанности.

    "И легко распорядился чужой жизнью". Ну надо же, какой вывод сделан. Этак можно все переиначить. Впрочем последние два предложения тоже цитата.
    "Но не отказывает себе в праве судить других". Я бы даже сказал в удовольствии, ога.

    Ответить
  • Автор: Метролог      05.05.10 01:57 Ответ для Света Хаки 05.05.10 00:27

    "И по яйцам может врезать. Страшный человек". Света, не смешите мои тапочки. Вы опасны исключительно для своих мужей и друзей ибо только им перепадает по яйцам и молотком. Вы банальная бытовая террористка - пиздите своих, чтоб чужие боялись.

    Поскольку в отличие от вас я не употребляю мясо в сыром виде, то паразиты угрожают только вашей заднице. Но ваша ассоциация - *нежная любовь/плюс паразиты* мне очень понравилась. Не затруднитесь, пожалуйста, передать привет рыжему.

    З.Ы. Снетерпением жду "пост о мужиках, котрые чувствуют себя мужиками, только находясь в женском коллективе или тусуясь на жеских форумах".

    Ответить
  • Автор: Сирена      05.05.10 02:34

    Лакмус в каментах продолжается.

    Ответить
  • Автор: Linor      05.05.10 02:50 Ответ для Метролог 05.05.10 01:44

    Жена, конечно, не родственник.
    Если речь не идет о кровосмешении, разумеется.
    Но что из этого следует? какие-то скидки при общении с родственниками, потому что они родственники, и отсутствие оных при общении с женой, потому что она не родственница?
    или что-то другое?

    Ответить
  • Автор: Сирена      05.05.10 02:51 Ответ для Linor 05.05.10 02:50

    Линор, из этого следует, что при автомобильной катастрофе надо спасать родственников, а жену не обязательно. Не бери в голову, это такие мелочи.

    Ответить
  • Автор: Linor      05.05.10 02:58 Ответ для пелотка 04.05.10 13:30

    Фрау, ну ты навертела. Понимала она, не понимала...
    Все-таки привинчиваешь нимб упорно :).
    Нету там нимба (ИМХО), это не святость, это болезнь...

    А подобный сбой в системе бывает. У "даунов" в том числе, но не только у них.
    Ну вымыта у человека в голове функция, отвечающая за стандартную реакцию на подобный раздражитель. И злости нет катастрофически. Ни на что. Его будут обижать, издеваться, унижать страшно, а он не обидится, не испугается, не убежит.
    Что имеем? А то, что человек катастрофически не защищен. Стопроцентно беззащитен. Механизмы самосохранения отключены.
    Все равно, что у человека нет ощущения физической боли - такие люди могут погибнуть очень легко, сгореть заживо, только потому, что вовремя не заметили, что горят.

    Это жутко.
    Ладно бы она все понимала, но жалела. Это, в конце-концов, сознательный выбор.
    А девочке этой природа выбора не дала. Не было у нее выбора, она как тот, который погибает, потому что слишком близко стоит у огня, но не чувствует ожога.

    И этим пользовались.

    Ответить