Про Розу Мятую

01.05.10 16:36 | Добавить в избранное
Ну, кто посмеет упрекнуть старинных друзей, которые давно не виделись, к тому же, что засиделись за полночь? И у кого поднимется рука, то есть повернется язык попенять им за то, что не только о политике говорили? Да мы и сами не поняли, как на эту странную тему перешли. Как угораздило? Взрослые же все люди и не так, чтобы очень сентиментальные. Циничные, скорее.
Хотя, все понятно. Фильм как раз шел по телеку. И мы его вполглаза смотрели. Мелодрама «Сладкий ноябрь».
Если кто не помнит сюжет – не страшно. Напомню. Там дело было такое – один американский мэн встретил странную девушку Шерлиз Терон и думал про нее, что она б…., а она оказалась не б…., а просто хорошая очень, хотя и вела себя, по нашим дагестанским понятиям, как натуральная б…. . Она смертельно оказалась больная (ну, мелодрама же!) и хотела пока не уйдет осчастливить как можно больше людей. То есть мужчин. Ну и осчастливливала, как умела, отводя каждому по месяцу. А Киану Ривз был у нее Ноябрем.

И нам бы тихо смотреть на экран, выпивать и всхлипывать, особенно когда из аптечки в ванной комнате на Ривза сыплются одинаковые баночки с сильнодействующими лекарствами, и он прямо сразу прозревает со зрителями вместе. А мы в дебри полезли, рассуждать принялись. Ведь непонятно! Судя по фильму – эта Шарлиз действительно чуть ли не святая была. Из занюханного рекламного агента сделала человека, способного чувствовать, жизнью наслаждаться. И не из него одного, кстати. И они ее все за это нежно любили, ее мужчины, были благодарны, и навещали, даже когда отведенный им месяц счастья заканчивался. Но это в фильме все так гладко. А помести такую в нашу с вами реальность! Да еще пусть не умирает, а наоборот, красивая будет и здоровая. Ну?
И тут мы закивали друг другу. Потому что детство у нас было общее, дворовое, и юность общая и все про наш город мы знали прекрасно. Лучше, чем хотелось бы… И Розку мы прекрасно помнили. И прозвище ее. Надо же, как, оказывается, поэтично это звучало – Мятая Роза…

– Слушай, а кто ее первый Мятой назвал?
– Да не помню. В детстве еще в самом. У нее все время шмотки какие-то жеванные были.
– А, ну да. Там же мамаша еще та…

Мамаша – да! Мамаша, там была, как сейчас сказали бы – «жесть!». Мужики постоянно какие-то стремные, сама распатланная и в халате, на котором вечно пуговиц не хватало и он расходился на животе. А живот был тугой, белый, с выпуклым пупком и очень какой-то непристойный. Я, например, старалась на него не смотреть, когда теть Ася подступала ко мне и кричала (она всегда кричала) «Ты Розку мою не видела? Послала за хлебом, а она, шалава, опять где-то шаболдается!». Замурзанной тонконогой «шалаве» было тогда лет 11. Да и нам всем примерно по столько же.

Одиннадцать – это много, это человек совсем взрослый. Наши мальчишки уже отказывались есть вафли из-за «неприличного» названия, дразнили друг друга непонятными шуточками про волосы на ладонях, а двое в кровь подрались за гаражами. Обычное дело – обсуждали, как дети образуются. Пришли к полному согласию. А потом один сказал другому, что остальные взрослые – они-то, конечно, но «за его родителей пускай не врет», они ТАКОГО не делают никогда! Второму стало обидно, вот они и подрались. Но потом помирились, конечно, и побежали вместе к бане на Гоголя – за голыми тетками в окна подглядывать. А мы, девчонки уже начали надевать лифчики и подкладывали в них кусочки ваты, чтобы соски не выделялись, на велосипед влезали, только отойдя в сторонку, и на несколько дней каждого месяца получали освобождение от физкультуры. Обычный подростковый ад, одним словом.

– Да что ты знаешь про ад? Я сейчас взрослый мужик, а мне до сих пор как-то не по себе, когда вспоминаю. Эти утренние простыни со стыдными пятнами и бежишь их отстирывать, потому что вдруг кто увидит? Мама там или сестренка… А они, собаки, не отстирываются никак, и тогда просто пачкаешь их, трешь об пол. Или на уроке тебя вызывают, а ты встать не можешь, потому что брюки прошлогодние, тесные и сейчас все узнают, ЧТО с тобой творится? А знаешь, как я за Д’Артаньяна переживал? Ну, когда он эту Констанцию свою уломал, наконец, и на свиху к ней пришел, а там все перевернуто и ее похитили? Я чуть не плакал, когда читал!
– Ладно, чего ты, не заводись. Не помнишь, с Розкой это все когда началось?
– Лет в 14, вроде…

Да, где-то так. Она к нам уже и не подходила, все равно гнали. Не любили мы ее никогда. А около нее вдруг стали виться большие парни. Совсем взросляк. Двадцатилетние. А моя мама как-то сказала о Розке «вся в мать», а потом «пошла по рукам» и еще «дом терпимости». Мне такой странной фраза показалась. Вроде всегда говорили «будьте терпимыми» и это было хорошо, похвально, а сейчас «терпимость» прозвучала стыдно, позорно даже. Как обзывательство.

Про Розку во дворе говорили много. Девчонки шушукались «она уже не…» Мальчишки выражались понятнее и проще – «дает», свистели вслед и подсылали младших пацанов, чтоб задрали ей подол платья. Она не злилась, не ругалась, за пацанами не гналась – только кудахтала как-то, платье поправляла, разглаживала руками и потом шла дальше. И вообще она стала рыхлая и неприятная, какая-то сырая, что ли, как большая рыба в глупом своем платье… И челка у нее все время была влажная и прилипала ко лбу, а на лбу яркие, мелкие прыщики.
– Это ты так видела. Прыщики, то, сё. А я по-другому. Она шла по двору и походка была уже женская, мягкая какая-то, а вокруг нее такое как бы облако мутно-розовое, и я знал, что Русик, ну помнишь, здоровый такой из соседнего двора, вот он с ней был, и Серега тоже, и злился на нее ужасно, что не могу так просто подойти и… Мне ее убить хотелось! Свалить на землю, придавить живот коленом и крутить руки, грудь ей, чтоб знала! А потом…

И он рассказал. И я так хорошо себе это все представила, так отчетливо. Как в темном дворе он подстерег ее, и стал наступать, хватая за плечи, сопя, ничего не говоря, и теснил, не зная, что делать с собой, что делать с ней, онемев от злости и страха, а она все пятилась, пятилась, а потом вдруг взяла его за руку и повела – в подъезд, по ступенькам, на самый последний пятый этаж, на крышу. И там все гладила его по спине и говорила «Ну вот, ну вот». Она вообще-то всегда мало говорила. А он, мой друг детства, когда они уже встали, увидел, что лежала она, оказывается, на каких-то битых кирпичах. И ей, наверное, было неудобно, спине больно. Тут для пущих красот надо бы написать, что с тех пор он стал Розкиным защитником. Но этого не было, потому что все всё о ней знали и по пацановским дворовым понятиям за такую заступаться не полагалось. И он тут ничего не мог уже поделать, да и не очень-то хотел. Он был умница, почти отличник, девочки за ним – косяками, а она? Она была Никто в этом мире. Самая последняя. Так что и пацанов мелких продолжал подсылать, и платье ей опять задирали. А однажды, когда вдруг решили смеху для бросать ей в спину камешки – он кинул самый большой. И попал, конечно. Он меткий был, мой друг. А вечером они опять пошли на эту крышу. И опять она ничего не говорила, только улыбалась своей расслабленной мокрой улыбочкой.

– Я ж второй раз женат, ну и помимо жен… – чё ты кривишься, обычное мущинское дело – но у меня, веришь, больше ни разу такой ДОБРОЙ не было. Все другие что-то от меня хотели, ждали чего-то: покровительства, удовольствия, ребенка, семьи, статуса, денег, опыта и только она одна, эта Розка ничего от меня не хотела. Ничего не ждала. Мне было страшно нужно тогда, а ей меня было жалко. Я думаю, она с тем же лицом, так же тихо руку бы мне перевязывала, если б я порезался.
Знаешь, вот у нас так много памятников по городу понастроили. Даже русской учительнице. Но не у всех были первые русские учительницы, у меня, например, не было. У меня, например, была Асият… как ее… Вот, блин, забыл! Неважно. Так я бы другой памятник поставил. Совсем простой, без пьедестала всякого. Вот такой вот Розке Мятой, которая была, наверное, у каждого городского пацана. Поставил бы тупо в каком-нибудь закутке, в парке… Чтобы мужик какой посмотрел и сразу вспомнил все крыши, все гаражи, сараи, подвалы, пляжи, где у нас это в первый раз происходило… Ты б написала об этом в свое газете, а? Мол, есть в мужском народе такое предложение.

И я подумала «Не, это вряд ли получится, чтобы памятник! И в прессе какой хай вселенский поднимется! Станут орать: «Как можно! Разврат! Аморально! К чему призываете?» И где-то будут правы, ведь кому захочется, чтобы его любимая дочушка, племяшка или внученька…, короче понятно все. Опять-таки как его назвать, такой памятник? Да и с эстетической точки зрения если посмотреть – тоже не алё. Розка, все-таки даже в лучшие свои времена была далеко не Шарлиз Терон, какой бы желанной она моему другу не казалась, а сейчас, наверное, так и вовсе. Так что с памятником точно не выгорит. А вот написать – так почему бы и нет? Почему бы и не написать, если в народе есть такое предложение?

 

комментарии:

  • Автор: Linor      05.05.10 03:09 Ответ для Сирена 05.05.10 02:51

    Японский городовой.
    Даже так?
    Ну и ладно. Ну и куй с ней, с женой. Вон их сколько бегает. Не одна, так другая.

    Но, пардон, если несколько родственников попали в? Согласно какой табели о рангах кого тащить первым? кого вторым?

    Помню, как мой экс как-то сказал, что самый близкий родственник для него - брат. Потому что и папа и мама родственники только наполовину. А брат полностью.
    Если продолжить эту безупречную схему, с каждым звеном становится все чудесатее и чудесатее.

    Выходит, что ребенок тоже родственник наполовину. А внук на четверть. Племянник это как ребенок, как мама или как папа - полуродственник. Бабушки и дедушки являются четвертьродичами и так далее по нисходящей.
    :))))

    Ответить
  • Автор: Сирена      05.05.10 03:23 Ответ для Linor 05.05.10 03:09

    Да, собственно, если пороетесь в архивах, там на старом сайте неделю срач стоял на эту тему и на тему разводки якобы барышне, которая беременная вышла из дому горящего, мужа там покинув, выкидыша убоявшись. А по сути, каждый волен делать все, что ему вздумается со своими родственниками и близкими. Тут уж три раза в жизни должно повезти - у кого родиться, у кого учиться и на ком жениться. Или не повезет, тут уж... Не скажу, что дословно привела, всплыло просто.

    Ответить
  • Автор: Linor      05.05.10 03:32 Ответ для Сирена 05.05.10 03:23

    вообще в критической ситуации никто не знает, как себя поведет.
    Но одно дело под воздействием импульса действовать, а другое - взвешенное и осознанное "звиняй дорогая, хоть и люблю, но ты мне не родственник".

    Что-то в этом такое... паршивое, нечеловеческое есть, в этой классификации по крови.

    А ведь еще можно тех, кто неродственник, делить по "он думает так, как я" и "он думает не так, как я".
    И если жена думает не так, то хрена ей, а не тянуть подлую из горящего дома. Недостойна.

    Ответить
  • Автор: Сирена      05.05.10 04:37 Ответ для Linor 05.05.10 03:32

    Понимаете, цитируя незабвенного, "все бабы дуры, а моя - умная". Умнее чем связать свою жизнь с человеком, который планирует спасти общее потомство, ничего не придумаешь. Да любой Дарвин вам это скажет. Кодекс чести человекообразного, все дела.

    Это если бы хотя бы половина из того, что тут пишется, имела отношение к действительности. В чем я себе позволю слегка усомниться. Так что мы напрасно волнуемся. Разговоры "а вдруг бы, а если б, то я вот непременно/ я бы никогда" - это просто разговоры и писанина. В рамках ремонта самооценки. Полезное развлечение, комнатный спорт.

    Ответить
  • Автор: Света Хаки      05.05.10 07:25 Ответ для Метролог 05.05.10 01:57

    "Не затруднитесь, пожалуйста, передать привет рыжему." Не затруднюсь, Метролог. И вы своему - тоже передавайте.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 10:08 Ответ для Сирена 05.05.10 03:23

    там вообще-то срач разгорелся не из-за горящей машины. про горящую машину тока считаные тётки сочли, что надо её а не ребёнка вытаскивать. я тож считала, что ребёнка. самый срач начался, когда метролог высказал, что при родах если бы встал перед выбором то спасал бы ребёнка, так как он ему кровный родственник, а жена нет. вот тут и пошла основная волна народного гнева.
    дада. это кстати тоже поступок для шкалы от чёрного к белому. где среднестатистический посередине. человек рассудил логически и принял решение. казалось бы логическое.

    Ответить
  • Автор: Linor      05.05.10 10:19 Ответ для пелотка 05.05.10 10:08

    А кто помнит "Сагу о Форсайтах"? Эпизод с рождением Флер? Там как раз об этом шла речь :))

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 10:32 Ответ для Linor 05.05.10 10:19

    ооооооооооо
    сагфа о форсайтах. как давно я её не читала. единственное, о чём я жалею, что не взяла с собой в германию.
    блин, не помню.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 10:44 Ответ для Linor 05.05.10 02:58

    с чего вы взяли, что она не понимала? где автор написала, что девочка от рождения с отклонениями была? это выводы комментаторов. я же из рассказа этого не вижу. да и в комменте светы хаки потом - она дважды замужем была, работала, в австралию уехала. нормальная, обычная тётка. может даже поумнее многих других. у неё просто отношение ко всему этому было другое, понимаете? вот вам выдержка из текста, перечитайте:
    "в темном дворе он подстерег ее, и стал наступать, хватая за плечи, сопя, ничего не говоря, и теснил, не зная, что делать с собой, что делать с ней, онемев от злости и страха, а она все пятилась, пятилась, а потом вдруг взяла его за руку и повела – в подъезд, по ступенькам, на самый последний пятый этаж, на крышу. И там все гладила его по спине и говорила «Ну вот, ну вот». Она вообще-то всегда мало говорила. А он, мой друг детства, когда они уже встали, увидел, что лежала она, оказывается, на каких-то битых кирпичах. И ей, наверное, было неудобно, спине больно."
    есть парень подросток, его колбасит от гормонов, он сам не понимает, что с ним творится, он сам себя боится, это агрессия, которая в любой момент может стать бесконтрольной, а она знает, что с ним, и что ему поможет, что снимет эту агрессию. и кто сказал, что нельзя так её снимать? взрослые тёти, которые спят с мужиками за шубку? за квартиру? спят с женатыми мужчинами? заводят любовников, потому что муж ипёт редко, но человек хороший? ложатся в кровать на первом свидании с пикаперами с сз? почему вы всё это считаете менее мерзким чем то, что сделала эта розка? почему она - с отклонениями, а они без?

    в каждом из нас есть какая-то агрессия. и у неё есть довольно мерзкое качество расти. пацану дали подзатыльник старшеклассники - он пнул по дороге котёнка. у вас неприятности по работе - вы пришли домой и наорали на мужа. вас оштрафовал гаишник - вы подрезали кого-то по дороге дальше и показали ему фак. агрессия растёт как снежный ком. и люди давно бы уже самоуничтожились, если бы не было этой способности в некоторых гасить эту агрессию собой. кто-то умеет промолчать и не наорать в ответ, кто-то поплачет в углу обняв коленки и снова выходит в люди с улыбкой, кто-то берёт на себя чужую вину. вот роза умела гасить собой эту сексуальную агрессию. это не было для неё способом влиться в компанию старшаков, чтоб сидеть под водочку и сигареты в дворовых компаниях, она не делала это для какой-то собственной выгоды, она видела её и знала, что поможет, а ей было не трудно. человеку плохо, а ей не трудно. и всё. у всех в разной степени развиты разные чувства и эмоции. кто-то более брезглив, у кого-то обострённое чувство справедливости, кто-то обидчивый, кто-то хам, кто-то меркантилен. вот у розы было менее брезгливости и более жалости. и всё. ничего больше. это очень просто. это не хорошо и не плохо, это просто так. и это не нимб. это просто надо понять и ничего более.
    и не надо её ставить там в одну группу с даунами (простите, что я так к этому прицепилась, ничего личного, просто мне кажется общественности понятнее именно на этом примере) или с дворовыми шмарами. она не там и не там. она отдельно.

    Ответить
  • Автор: Actimel      05.05.10 11:10

    Написано как всегда изумительно. Мастерски. Это по форме. А по сути - романтика гопников. Здесь тебе и умильные восторги по поводу приятеля из стаи, который грязно пользовался девочкой и бросал в нее камни одновременно, самые большие камни. И вздохи со слезами по поводу всепрощенческой доброты целомудренной давалки. И да, совесть. Ну как без нее и запоздалого прозрения с раскаянием. И всему этому нужен памятник. Обязательно.
    Не, ну а что, среди тюремного шансона тоже хорошие стихи встречаются. Но тюремная романтика и романтика гопников мне чужда. Извините.

    Ответить
  • Автор: Linor      05.05.10 11:26 Ответ для пелотка 05.05.10 10:44

    Фрау, спокуха! И в лес, и по дрова, и по всем остальным курсам тоже...

    я немного в курсе, потому что близкая подруга волонтерствовала, помогала таким людям, и сама я в эту сторону косилась. Ну и читали нам лекции врачи и психологи "по теме".

    Все, конечно, может быть, но - не верю. Мне кажется, что у человека какой-то сбой. Отсутствие самосохранения, как в физическом смысле, так и в социальном.
    Это уже не норма.

    Блаженный, странный, беззащитный, не от мира сего человек. Мерзкое окружение этим воспользовалось.

    Ничего мерзкого она не делала. А вот с ней - да.

    Вполне реально снимать сексуальную агрессию сексом. Но честные люди идут к честной давалке, шлюхе, тратят деньги, а не пользуются безответной девочкой. Над которой можно заодно и поиздеваться безнаказанно потом, которую можно убедить, что ничего такого с ней не сделали.

    Вообще не о ней речь. Не о ней. О тех, кто мог себе позволить так поступать.

    Лично для меня слово "отклонение" - не клеймо. В отличие от слова "проститутка".

    Но слово "проститутка" и "мерзко" можно употреблять только в приложении к человеку без сбоев, осознанно этот путь выбравшему (перепих "за шубку" и т.п. - самая настоящая проституция).

    Так вот девочка эта - не проститутка. Не грязь и не мразь. А мразь и грязь те, кто ее беззащитностью пользовался. На мой взгляд ужасно говорить о ее "понимании". Она ребенок, РЕБЕНОК была. Которым пользовались.
    При чем тут понимание, при чем? Даже если она тыщу раз "понимает", не имеет права никто, если он мужик и человек, ее и пальцем тронуть. Идите к лядям.

    И лично мне поэтому так "памятник Розке" так по ушам и резанул. После того, как человек был в стае тех, кто эту Розку травил, он может только молчать, ходить на покаяние и никогда-никогда-никогда так не делать. И постараться, чтобы его дети были лучше, чем он в их возрасте.

    У него нет морального права об этом рассуждать в принципе. У него нет морального права вспоминать о своих "нуждах", у него нет права произносить "я". Он может только просить прощения и - молчать.

    Целиком и полностью согласна с Манном, что избави бог от таких и ТАК рефлексирующих "мальчегов".
    Уродство.

    Таких ситуаций просто не должно быть. Но если так случилось, то попытка напялить на мерзость, к которой был причастен, букетик фиалок и гормональные страдания - попытка эта постыдная, недостойная.

    Ответить
  • Автор: Linor      05.05.10 11:31 Ответ для пелотка 05.05.10 10:32

    Там у жены Сомса тяжелые роды, и врач его спрашивает, кого спасать - ребенка или жену. Если заняться спасением жены, то ребенок погибнет, и у жены детей уже не будет, если начать спасать ребенка, то у матери высок шанс погибнуть.
    И Сомс думает, что же делать, и понимает, что выберет жизнь ребенка, и представляет, что в таком положении его первая, любимая жена, Ирен, и понимает, что если бы речь шла о ней, то он бы выбрал спасать ее, любой ценой, и никаких колебаний бы не было.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 11:58 Ответ для

    я где-то оправдывала мальчика? я объясняю почему она могла его пожалеть, я не написала ни в одной строчке, что всем надо быть такими и их оправдывать и им давать. но она - дала. может поэтому какой-то другой девочке в этот вечер повезло. и она к нему не попалась. всё. больше ничего в этом нет.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 12:10 Ответ для Linor 05.05.10 11:26

    мне почему-то кажется, что твой и мой пост не противоречат друг другу. просто ты о нём, а я о ней. я уже ранее писала - это было его испытание в жизни и он с ним не справился. и ты права, ему бы действительно рот про памятник не открывать. но хорошо уже то, что через столько лет это его ещё где-то там грызёт, пусть недостаточно, но хоть как-то. что это не забылось как неважный эпизод.

    и да. розка была ещё ребёнок, и никто не имел права этим пользоваться. но уже тогда этот ребёнок мог вывести для себя какую-то формулу выживания. и эта жалость - это тоже выживание. понять того, кто тебя обидел - помогает простить и не сломаться. вот она смогла это достаточно рано.
    хотя всё это не отменяет совершенно того, что и интеллигентностью она не блистала, и боыя могла, не этого - так кого-то другого, их же много было, и обидно ей было. плакала наверное иногда. но она нашла для себя философию, с которой выжила. пусть эта философия для кого-то ненормальна.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 12:11 Ответ для Linor 05.05.10 11:31

    блин, обязательно надо будет купить. и перечитывать.

    Ответить
  • Автор: Iochchy      05.05.10 14:15 Ответ для Света Хаки 01.05.10 22:14

    я вот... недавно забредший. Написано отлично, очень ярко и живо, без длиннющих описательностей даны яркие образы и бедной на голову Розы и мальчишек, возбужденных одной только мыслью об такой возможности и доступности, и друга автора текста, мечтающего поставить памятник (на трезвую такого не предложить). Короче, молодец автор.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 14:16

    я тут уточнить хочу, что у меня последние несколько дней переписка в личке сильно косячит. мои ответы к людям не доходят почему-то. вощим, проверьте личку пожалста ))) я писала )))

    Ответить
  • Автор: Метролог      05.05.10 14:18 Ответ для пелотка 05.05.10 12:11

    Знаешь я тут порылся в Светиных комментариях про Розу:
    "она рассматривала себя, как нечто совершенно неважное.
    Раньше их бы назвали юродивыми, пожалуй.
    "она - целомудренная божья невеста? ))))" Вы только не смейтесь, но иногда мне так и кажется.
    И, как я сейчас понимаю, блаженная".
    А что б мы и ты, в частности, не сомневалась, она неоднократно повторила:
    "Я ведь немножко и одного и вторую знала.
    росла с ними в одном дворе и знала, чего от обоих можно ожидать.
    Но я ж своих героев отстаиваю, которых ЗНАЮ больше, чем вы. И мотивацию их знаю.
    Ну, а героев я же действительно знаю лучше всех тут присутствующих."
    Нет ни слова про ее нормальность.
    Не думай даже проецировать на себя - ты не такая.

    "самый срач начался, когда метролог высказал, что при родах если бы встал перед выбором то спасал бы ребёнка, так как он ему кровный родственник, а жена нет". "человек рассудил логически и принял решение. казалось бы логическое".
    А вот тут ты меня огорчила. Я так никогда не говорил. Я бы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ спасал ребенка. И не потому что он мне кровный родственник в отличие от жены, а потому что у взрослого организма запас прочности больше, чем у младенца.
    Да я рассудил логически. Да я обдумывал разные ситуации и варианты этих ситуаций в спокойной обстановке без необходимости принимать решения в доли секунды. И теперь случись такая ситуация (ттт) мне не придется метаться и рефлексировать - оценил обстановку и сделал.

    Ответить
  • Автор: olala      05.05.10 14:25

    отличный текст. читаю не в первый раз.
    по теме: вот, такое проявление Доброты. а доброта, она, странная. добрых людей, не дающих сдачи, называют трусами и блаженными. добрых людей, искренне оказывающих помощь тем, кто их тупо разводит, называют лохами.
    читая некоторые комменты, так и напрашивается вывод: как же люди хотят выглядеть правильными, белыми, супергероями, морально устойчиывми с рождения. выглядеть, а не быть.

    Ответить
  • Автор: Iochchy      05.05.10 14:30 Ответ для olala 05.05.10 14:25

    я не вижу здесь доброты. Здесь отношение к себе как к животному и соответственно к тем, кому эта Роза давала... если я в тему поняла этот комментарий. может быть он о чем-то еще, я не все коммы прочитала

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 14:30 Ответ для Метролог 05.05.10 14:18

    если я переиначила твои слова - извини. я написала так, как я их тогда восприняла. ты кстати много отстаивал свою точку зрения, я помню. и жене сказал, что в первую очередь ребёнка бы. и она тебя поддержала. я даже у мужа своего спросила. и он к моей радости решил как и я - из горящей машины первого ребёнка, а при родах - жену.
    тут понимаешь, при родах и таком вопросе уже вряд ли стоит вопрос, кого в первую очередь. обычно это уже окончательный выбор. кого выберут первым - то и выживет.
    ты меня тоже сильно огорчил в том обсуждении. и слова про то, что ребёнок кровный а жена нет - были. может не от тебя. но мне казалось, что от тебя. могу и ошибаться. здесь в общем.то совсем не об этом.
    у тебя кстати жена тоже очень добрая ))) для кого-то это тоже отклонение.

    Ответить
  • Автор: olala      05.05.10 14:54

    для Lochchy:
    Доброту увидел один из героев. Она его пожалела, не заорала, не побежала жаловаться родителям (кому жаловаться), не уступила в страхе, а поняла и пожалела. Дала то единственное, что могла дать. Утешение. Почему "дать" - это единственное, на что она считала, она способна? Так, именно за это автор вместе с героями так и раскаиваются. Потому что гордое дитя, стойко отстаивающее свое "я", бывает только в сказках о пионерах-героях.

    Ответить
  • Автор: эйфория      05.05.10 14:57

    написано хорошо,читается легко,но такие отношения мне не понятны совершенно,странный мальчик,странная девочка....

    Ответить
  • Автор: Sunny      05.05.10 15:04 Ответ для пелотка 05.05.10 14:30

    При родах обычно первым делом спасают женщину, если невозможно сразу обоих.

    Ответить
  • Автор: Actimel      05.05.10 15:04 Ответ для эйфория 05.05.10 14:57

    Я бы добывила: странные взрослые, умиляющиеся странному(?) мальчику и рассуждающие о памятнике странной девочке....

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 15:06 Ответ для Sunny 05.05.10 15:04

    и я о том.

    Ответить
  • Автор: olala      05.05.10 15:09

    Актимель, при чем тут странные и умиляющиеся?! памятник мальчик хотел бы поставить девочке для собственной реабилитации. за то, что был такое чмо. пошел и воспользовался. и его в ответ не то, что гавном не окатили, его наоборот осчастливили. девочка-то вдруг оказалась не помоечной озлобленной сучкой, тявкающей на пинающий сапог, а человеком в кривых жизненных обстоятельствах.

    Ответить
  • Автор: Метролог      05.05.10 15:28 Ответ для Сирена 05.05.10 04:37

    Оспади, меня цитирут почти дословно. Из тем много-много дней назад, еще со "старого" сайта. Это почти слава. Это даже почти ничего, что не по теме, и с извращением смысла, и с переходом на личности.
    "я так теряюсь, когда мне акжется, что о понятном …, а люди прочитывают что-то совершенно иное...
    Елки-моталки, неужели, если автор не вывернет вот так сам себя мехом внутрь, если не заломит ручки - не читается главная мысль, основной посыл, а????
    - почему не все услышали то, что я хотела сказать..."
    О, я опять цитирую Свету. Может это любовь?

    Кстати, я тоже подкину цитатку из той темы, раз уж мы оффтопим потихонечку. Ситуация с перевернутой машиной:
    " кузякина : Mann, опять по второму кругу (23.02.10 18:22)
    если я в сознании и не могу выбраться - спасай меня пожалуйста
    да, я буду убиваться по ребенку, но буду знать что ты не виноват
    а если ты меня бросишь умирать - даже ценой жизни ребенка, то ожидание собственной смерти настолько ужасно, что его не сравнить с длительным гореванием по ребенку, хотя ты этого уже никогда не узнаешь
    вывод, спасая ребенка ты прикрываешься благородством, которое на самом деле ни что другое как боязнь того что я "никогда не прощу", потому что я взрослая, а ребенок - маленький, он смерть матери тебе "простит".
    Что скажет Дарвин по этому поводу? Красава, правда?

    Ответить
  • Автор: olala      05.05.10 15:37

    если про роды, то Дарвин поддержит по причине естественного отбора.

    Ответить
  • Автор: пелотка      05.05.10 15:39 Ответ для Метролог 05.05.10 15:28

    это я кстати тоже помню, что кузякина писала.
    думается мне, она уже сменила своё мнение. либо сменит очень скоро.

    Ответить
  • Автор: Сирена      05.05.10 15:51 Ответ для Метролог 05.05.10 15:28

    Очень хочется выдавать желаемое за действительность? Да бога ради, мне не жаль, пусть это будет слава. Что тут сказать, заслужил.

    Что говорила Кузякина и остальные тетки меня вообще мало волнует. На берегу все рассуждать и осуждать горазды. И вообще, моделировать ситуации такого плана - верный путь заработать себе ее в реале, для расширения кругозора. В качестве медали за излишнюю категоричность.

    Ответить
  • Автор: olala      05.05.10 16:24

    тут подумалось, ситуация невозможности изменить обстоятельства: вот, люди, попавшие в гетто во время ВОВ, они, ведь, под фашистов, получается, "легли" - на врага работали по мере сил и возможностей. животное желание выжить их поддерживало. вены себе почему-то не перегрызли. хотя и жили с клеймом второсортности. странное поведение, однако...

    Ответить
  • Автор: Метролог      05.05.10 16:25

    Вот что показательно в этом многодневном обсуждении, что является так сказать лакмусом, так это переходы на личности. Все, кому не понравился пост и его герои, высказывались именно о тексте и героях. А вот поклонники Светиного таланта буквально с первой страницы обсуждений не брезговали переходить на личности оппонентов. Но Света была конечно лучше всех, ну как не процитировать ее опять:
    "Спешл фо ю (for Trustme) напишу пост о мужиках, котрые чувствуют себя мужиками, только находясь в женском коллективе или тусуясь на жеских форумах))"

    Ответить
  • Автор: Mann      05.05.10 16:49 Ответ для Метролог 05.05.10 16:25

    Кстати, Света, мы все ждем , когда же Вы осветите в своем творчестве столь интересную тему!

    ***
    Метролог, вообще-то ты по части перехода на личности тоже не мать тереза

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      05.05.10 20:43 Ответ для Linor 05.05.10 11:26

    Согласна с каждым словом

    Ответить
  • Автор: N2N      06.05.10 00:17

    Можно к теме вернуться? Мне почему-то кажется, что эта розкина вседоступность и жалость и рождала в мальчике зверя. Потому что именно знание, что она не откажет и она это делает, толкала его к ней. Не пошел бы он с куем на перевес искать другую беззащитную девочку. Подрочил бы дома и успокоился. Но он знал. Он знал, что есть та, которая снимет трусы. Он не знал, как заставить ее это сделать, поэтому боялся, волновался и злился. А оказалось, что она все сделает сама. Хотя он понимал, что то, что между ними происходит грязно и низко. И именно за это он ее не любил и бросал в нее камни. Потому что она будила в нем зверя.

    Ответить
  • Автор: Сирена      06.05.10 03:17 Ответ для Mann 05.05.10 16:49

    У тебя чего, тоже лакмус наступил? Тебе, может, канделябром в рамках перехода на личности съездить?:)))

    Ответить
  • Автор: Linor      06.05.10 09:20 Ответ для N2N 06.05.10 00:17

    камни-то бросал потому, что все бросали...
    Стадное чувство, биология...

    Ответить
  • Автор: olala      06.05.10 10:03

    а еще на ситуацию можно посмотреть с медицинской точки зрения:
    " И вообще она стала рыхлая и неприятная, какая-то сырая, что ли, как большая рыба в глупом своем платье… И челка у нее все время была влажная и прилипала ко лбу, а на лбу яркие, мелкие прыщики." -
    переходный возраст. гормональный дисбаланс из-за неправильного питания и постоянного стресса (родители же проблемные). чрезмерная выработка прогестерона сделала девочку чертовски жалостливой и всепрощающей :-)))

    Ответить
  • Автор: пелотка      06.05.10 10:05 Ответ для olala 06.05.10 10:03

    какой замечательный взгляд на ситуацию.
    наверное единственно верный.

    Ответить