Tetkam.net

Вопрос залу: чего нельзя простить?

14.06.11 00:00 | Добавить в избранное

Солнечные выходные и тополиный пух подействовали на нас довольно странным образом: потянуло философствовать. Причиной для этого послужила брошенная кем-то фраза «я бы этого никогда не простила!» по поводу одного действительно некрасивого поступка мужа общей знакомой. После этой фразы наша дискуссия споткнулась, и с негодяя-мужа мы переключились на обсуждение редкого феномена: всепрощения. Если прощение идет с приставкой «все-», то есть ли у него границы?

Кровная месть в наших христианских широтах явление довольно редкое, но это вовсе не значит что граждане, в подавляющем большинстве считающие себя христианами, готовы в реальности забывать все свои обиды. У каждого из нас есть какой-то лимит, свои способности к прощению, бог знает чем обусловленные, и почти у каждого есть вещи которые он простить не в состоянии. Кто-то может простить измену, а кто-то перестанет общаться с человеком если узнает о его простом бытовом обмане. Кто-то прощает убийство, а кто-то вычеркивает человека из своей жизни, узнав о том, что тот украл сникерс в супермаркете.

Конечно, жизнь корректирует даже самую принципиальную позицию по этому вопросу, но все-таки интересно: есть ли среди присутствующих те, кто способен простить абсолютно все? И есть ли вещи, которые вы лично простить не в состоянии и точно знаете, что ни за что и никогда не простите их другому человеку?

И еще интересно: есть ли для вас в этом вопросе гендерное разделение? Есть ли что-то, что можно простить женщине, но ни при каких обстоятельствах непростительно для мужчины, и наоборот?

Итак, ваше мнение: что не прощается?

комментарии(42) | Отправить ссылку другу

Автор: Ася Юрьева 14.06.11 03:12

Простить можно все, а вот забыть насовсем - не все

Ответить
Автор: красапета 14.06.11 07:17

Бывает готова простить умом и вроде как прощаешь, а сердце так ноет и в голове всплывает все то что причиняет боль, и к выводу приходишь, что простить то не простила, а лишь сделала вид, что смогла...

Ответить
Автор: Сорока 14.06.11 08:30

Философскя тема. Надо уметь прощать - это понятно. Но жизнь заставляет иногда быть жесткой. Лично я родным могу простить все. Мужу прощаю многое, даже на мой взгляд, слишком многое, о чем не жалею))). Дочке вообще можно все, но, слава богу, она меня только радует. С друзьями и знакомыми все сложнее, не прощаю подлости, зависти и предательства. Правда я не кровожадна, предпочитаю не мстить, хотя, чего уж там говорить, иногда возникает такое желание, обычно я просто перестаю с ними общаться. Таких людей мне просто жалко, когда посмотришь потом как у них складывается жизнь, как говорится "бог не Тимошка, видит немножко". Предпочитаю не самоутверждаться за счет убогих))). Я уже с таком возрасте, когда могу общаться только с теми людьми, которые мне симпатичны.

Ответить
Автор: PROXOR 14.06.11 08:36

А НЕ ФИГА ФИЛОСОФСТВОВАТЬ,ИБО ИЗРЕЧЕНО-"НЕ СУДИ,ДА И СУДИМ НЕ БУДЕШЬ"
И ЕЩЕ-"СПРОСИ С СЕБЯ,И ХВАТИТ С ТЕБЯ"

Ответить
Автор: Харя Маты 14.06.11 08:41

Очень сложно простить предательство. И невозможно простить, если предали твоих близки. Все остальное простить, наверное, можно.

Ответить
Автор: женщина для любви 14.06.11 08:55

Я всем все прощаю, то есть, не грызу себя тем, как плохо поступил, на мой взгляд, другой человек. Но после определенных поступков чеек перестает для меня существовать. Просто вычеркиваю.
Каждый имеет право на свой выбор. И если мое мнение/отношение для него не важно, то пусть идет своей дорогой, я здесь уже не при чем.
Иное дело дети. Порвать готова.

Ответить
Автор: Лара Никалавна 14.06.11 09:03

ИМХО: простить это одно, а вот забыть нанесенную обиду совсем другое. И прощать все же надо. Иначе - это путь к болезням. А какая собака стоит того, чтобы из-за нее портить себе жизнь?
Ну вот я вполне себе добрый человек, но памятливая сцуко))

Харя, что есть предательство?

Ответить
Автор: точечки 14.06.11 09:14

я не прощала одну вещь - когда меня ставят в ситуацию, в которой я чувствую себя дурой. Не знаю, понятно ли объяснила. В этом случае человека просто вычеркивала из близких людей. Не ссорилась, не говорила "ты какашка!" - просто переводила общение на другой уровень. И поэтому в жизни стараюсь построить отношения таким образом, чтобы нельзя было меня обмануть - все равно не доверяюсь никому. Исключение составляют только муж и родители.
Русалка, блин...

Ответить
Автор: olala 14.06.11 09:17

У меня, видимо, странный способ прощения. Я прощаю, т.е. могу понять, почему человек так себя повел, "кто из нас идеален". Но с этим человеком стараюсь потом не общаться, потому что "люди не меняются".
Т.е. благодаря своему прощению я не коплю в душе негатив и не трачу силы на переваривание ситуации, а заодно ограждаю себя от будущего негатива, потому что жизнь такого человека я отв-ти не несу и не обязана постоянно попой садиться на один и тот же кактус.

Ответить
Автор: olala 14.06.11 09:18 Ответ для olala 14.06.11 09:17

короче, не надо судить. надо делать правильные выводы :-)

Ответить
Автор: Франсиська 14.06.11 10:05

Хотелось бы сказать, что я образец добродетели и всепрощения, но увы и ах, кроме того, что я злопамятный хорёк, я еще и честная.
Предательства не могу простить, измены. Один раз попыталась, и это забрало столько душевных сил, что когда случилось во второй раз, я поняла - ша. Больше нихачунибуду.
Не могу простить жестокого обращения с животными.
И для меня "простила" не равно "забыла". "Простила" - это когда помню, но эмоционального следа уже не осталось.

Ответить
Автор: Горгулья 14.06.11 10:18

Я что-то "поплыла" в терминах. "Прощаю, но больше стараюсь не общаться" для меня не есть прощение. Прощение это от души и без оговорок. А тут просто отпустить ситуацию, наплевать и забыть. Мне как раз ближе второе, а вот с настоящим христианским прощением у меня туго. Я стараюсь скорректировать свое отношение к человеку некрасиво поступившему по отношению ко мне. От полного игнора до понимания, что предаст в трудной ситуации и построениии соотв. отношений.

Ответить
Автор: Geronimo 14.06.11 10:30

Вообще все эти разговоры - на пустом месте. Пока не попадешь в ситуацию - хрен узнаешь, чего можешь, а чего нет.
А так... "могла бы..." "не могла бы...." Пока там не побываешь, не узнаешь.

Ответить
Автор: Geronimo 14.06.11 10:33

Многие тут пишут "простить=забыть" и "простить, но не забыть".
Не знаю, кто как, но вообще-то свою жизнь не забываю.
Что значит забыть? У меня нет ретроградной амнезии, я все помню.
"Не забыть" и "простить" мало чем связаны.

Ответить
Автор: Сорока 14.06.11 10:35

Че-та вспомнилась классная фраза Мюллера из "Семнадцать мгновений весны" - "Никому верить нельзя, мне - можно".)))) Пожалуй это про меня.

Ответить
Автор: Paloma 14.06.11 10:55 Ответ для Geronimo 14.06.11 10:30

Абсолютно точно. Сослагательное наклонение всегда очень условно.
И сколько раз было, когда человек, говоривший - "я бы никада бы"- попадая в ситуацию вел себя вовсе и не так, как предполагал.

Ответить
Автор: Щастье 14.06.11 11:14

Согласна со всеми, кто пишет, что простить можно все! Причем ключевой момент здесь заключается в том, что именно ТЕБЕ станет легче, когда простишь, словно сбрасываешь груз. Сильные люди умеют прощать.

Ответить
Автор: Sandi 14.06.11 11:40

И еще - хочу ли я прощать? Вот этот аспект вопроса меня чаще всего гложет. Захотела бы - простила, а чаще всего хочу, чтобы поняли - что были не правы. Но людям это не особо свойственно. А я же была ПРАВА!!! )))) Гипертрофированное чувство собственной важности.
А так было бы хорошо, простил - забыл, или забы(и)л - простил.

Ответить
Автор: вафельница 14.06.11 11:45

простить НЕ равно забыть! простить - это не сказать "я прощаю", это процесс долгий и сложный. Уметь понять мотивы, принять последствия, а главное отказаться быть несчастной в будущем и не манипулировать виноватой стороной. Кстати, именно виноватая сторона делает зачастую всё возможное, что бы их невозможно было простить. Чувство вины их гложет, они хотят отделаться и требуют от обиженной стороны "ну, прости, пожалуйста!", сию минуту! и не готовы пережить нужное время для восстановления и заживания раны; сложно быть виноватым год или два, и не кинуть в лицо другому "я думала, ты меня простил (-а)"; Простила, но надо время, что бы жизнь наладилась. Всё гораздо хуже, когда виноватая сторона либо не считает себя виноватой или "что тут такого".

Ответить
Автор: Sunny 14.06.11 11:50

Есть такая поговорка "Никогда не говори никогда". И этим все сказано. Ибо жизнь любит ломать наши стереотипы. Теория - одно, практика может быть другой. Если не прощать = копить в себя яд обиды, то понятно, что можно и отравиться. Люди разные, и могут ошибаться. Поэтому познав человека, на что он способен, не надо лишний раз давать ему повод доказать обратное. Просто можно приспособиться и лишний раз не провоцировать. Отказаться от обшения - один из способов приспособления.

Ответить
Автор: Зёбра 14.06.11 12:23

Простить можно всё.
Но не всё прощенное возможно забыть.

Ответить
Автор: кукусик 14.06.11 12:24

я хочу сказать. может не в тему. но все равно мне хотелось бы рассказать.

я когда расставалась с БМЧ на полгода примерно он потом как выяснилось встречался периодисески с женщиной одной. ну и вместе со своим другом ( с которым я тоже общалась, с его семьей) я так поняла ( в подробностях не знаю, но примерно так) проводили вместе несколько пикников.( может один а может и не один) может даже с новчевкой в палатках.
так вот.
когда мы сошлись. я об этом не знала. но потом случайно узнала ( от БМЧ в рагвооре во ремя ссоры короче случайно)
и вот это я уже не могла простить. противно так стало. до тошноты. и сколько мы ни пытались как-то наладить общение - бесполезно.
меня тошнило от картин которые возникали в моей голове при мысли об этих пихниках.
как следствие я не могла вообще не могла общаться с этими друзьями.
плюс мне было противно что я с ними виделась уже после этих пихников не зная, что такое было.
короче меня заклинило капитально.
и главное тетка та очень даже ниже среднего. я лучше намного. но все равно не получалось забыть и простить.
как бы если бы они траах-сь все время пока мы были в ссоре на полгода это можно понять.
но то что там были совместные ночевки при друзьях - это нет. не смогла забыть.
до сих пор фу.

Ответить
Автор: Wifeлька 14.06.11 13:17

Родственникам прощаю всё. Своему мужу не прощу измену и вранья.

Ответить
Автор: Эх 14.06.11 14:16

Сложно так вот сразу ответить, не побывав в ситуации.
"Простить и забыть" - как-то непонятно. Это сделать себе провал в памяти? Хотелось бы так) Но как "не думать", если оно само в голову лезет?
Я, скорее всего, из-за самой измены мужа не пошлю (опять же, смотря какая ситуация), но когда мне мысли об этом не будут давать покоя, то я разорву отношения. Вопрос времени. А забыть точно не смогу.
Если кто-то мне делает из знакомых западло, то я просто не общаюсь с ними. Не проклинаю, но не общаюсь.
Если кто-то близкий в отношении меня сделает плохой поступок, но сможет мне объяснить почему так сделал и если я смогу понять, то я буду общаться как прежде.

Ответить
Автор: Мирьям 14.06.11 14:19

в иудаизме для того, чтобы человека простили, необходимо, чтобы сам человек попросил его простить. очень удобная штука. не нужно прощать всех поголовно - а только тех, кто этого действительно хочет и просит об этом, словом или делом. я, как христианка, периодически мучаюсь совестью за то, что не могу простить некоторых ну никак просто. в этом-то и прикол - я не виновата - и я же еще и в косяках. нужно, наверное, быть матерью терезой, чтобы с полным правом называть себя христианкой

Ответить
Автор: Госпожа Крохотунья 14.06.11 14:27 Ответ для точечки 14.06.11 09:14

Тоже ненавижу, когда из меня дуру делают)

Ответить
Автор: Цветочек 14.06.11 14:31

Оспади, я надеюсь, шо никогда этого не узнаю.

Ответить
Автор: Мака 14.06.11 14:31

все познается со временем. Пока для себя выяснила, что едва ли прощу мужчине трусость и ложь. С родными и подругами почему-то проще))

Ответить
Автор: Аляска 14.06.11 14:35

мужу не прощу измену.

Ответить
Автор: Настасья Игоревна 14.06.11 14:50

могу простить измену по глупости, но после глубокого покаяния предателя. Не прощаю предательства в любом его проявлении (ну в моем понимании предательства конечно). Не смогла простить бывшему мужу то, что замахнулся на меня. И вообще проявление слабости у мужчин с трудом воспринимаю. А вообще очень терпеливая и многое прощаю до поры до времени. А когда накапливается много негатива отпускаю от себя человека с миром.

Ответить
Автор: olala 14.06.11 15:54 Ответ для Горгулья 14.06.11 10:18

прощение - это снять вину, который испытывает виновный за проступок, не питать к нему зла и ненависти за этот проступок.
но прощение не подразумевает, что надо притвориться, что ничего не было, и продолжать общаться как ни в чем не бывало.

Ответить
Автор: Иринка-Мандаринка 14.06.11 15:55

С некоторых пор не прощаю обмана. Конкретного такого, болезненного, ранящего, унижающего. Так мужчины умеют. И, знаете, как поняла, что больше не прощу, стало гораздо легче жить.

Ответить
Автор: птичка 14.06.11 16:02

Здравствуйте дорогие подруги
до недавнего времени я думала что прощала, прощаю и буду прощать всех и вся. ан нет...Обидели так что не о прощении речь а о возможности сосуществования так как коллеги. Теперь загнав все внутрь себя, учусь видеть слышать по другому. Нет вариантов поменять место работы- город маленький, возраст зрелый. Пробую не съедать себя , жизнь продолжается,забыть можно-простить нет

Ответить
Автор: Лара Никалавна 15.06.11 10:12

Еще раз перечитала комменты. И вот ведь что интересно: большинство могут "простить все", ну или почти все (кроме предательства, измены).
Но когда читаешь ПЗ, уж такие требовательные и строгие тетки рисуются! И никакой пощады оступившемуся не дадут!
Мужик пол не помыл - он игнорирует ваши желания, таким не место в нашей жизни! Мужик от секса отлынивает - он не прислушивается к вашим желаниям? где были ваши глаза, когда связывали свою жизнь с эгоистом? Мало зарабатывает? - В сад его, лентяя! Напился? - Осспади, вы связали свою жизнь с алкоголиком!
Н-да. Интересное кино (с)

Ответить
Автор: Сарделька 15.06.11 15:58

Измену,обман - однозначно нет. Вспоминаю бывшего, расстались уже пять лет как, а до сих пор трясет, как вспомню, что со мной было, когда вскрылось все. Была бы возможность отомстить - с превеликим удовольствием бы это сделала

Ответить
Автор: quiz 15.06.11 17:45

По факту могу сгруппировать все ситуации так:
- поступки, несущие угрозу здоровью моему или моих близких, даже потенциальную (естественно, угроза жизни = угроза здоровью, как частный случай): никогда и ни за что не прощу, исключу из круга общения не зависимо от уровня близости отношений (даже родственников). Посему для частного случая "измена мужа" все будет зависить от того, будет ли он предохраняться от ЗППП при этом :) Есть подозрение, что в случае нанесения серьезного ущерба, могу предпринять ответные меры равные по силе (ну очень злая могу стать, если разбудить зверя, но по словам близких размер разбуженного зверя как правило соответствует уровню угрозы, т.е. зря не обижу).
- для коллег есть еще одна группа: нанесение ущерба моей профессиональной репутации. Т.е. если кто-то будет за моей спиной распространять грязные инсинуации о моем низком профессионализме, всячески постараюсь этого передаста уничтожить. А нех подковерные игрища затеивать, мне они неприятны, а я комфорт во всем люблю...
Остальное все как-то само-собой рассасывается, память короткая, зла не помню, приходится записывать...

Ответить
Автор: Apple37 15.06.11 20:54

смотря кого еще прощать...зависит от ситуации очень многое...

Ответить
Автор: лариса 20.06.11 14:19

Простить можно все, а вернуть дальше отношения это сложно. С годами даже измена прощается, но можно ли поверить этому человеку снова................. вот в чем вопрос? Люди меняются и не меняются, можно ли снова с этим человеком начать строить семейную жизнь или нет? Дело не в прощение, дело в самой жизни....., а она так нас все время бьет.

Ответить
Автор: Ибипетская сила 20.06.11 15:18

Я думаю, что многое можно простить. Например, плохие четры характера: видели глазки, что покупали, чего уж тут. Простить нельзя обман. Когда ты считал человека близким, доверял ему, а оказалось, что ты в его жизни занимал совсем иное место. Обидно это оттого, что человек сознательно вводил тебя в заблуждение и использовал твое личное время жизни. Я б наверное, смогла понять мотивы такого поступка, но такой человек близким мне уже никогда не станет. Мстить бы я не стала, долго копить обиду в душе тоже. Не знаю, значит ли это, то я его простила? Или простить в этом случае значит дать человеку возможность еще раз поступить так же или не поступить, то есть право сделать или не сделать такой же поступок по отношению ко мне снова? Мне кажется, что я слишком эгоистична, чтобы тратить свою жизнь на воспитание взрослого человека. Так что, я, наверное, в этом смысле не прощаю ничего.

Ответить
Автор: Басечка 24.06.11 16:56

Я не прощаю только предательство. Все равно, со стороны мужчины или женщины. Это не значит, что я обижаюсь на этого человека до конца дней. Но дел никаких больше с ним иметь не буду никогда.

Ответить