О Фатуме

01.11.11 00:00 | Добавить в избранное

То, что я хочу здесь написать на самом деле достаточно серьезная вещь. Мне не хотелось бы превращать эту статью в ярмарочный балаган, тащащий за собой целый хвост бесцельных комментариев.

 

Итак, начало этой истории.. Будучи по образованию физиком и по натуре человеком склонным к фактическому подтверждению любых заявлений, я никогда особо не верил в астрологию. Особенно в возможность предсказывать судьбу.Несколько лет назад, скорее из любопытства, нежели ради какой-то определенной цели я увлекся современной астрологией. Посмотрев на то, что она из себя представляет, сколь немощен ее технический аппарат в плане возможности предсказывать, я уже было расстроился. Но вот случайно, если вообще случайности бывают в этом мире, я наткнулся на некую Лондонскую академию средневековой предсказательной астрологии. На сайте этой академии говорилось об одном американском астрологе, который предсказал сентябрьскую трагедию в США за несколько лет до ее наступления.

 

Желая проверить на практике эту "предсказательную мощь средневековых техник", я поступил  эту школу. Честно говоря, при всей стройности теории, на практике ее применимость подтверждалась очень плохо. И снова разочарование.

 

Затем судьба свела мнея с моим вторым учителем - известным британским астрологом, тоже последователем старинной астрологии, который, как о нем писали, был весьма успешным прогнозистом. В интернете о нем говорили как о мастере предсказания спортивных матчей, исход которых он озвучивал в прямом эфире британского телевидения. Опять же, люди много чего говорят, а слова - не лучшая почва для формирования своего мнения. Я был принят в его мастерскую в качестве подмастерья.

 

Итак, те карты, на которых я тренировался, действительно, поддавались прочтению. Причем логическому, а не интуитивному. Но это были карты, предложенные мне учителем, поэтому когда он говорил, что все произошло именно так как показано в карте, я все равно сомневался... До тех пор, пока случайно не сделал свой первый публичный хорарный прогноз.

 

Он касался событий в Цхинвали. Я назвал точную дату и время вывода наших войск. На эти сроки казались столь неправдоподобными, что я не поверил сам себе. Когда в указанный день и час прошла первая "молния" о прекращении огня, я был фактически сбит с толку.

 

Потом был еще один прогноз, потом другой. К моей радости звездная карта, действительно, показывала будущие события, которые происходили затем с пугающей точностью. Я до сих пор не знаю как именно работает эта махина, но как-то она работает. И все было бы также экзальтированно-прекрасно, если бы однажды мне не удалось сказать о незнакомом человеке, что он встанет перед таким-то и таким-то выбором. И предпочтет он этот путь тому. И произойдет это в такой-то день. И когда предсказанное свершилось, мне впервые стало страшно.

 

То есть поймите, я не рассуждаю абстрактно. Я фактически столкнулся с тем, что предсказал человеку как и при каких обстоятельствах он сделает свой выбор. И выбор человека и даже его дата была мне известна заранее. То есть фактически получается, что вся наша свободная воля не так уж и свободна. Признаться, это был не просто шок - это был взрыв мозга. Я вспоминал в тот период слова своего первого учителя, который говорил, что однажды, столкнувшись с мощью старинных предсказательных техник, вами овладеет страх. Животный леденящий страх. И это есть та точка, стоя на которой надо решиться, либо идти дальше в это пугающее искусство предсказания, либо возвращаться обратно в обычную жизнь.

 

Я не собирался бросать астрологию - слишком много времени и сл было затрачено на приобретение этих знаний. Но и удовлетвориться современной парадигмой "свободной воли" я тоже более не мог.

 

Со своими друзьями - физиками мы ставили эксперименты по прогнозированию будущего, исключая всяческий фактор воздействия на волю человека, для которого строился прогноз. Мы использовали методы запечатывания предсказаний в конверты, которые вскрывались в назначенный час, чтобы проверить их верность.

 

Конечно, все это заставило обратиться к средневековым и даже более поздним текстам - все-таки техники, которые я использовал, были родом оттуда. И вот именно в старинных латинских текстах мне впервые удалось найти знания о фатуме. Затем я обратился к Платону, затем к трудам Марсилио Фичино, затем к трудам индийских авторов. Какого же было мое изумление, когда я узнал о том, что все они писали об одном и том же - о полной неизбежности наших судеб. О том, что каждый человек должен прочесть книгу своей судьбы от "а" до "я". Эти старые знания полностью, я подчеркиваю, полностью противоречат тому, что лежит в самой основе восприятия нашего мира. И знаете в чем самый ужас? В том, что практика, грубая, фактическая, проверяемая практика доказывает справедливость именно старого и пугающего нас представления о мире, а не современного представления о свободе воли.

 

комментарии:

  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 11:41 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:39

    Однако!

    Странно, что вы не знакомы с этим фактом. Удивили!

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 11:45 Ответ для Миссис 01.11.11 11:30

    >> А как быть с этим "бойся желаний-они исполняются"?
    Я все больше склоняюсь к мысли, что здесь заложена не та идея, которую вы имеете в виду. Речь идет не о реализации вашей мысли, а о том, что исполненные желания могут затем лечь на вас мертвым грузом.

    К примеру, я хочу машину. Я очень ее хочу. Я постоянно думаю об этом.... Мне плохо без нее. Я отказываюсь быть счастливым, пока ее у меня нет. И вот она наступила...

    Теперь я счастлив. Я в восторге... День, два, неделю... И все. Затем снова заползает страх - не поцарапать бы. Где пройти ТО? Какую охранку поставить... И снова я неспокоен...

    А вот теперь, внимание. Отказаться от идеи машины пока ее нет, много проще чем когда она есть. Мертвый груз, которые не делает нас счастливее. Я думаю в этом смысле надо боятся желаний.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 11:46 Ответ для Любопытная 01.11.11 11:38

    >> а Вы можете предсказать выигрыш на скачках?
    При определенных условиях - да.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 11:48 Ответ для Любопытная 01.11.11 11:40

    >> по поводу переездов: т.е. не дергаться совсем? ну это же так ужасно!
    Если переезд сужден, то он обязательно произойдет. Причем в свой срок. Это не зависит от степени нашего "дерганья". Так что ничего ужасного

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 11:50

    Друзья, поскольку беседа становится насыщенной, приглашаю вас продолжить ее в группе, которую я только что создал - "Юдициальная астрология". Чтобы интересные комментарии не канули потом в Лету

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      01.11.11 11:51 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:50

    А Вы будете со мной разговаривать?

    Ответить
  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 11:52 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:50

    В группу вступать надо и вообще, тут живее. В группе беседа стухнет.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 11:58 Ответ для женщина для любви 01.11.11 11:51

    >> А Вы будете со мной разговаривать?
    Да, конечно

    Ответить
  • Автор: Миссис      01.11.11 11:59 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:45

    Ну знаете, так можно извратить все что угодно. Я много лет ХОТЕЛА квартиру. Я ее получила и счастлива. И это не мертвый груз. А Ваша трактовка мне не очень по душе. ИМХО.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:00 Ответ для Фекалия Вантуз 01.11.11 11:41

    >> Странно, что вы не знакомы с этим фактом. Удивили!
    Я удивлю вас еще больше. Я знаю многих ведущих астрологов России. Но я знаю очень мало публично заявленных сбывшихся прогнозов. Так что у меня просто нет материала, для того чтобы сделать достоверные выводы о взаимосвязи точности прогноза и пищей, которую потребляет астролог

    Ответить
  • Автор: Веснушка      01.11.11 12:02 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:45

    Спасибо за ссылку. Прочту.
    У меня тогда такой вопрос, не скрою, с корыстный. Как вы относитесь к астрологам так скажем "бытовым". Ну тем, не которые из научных интересов занимаются этим, а просто, которые принимают нас, рядовых граждан?
    Я в астрологию верю. Дело в том, что 5 лет назад я сходила к астрологу, она мне не понравилась и все, что она сказала меня не устроило. Прошло время и я вспомнила, что многое из сказанного оказалось верным. Сходила еще раз. И она повторила то, что я уже слышала. Навряд ли она меня запомнила. Короче, основное, что она мне говорила и тогда и сейчас, что жизнь моя наладиться и появиться семья только когда я перееду в большой город. Если в первое посещение об этом и речи не могло быть, то сейчас я как раз занимаюсь переездом.
    И вот я думаю, мой частный опыт подтверждает вашу теорию или опровергает? Ведь я могла ее послушать 5 лет назад и переехать, но я этого не сделала. Но в итоге все равно переезжаю.
    Но в любом случае, мне приятна мысль, что приняла верное решение и в будущем меня ждет благо.

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      01.11.11 12:02 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:58

    *вздох облегчения* ))

    Ответить
  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 12:03 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 12:00

    Этим как раз не удивили, а утвердили во мнении складывающемся.

    Ответить
  • Автор: Веснушка      01.11.11 12:05 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 11:50

    на счет группы, как показывает опыт, в группах общение более вялое, чем здесь. Если вы сюда написали, вы хотели резонанса, как я понимаю. Так вот, в группе вы его не получите, к сожалению. Чем это обуславливается сказать не могу ((( Но в группу вступлю, вдруг вы там что-то интересное выложите.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:07 Ответ для Миссис 01.11.11 11:59

    >> А Ваша трактовка мне не очень по душе.
    Все верно. Побуждение к действию, в том числе желание квартиры - это то, что эллины называли "внутренним фатумом".

    А трактовка не моя. Хотя, да, соглашусь - она очень неудобная. Рушит привычное чувства комфорта. Но тем не менее, позвольте цитату из Рамаяне» Вальмики [кн. II, песнь XXII]:

    «Каждая вещь в любом состоянии есть результат работы Судьбы. Даже самые устремленные духовные подвижники, однажды испытав удар Судьбы, оставля- ют свой строгий обет и совершают падение, порабощен- ные похотью и гневом».

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:08

    >> на счет группы, как показывает опыт,
    Значит будет общаться здесь

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:08

    про желания-есть еще такая идея.
    Да,все как бы предрешено.Но душа-она вечна,и она такая,какая есть.Так вот у определенной души возникают определенные желания и страсти .Отсюда строится судьба.То есть,вот тебе предначертано стать богатым и известным,например.Это потому что твоей душе так хочется,она к этому стремится.И у тебя не возникает желаний,которые тебе не предначертаны,вот и все.
    Я доступно сказала? Это простая мысль,но выразить ее трудно почему то))

    Ответить
  • Автор: Миссис      01.11.11 12:13 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 12:07

    "Я знаю многих ведущих астрологов России. Но я знаю очень мало публично заявленных сбывшихся прогнозов."
    Вот. Тот же Глоба сначала лепит одно, потом не сбывается и он начинает изворачиваться, дабы выдать предыдущие собственные слова за "удачный прогноз".

    Ответить
  • Автор: Миссис      01.11.11 12:16 Ответ для kelly 01.11.11 12:08

    А что есть души, которые мечтают быть нищими или болеть? Мне кажется это не совсем верным. Все что мы имеем, это совокупность желаний, возможностей и действий, НО все в руках Бога. Вот тоже мыслей много, а выразить не могу)))

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:17 Ответ для Веснушка 01.11.11 12:02

    >> У меня тогда такой вопрос,
    Отношусь я к ним совершенно спокойно. Хочу только сказать, что в 16-м веке были такие же "слуги народа". И точно также они говорили ... скажем так, не очень четко.

    А ваш случай он не опровергает, ни подтверждает ничего. Когда астролог говорит: "если вы сделаете то-то и то-то, то у вас все улучшиться так-то и так-то" - это беспроигрышный прогноз. Смотрите,

    1) Если у вас улучшений не произошло, то астролог всегда сможет сказать, что это потому, что вы не следовали его рекомендациям. Вы вспомните пророчество астролога.
    2) Если у вас улучшения были и вы следовали рекомендациям - вы вспомните пророчество астролога
    3) Если улучшения у вас произошли, но вы ничего не сделали, вы тоже вспомните пророчество астролога - он же ведь говорил об улучшениях.

    В ващем случае, вам не пророчили переезд, и сколько я понимаю, не сказали дату переезда. Вам сказали, что если вы переедите, то все у вас будет - это очень большая разница.

    То, что вам сказали одно и то же, так это нормально - ведь астролог смотрел на один и тот же гороскоп и пользовался одними и теми же техниками.

    Это я ни в коем случае не против современных астрологов, скорее о методах современной астрологии выходить сухой из воды не давая при этом четких прогнозов.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:19 Ответ для kelly 01.11.11 12:08

    >> про желания-есть еще такая идея.
    Да, совершенно верно! Это полностью созвучно тому, что писали древние

    Ответить
  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 12:20 Ответ для kelly 01.11.11 12:08

    Несколько иначе, кмк. Душа вечна, да. Но страстей и желаний у нее нет. Желания возникают у разума/тела/ума. А за последствия потом душа расплачивается. Вся соль существования нашего земного в том, чтобы уравновешивать душой эти желания и перетягивать их в сторону разума от ума и тела.

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:20

    Перечитала и поняла что ничего непонятно написала)))
    Попробую еще раз.Эта идея подходит для всех-и для тех кто верит в Бога,и для тех кто в карму,и даже в свободный выбор.Только для начала надо принять что есть душа,и у нее есть определенные свойства и желания.И решив воплотится(по своей воле,воле Бога,карме-на выбор) душа заранее выбирает место,дату,родителей и путь.Все желания,пришедшие уже в жизни,сопутствующие болячки,случающиеся несчастья или удача-все предопределено,да,но потому что
    -душа так захотела сама
    -так выбрал для нее Бог
    -так надо было по карме
    -все вместе
    любимое выбрать)))

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:23 Ответ для Миссис 01.11.11 12:16

    вот я потом дописАла-человек,конечно,не хочет быть добровольно нищим или больным(ну,кроме святых),но душа так выбрала ДО рождения(а разуму сказать забыла)))-отсюда кстати обьяснение почему,например у наркоманок может родится здоровый ребенок,у здоровых родителей-больной,ну и вообще-почему дети маленькие страдают.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:24 Ответ для Миссис 01.11.11 12:16

    >> А что есть души, которые мечтают быть нищими или болеть? Мне кажется это не совсем верным.

    Ооо. Это очень правильный вопрос. На самом деле участь страдальца не выбирается, а скорее выпадает как неизбежность еще до рождения. То есть у души, согласно Платону, есть возможность выбрать судьбу до воплощения. Но чем менее зрячая душа, тем дальше, как пишет Платон, стоит она в очереди за жребиями судеб, которые выбираются предыдущими душами. А число жребиев ограничено. Последней душе выпадает самое ужасное воплощение - ей почти не из чего выбирать. Я мог бы дать расширенное толкование этой идеи, но, боюсь не умещусь в одном комментарии. Возможно я расскажу об этом в отдельной статье

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:26 Ответ для Фекалия Вантуз 01.11.11 12:20

    нет,ну желания души,это не то что тела-пожрать-поспать ей не хочется.Но хочется,например,достигнуть добродетель терпения.И она выбирает путь(или Бог для нее) по которому жизнь будет ее прикладывать до тех пор,пока душа не научится терпеливо и благочинно сидеть и ждать ,сложив ручки,а не бегать как уписянная мыша тупоча ногаме-хочухочухочу.

    Ответить
  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 12:32 Ответ для kelly 01.11.11 12:26

    Тут тонкость одна: у души эти все добродетели априори в наличии, вопрос, сможет ли она в компании разума привить уму и телу. :)

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:32 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 12:24

    я бы назвала это по другому.
    нищий-не обязательно несчастнее богатого.Берем не крайние сравнения-билл гейтс и нищий в африке,тут надо лично каждую судьбу рассматривать,а чисто гипотетически-просто человек в достатке,и человек которому постоянно не хватает.Не факт,что богатый счастливее-сами привели пример про машину.Это раз.
    Во вторый,душе может надо было пройти этап бедности-по причине кармы или опять же,научиться чему то.Если научилась и сдала экзамен на 5-ку,пожалуйте дальше в светлые покои.Провалила-волочись дальше.Ну,некоторым может всю жизнь тягти.Или вот-был богатым с рождения,но освинучился.Ну так на тебе разорение. И это тоже может быть предначертанный урок.Тут тяжело в общем,все таки каждая судьба индивидуальна,но в целом мысль такая еще что может душа не менее зрячая,а просто ей надо многому чему поучится у болезни и бедности.

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:32 Ответ для Фекалия Вантуз 01.11.11 12:20

    >> Несколько иначе, кмк. Душа вечна, да. Но страстей и желаний у нее нет. Желания возникают у разума/тела/ума. А за последствия потом душа расплачивается. Вся соль существования нашего земного в том, чтобы уравновешивать душой эти желания и перетягивать их в сторону разума от ума и тела.

    Древние учили так. Есть spiritus - точнее, как "дух" или "высшее я" или божественная искра перевести сложно. Есть тело, или corpus. А между ними есть прослойка, которая называется anima - она образовалась от слияния духа и теда. Анима, это то, что заставляет нас анимировать, то есть быть подвижным.

    Движение крови и тепла - это анима, сокращения мышц, биохимические реакции, электромагнитные импульсы мозга, работы нейронов, ЦНС - это все анима. То есть разум, эмоции, наша психика, наше тело - все это попадает под понятие анимы.

    А вот теперь, внимание. Древние очень четко писали, что эта анима - суть смертная (еще ее называли животная) душа. Она родилась очень давно и еще много тысячелетий будет с нами, подчиняясь закону перерождения.

    Эта анима является полностью связана с нашим телом и нашей психикой. Эта анима является объектом "воздействия" небес. Звезды "побуждают" нас к действию - и вот у нас появляется любовь, ненависть, сексуальное влечение, выброс гормонов, адреналина и т.д. И мы начинаем двигаться - как в умтсвенном, так в психическом и физическом смысле.

    Эту часть нашу лучше бы назвать звездной или астральной субстанцией - она подчинена больше влиянию звезд, чем нашей воле. Мы вообще очень мало властвуем над своими привычками, желаниями и умственными представлениями - а ведь все это область анимы

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:34 Ответ для kelly 01.11.11 12:20

    >> душа заранее выбирает место,дату,родителей и путь.
    Келли, совершенно верно - я разовью эту идею в отдельной статье. Подробно опишу механизм того, как это происходит

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:36 Ответ для Фекалия Вантуз 01.11.11 12:32

    эээ,а почему априори в наличии? добродетелей ведь много))
    мне кажется в этом смысле показательно наблюдать за детьми,чьи души еще ведь не совсем испорченны внешним миром.Так вот брать даже детей одних родителей для чистоты эксперимента(одинаковые моральные ценности с рождения)-кто то будет "светлей"душой,кто то более жестоким. Добродетели терпения у детей нет вообще-априори)))) И даже милосердию они учатся тоже со временем.

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:38 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 12:34

    это я как то путешествовала к буддийским монахам. Много чего мы беседовали)))

    Ответить
  • Автор: Basya      01.11.11 12:38

    Бляха, тут какая-то секта астральная...
    Так вот у меня вопрос: правда ли, что в прошлой жизни я жила на территории современной Франции?

    Ответить
  • Автор: Mark Rusborn      01.11.11 12:40

    Друзья, устал писать... Если позволите, позже впишу комментарии. И еще с меня статья. Назовем ее Платоновский Фатум и путь души

    Ответить
  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 12:42 Ответ для kelly 01.11.11 12:36

    Они не у человека, они у души в наличии все эти добродетели. Полный набор. Но душа ведь чтоб на Земле задерживаться, прикована к "личности" :) Моральные ценности - категории не души, они присущи уму или разуму, или обоим вместе.

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:52 Ответ для Basya 01.11.11 12:38

    Конечно,если начинать комент а потом вопрос словом"бляха"-так это гарантия вежливого и своевременного ответа.

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 12:56 Ответ для Фекалия Вантуз 01.11.11 12:42

    это может быть,я во все тонкости не вникаю)) но каждый выбирает сам с какой идеей жить по жизни чтоб легче.
    кстати,выбор религии или атеизма в которой будешь жить-тоже ДО рождения.то есть то,чему ты должен именно в этой религии(или неверии) научится.По моему на эту тему жена Даниила Андреева отвечала-мол,"мне бы с православием для начала "справится"-то есть,была верна до конца.

    Ответить
  • Автор: Фекалия Вантуз      01.11.11 13:01 Ответ для kelly 01.11.11 12:56

    Касательно религий вопрос кажется мне спорным, честно говоря. Бог все равно один, только имен у него много. И ему неважно, с какой стороны ты к нему придешь.

    Ответить
  • Автор: Веснушка      01.11.11 13:06 Ответ для Mark Rusborn 01.11.11 12:17

    то есть, прогноз хорошего астролога - это точная дата переезда?
    На счет рекомендаций, то мне их не давали. Только сказали, что у вас хорошая ровная жизнь, живите и радуйтесь.

    Ответить
  • Автор: kelly      01.11.11 13:07 Ответ для Фекалия Вантуз 01.11.11 13:01

    так я не сказала что Бога несколько)) один конечно.Я грю-разные религии имеют различные методы и учат разными способами.и тут да,"все равно с какой стороны"-Ему то все равно,людям по разному-кому то может больше подойдет левая,кому то правая.

    Ответить