Кто виноват? или Обязаны ли родители...

комментарии:

• 
  Автор: Жестянка Лиззи      10.08.12 20:32

  Да ты сама по-моему и ответила на этот вопрос: ответственность за несовершеннолетних детей несут их родители, причем по всем законам, и Божьим, и человеческим. Пешеходам вообще свойственно чудить иногда, а дети - это всегда группа риска. Что с них возьмешь, если взрослые не всегда отдают себе отчет в том, какой опасности подвергают себя, а то и детей. Часто и густо вижу, как где-нибудь метров за 50 до пешеходного перехода через дорогу прется мамаша с коляской или вприпрыжку скачет бабушка и волочет за собой внука/внучку. На возмущенное "фа-фа" водителей могут смерить их презрительным взглядом, типа тебе что, западло пропустить "еежемать" или "пожилуюженщицу"? ПДД для кого, блин, пишутся? И неужели трудно понять, что даже при желании водитель не может вмиг остановить тонны железа? Очень жаль, что пострадали дети, но я очень надеюсь, что девушка-водитель не подвергнется преследованию со стороны "обчественности"

  Ответить
• 
  Автор: Lucinda      10.08.12 20:46

  полностью согласна с вами, тем более, что я тоже жительница этого города (оказывается, мир тесен). вчера весь день под впечатлением ходила, все знакомые просто в шоке. очень жаль малыша. это наверное тот самый несчастный случай в чистом виде - когда стечение обстоятельств, казалось бы, косвенных, становится причиной жуткой трагедии...
  насчет родителей соглашусь на 100%. этот перекресток наверное самый оживленный в городе,постоянно плотное движение машин даже вечером. КАК можно было отпустить своего несмышленыша с другими детьми - читай, одного??? где у родителей были мозги? и когда у нас уже начнут понимать, что пешеход не может быть априори прав только потому что он не обладает "средством повышенной опасности"?
  девушку водителя очень, очень жаль...сколько сейчас на нее всего выльется, хоть и разделились мнения, конечно, все равно, читать комментарии жутко...

  Ответить
• 
  Автор: Цветочек      10.08.12 21:01

  Нормальный такой вброс.
  Виноваты все, считаю. Согласно правилам, водитель должен ехать на такой скорости, чтобы в любой ситуации он смог успеть среагировать и остановить машину. Я вот тормоз, для меня 60 км - очень быстро, мне больше 30 км/ч нельзя ездить. А с другой стороны так медленно тоже нельзя.
  Родители да, должны были научить. Я живу напротив торгового центра, рядом два светофора, каждый день, особенно в выходные очень много людей переходят на красный - и дядьки, и бабульки, и мамаши с маленькими детьми, еще и толкают их вперед на дорогу. Хочется телефоном по башке всем надавать.
  Не сомневаюсь также, что детям каждый год по несколько раз рассказывают о ПДД. Ну про тупость детей как тут говорить, если и у взрослых мозгов нет. Ни у тех, кто детям не вбил как следует в голову, что переходить только на зеленый, убедившись, что машин нет, ни у тех, кто оставил своего ребенка с теми детьми.
  А там в теме про посуду тетя грит, ну нельзя же все время детей контролировать, они ж не слушаются.
  Всем бы сроки дать, хоть бы и условные, детям в том числе.

  Ответить
• 
  Автор: Hild      10.08.12 22:07 Ответ для Цветочек 10.08.12 21:01

  Согласно правилам, водитель обязан соблюдать скоростной режим, установленный на данном участке дороги. И если установлено 60, то тошнить 30 км/ч - тоже нарушение. А родители детей в данном случае не просто гамадрилы, а главные виновники происшедшего. Отпускать детей в городе черт-те куда без присмотра, зная, что им придется переходить оживленную автостраду - уже преступление, а "доверили малыша знакомым детям" - это вообще за гранью разумного. Какая из "знакомых детей" гарантия безопасности? Если, скажем, трехлетний присматривает за годовалым, можно уже расслабиться? Я, конечно, понимаю, что детям объясняй-не объясняй ПДД, они все равно могут вот такое отчудить, потому что не знают, что такое смерть или увечье - но родители-то хорошо знают и про опасность, и про то, что дети не всегда бывают послушными?! И детей жалко, и девушку-водителя жалко - ей-то теперь каково? В 99% случаев водителя признают виновным просто потому, что он водитель. Ну даже если дадут ей условно - как жить-то теперь с этим? Родители этих детей думали не мозгом, а п..дой и х..ем, а в результате несколько невинных судеб поломано.

  Ответить
• 
  Автор: на метле      10.08.12 22:07

  Всех детей не спасёшь. Остаётся только- нам заботиться о своих, им- жить с этим(что допустили ту или иную ошибку). Так-же страшно для меня ,как тащить ребёнка через дорогу в неположеном месте- так, это, если ребёнка как сумку везут в машине. Не пристегнув, без автокресла. Главные аргументы: "Тут 5 минут ехать" и "Он в нём не сидит, орёт" Дык, приучать надо, чтоб привыкал и чувствовал себя в этом кресле нормально. Это на равне с : не обижать животных, ходить в садик/шоклу, чистить перед сном зубы и т.д.
  И,да, многие родители не обучают детей простым правилам. Думают, что сам поймёт, научиться, догодается.
  

  Ответить
• 
  Автор: Hild      10.08.12 22:24 Ответ для

  Тут родителям четырехлетнего мальчика надо дать не просто год, а десять лет в эцихе с гвоздями. И башку отрубить заодно - все равно они в нее только едят. Вот я не понимаю этого: свалить присмотр за своим ребенком на старую слепую бабку, на чужого ребенка, да хоть на кота домашнего и при этом чувствовать себя спокойно и считать, что все в порядке - это нормально? Ну вот как это: ребенку четыре года, родители его спихнули на чужих детей и были уверены, что эти чужие дети должны ему обеспечить достаточный присмотр и безопасность? С тем же успехом могли ответственным за своего ребенка назначить Барака Обаму, и пофиг, что он в Америке. А отвечать за все будет девушка-водитель - за то, что родители девочек не удосужились им объяснить, как улицу переходить, и за то, что родители мальчика нашли ему вот таких "нянек" и считали, что все ОК.

  Ответить
• 
  Автор: йожег      10.08.12 22:29

  Не дай бог оказаться по любую сторону произошедшего. Как весьма регулярный автоводитель скажу, что от некоторых пешеходов, играющих в бессмертных увернуться очень сложно, даже соблюдая все пункты в ПДД.
  Недавно пришлось спасаться от бабки, которая не захотела спускаться в подземный переход и ломанулась через 8 полос с разрешенной скоростью в 80 км/час. Пролетела от нее в сантиметре, вот как, как избежать вот таких странных существ, которых на дороге быть не должно ни при каких обстоятельствах?
  
  Вот если бы я при таких обстоятельствах отправила бабку на небеса в Омериках каких, так вся бы бабкина семья мне компенсацию выплачивала за моральный и материальный ущерб. А на родине прав бы лишили и химию.

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      10.08.12 22:49

  Я пришла только для того, чтоб сказать, что считаю это обсуждение бессмысленным говнометанием. Кому надо, тот и так смотрит за детьми. Кому не надо - не начнет. А покрывать гогном родителей пострадавших детей - виртуальное людоедство.
  
  Кстати, ратующие за присмотр за детьми, вы как реагируете на ребенка в общественном месте без присмотра? А если с родителями? Делаете ли замечания родителям, которые детей бьют, орут на них и прочее? Часто берете за руку бесприсмотренного ребенка и идете искать его родителей?

  Ответить
• 
  Автор: Hild      10.08.12 22:57 Ответ для Сирена 10.08.12 22:49

  Я вам отвечу: да. Если ребенок один в общественном месте, я подхожу и интересуюсь, где его родители. Один раз в Ашане искала с помощью громкоговорящей связи родителей потерявшегося ребенка. Нашлись, слава Богу. Замечаний родителям, правда, уже не делаю, потому что при собственных хилых габаритах один раз чуть не огребла от пьяного папашки. И не моя вина, что у нас тут не Омерега и пока я буду звонить в милицию, друзья уже могут начинать скидываться мне на венки. Что могу - делаю. Но я совершенно не хотела бы, чтобы на месте девушки-водителя оказался кто-то из моих близких. Если бы за результаты отсутствия присмотра за детьми отвечали их родители, меня бы здесь не стояло, но почему-то отвечать приходится случайным людям, в то время как родители вместо того, чтобы виновных поискать в зеркале, громче всех орут "смерть убийце".

  Ответить
• 
  Автор: Жестянка Лиззи      10.08.12 23:06 Ответ для Hild 10.08.12 22:57

  Согласна, и добавить здесь больше нечего...

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      10.08.12 23:08 Ответ для Hild 10.08.12 22:57

  Я тоже не оставляю безнадзорных детей, и тоже не делаю замечаний родителям, потому что они обычно прибегают уже в состоянии паники и видно, что им и без моего звиздежа несладко.
  
  Да, на девушку гонят волну, и это мерзко, потому что я вообще не представляю себя на ее месте, психушка мне была бы гарантирована. Но я более чем уверена, что и родители уже хлебнули столько, что им хватит. Наказание должно определяться законом. А не дрочерами на трагедии, которыми полны интернеты. Насмотрятся видео с места событий, подогреют свои гормоны и давай вижжать - на кол того, на кол этого. Не могу видеть, когда это просыпается в обычных вроде как вменяемых людях.
  
  Родителями такими должна заниматься опека. А не тем, чем она занимается нынче, когда по свистку ходит по политически активным родителям и грозит отобрать детей, если не перестанут шляться по митингам. Ну и прочее в таком духе. Опека умывает руки. Закон молчит. Зато полны интернеты линчевателей.

  Ответить
• 
  Автор: Жестянка Лиззи      10.08.12 23:17

  И есть еще другая ответственность, которая выше той, что определена законом, и наказание тяжелее того, которое прописано в кодексах

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      10.08.12 23:24 Ответ для Жестянка Лиззи 10.08.12 23:17

  Именно, но к этой ответственности интернетные судилища имеют еще более отдаленное отношение.

  Ответить
• 
  Автор: Тырыпыры      10.08.12 23:54

  ПУНКТ НОМЕР ОДИН-НЕ ТАК ДАВНО БЫЛИ ПРИНЯТЫ УЖЕСТОЧЕНИЯ К ВОДИТЕЛЯМ ПО ПОВОДУ ПЕШЕХОДНОГО ПЕРЕХОДА, В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОБИЛИСЬ ТОГО, ЧТО ПЕШЕХОДЫ НЕ СМОТРЯТ НА ДОРОГУ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ВЫЙТИ НА ДОРОГУЮ ТИПА МЕНЯ ОБЯЗАНЫ ПРОПУСТИТЬ, ЕСЛИ НЕ ПРОПУСТЯТ ТО ВОДИТЕЛЯ ОШТРАФУЮТ, А ПРО ТО ЧТО С ПЕШЕХОДА МЕРКИ МОГУТ СНЯТЬ ЗАБЫВАЮТ НАПРОЧЬ. ПУНКТ ДВА-ПРИСМОТРИТЕСЬ КАК МАМАШКИ С ДЕТЬМИ ПЕРЕХОДЯТ ДОРОГУ, ГДЕ И КАК...Я тут писал года четыре назад, что видел как мамашка ведя в левой руке трёхлетнего пацана в правой неся сумку в 15 метрах от регулируемого перехода перебегала перед начавшими останавливаться на красный сигнал машинами в итоге разлетелась её сумка с продуктами по асфальту, а могла и без малыша остаться...До сих пор перед глазами как она стоит в глубоком шоке и водила пытается ейные продукты собрать. Вот и этих девочек водили на любой сигнал светофора и не приучили к элементарной безопасности. Ну и что за родители такие которые отпускают 4летнего малыша с 12летней девочкой у которой уже ожидаемо, что мальчики в голове, а не чужой ребёнок?

  Ответить
• 
  Автор: Жестянка Лиззи      10.08.12 23:55 Ответ для Сирена 10.08.12 23:24

  Несомненно

  Ответить
• 
  Автор: Барби-кю      11.08.12 00:00 Ответ для Тырыпыры 10.08.12 23:54

  То, что написано большими буквами абсолютно в точку.
  

  Ответить
• 
  Автор: Тырыпыры      11.08.12 00:05

  по поводу скорости- мне кажется несколько быстрее ехала чем вероятно разрешённые 60 км в час. Истинную скорость установить весьма легко ибо есть два столба на видео между которыми можно измерить точное расстояние и на видео можно отсечь точное время за которое внедорожник проехал это расстояние. Не будет ей ничего кроме оплаты похорон и лечения

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      11.08.12 00:19 Ответ для Тырыпыры 10.08.12 23:54

  Понимаешь,вот твои слова - очередная иллюстрация, что кто соблюдал, он и так соблюдает, а кому покуй было, тому и осталось. Это касается и водителей, и пешеходов. Я бы могла поделиться леденящими душу историями из своей практики, которые все произошли на пешеходном переходе, где меня было видно всем желающим - и с ребенком, и с коляской, и с животом, никакие ужесточения на некоторых не распространяются. Хоть ты обсмотрись по сторонам. Увы. Это не значит, что все пешеходы мудаки, и что все водители мудаки. Это значит, чо пидарасов полно и там и там.
  
  А почему, а потому что за соблюдением законов надлежащие службы не следят, особенно тогда, когда им от этого не капает в карман. А без пинка - ктоб чо б соблюдал. Только на сознательность остается надеяться. Которой много кто не страдает.

  Ответить
• 
  Автор: Hild      11.08.12 00:29 Ответ для Тырыпыры 10.08.12 23:54

  Я вам больше расскажу - почему, собственно, меня эта история так задевает. Потому что бывает так, что человек по тупости и наглости рискует несколькими чужими жизнями, а по закону ему за это вообще ни хрена не полагается. Отец моей бывшей одноклассницы ехал себе, никого не трогал, пока какая-то п..да самоходная из-за припаркованных в крайнем ряду машин не выкатила ему натурально под колеса коляску с ребенком. Она сама была метр с кепкой, хрен ее увидишь за машинами, и собиралась вот так переходить улицу там, где ее куриным мозгам захотелось. Пешеходный переход? Светофоры? Не, не слышала, она же с коляской, на нее ПДД и законы физики не распространяются, главное - коляску посильнее и повнезапнее вытолкнуть на проезжую часть, и все тут же остановятся и пропустят. Дядька-то, к счастью, опытный водитель, успел руль крутануть. Результат, естественно - ДТП. Три автомобиля в разной степени покореженности, у людей травмы - слава Богу, не тяжелые - а эта с..ка просто матюкнулась, развернулась и ушла, как будто так и надо. Видеорегистраторов тогда еще не было, отца одноклассницы признали виноватым, потому что эту обезьяну с коляской кроме него никто и не заметил. У него с сердцем было плохо потом... И главное, с точки зрения закона эта овца ни в чем не виновата была бы при любом раскладе. Раздавил бы он коляску - все бы кричали "на кол его", а мамаша орала бы громче всех. Убился бы сам или кто-то другой в результате ДТП - виноваты опять же все кроме мамаши. И пох..й ей, что она своего ребенка чуть не убила и из-за нее люди могли покалечиться и погибнуть.

  Ответить
• 
  Автор: alta      11.08.12 00:35

  не могу сказать, что я не научила своих детей ПДД...но тут недавно видела, как мой сын спокойно перебегал дорогу в неположенном месте. Потом был разговор. Но я так понимаю, что все... абсолютно все дети нарушают правила, в силу своего возраста им просто плевать на все опасности. Я ни разу не перешла со своими детьми на красный свет или в неположенном месте, но это делает куча людей, включая их одноклассников и вполне себе взрослых и умных людей, встречающихся им на улице. Дурной пример заразителен, к сожалению. Но я не доверяю своим старшим детям младшего ребенка. Именно потому, что только я несу за него ответственность.

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      11.08.12 00:58 Ответ для alta 11.08.12 00:35

  А если бы гайцы не были заняты стрижкой купонов в рыбных местах, а штрафовали и пешеходов, и водителей, то было бы постепенно чуть проще жить. Всем.

  Ответить
• 
  Автор: alta      11.08.12 01:03 Ответ для Сирена 11.08.12 00:58

  Да, согласна. Надо штрафовать всех. И везде. Даже была бы благодарна гайцу, который остановил бы моего сына и провел с ним индивидуальную беседу, пусть бы вызвал нас и оштрафовал. Может, тогда в мозгах у сына отложилась бы мысль, что он поступил неправильно.

  Ответить
• 
  Автор: Тырыпыры      11.08.12 01:43

  я не стесняюсь в выражениях когда вижу мамаш с детьми бегаюших перед машинами правда поясняю почему- пройдёт 2-3 года и ребёнок будет также бегать перед машинами, но уже один, как научила мама....далее слова подберите по своеуму усмотрению я их не выбираю не фильтрую. Кстати и вам рекомендую, может хоть ода задумается над сказанным ей ну и ребёнку надо будет както объясять почему маму обложили с ног до головы, может и не захочет в следующий раз с ребёнком объяснятся. А от меня и от вас от такой "беседы" не убудет это точно. P.S. почему то не могу вспомнить отцов с детьми в похожих ситуациях

  Ответить
• 
  Автор: Пушистый хвост      11.08.12 07:52

  то ужасно, конечно...видеть мальчишку, который, кажется, вот-вот откроет глаза...А он их никогда не откроет. Но, блин, девчонка бедная!!! Реально, как ей теперь жить?!? Несмотря на то, оправдают ее или нет?!? Как окружающим в глаза смотреть? Себе в зеркале? Я сама езжу за рулем каждый день - и вы не поверите, какие иногда фокусы выделывают пешеходы. Водители, конечно, тоже разные бывают. Но пешеходы почему-то искренне уверены, что машина может остановиться в один момент, что в свете фар в 30 метрах их прекрасно видно, что если они ступили на пешеходный за припаркованной машиной, то пофиг, все равно они правы, и водители должны заранее догадаться, что они там идут. Еще и идут, еле ноги переставляют, они же правы! Но видела я как-то, как несущийся спорткар, идущий по встречке, на нерегулируемом пешеходном переходе обогнал ничего не подозревающего пешехода прямо перед носом! Даже у меня дух захватило. Главная проблема, я считаю, в отсутствии обоюдной культуры на дороге, а на конц, увы, здоровье и жизни. Причем и тех, и других.
  Что касается этой трагедии, сошлось много факторов, но главное - родители НЕ НАУЧИЛИ. И, скорее всего, личным примером не научили. Что дорога - это очень опасно, что есть пешеходные переходы, что бегать через дорогу НЕЛЬЗЯ! Даже по пешеходному переходу нельзя! Нельзя выскакивать на дорогу, переезжать ее на велосипеде! У детей хуже реакция в разы, нет жизненного опыта, они не могут концентрировать внимание. Даже 12-летняя девочка не догадалась сначала выглянуть из-за газели, убедиться - нет ли машин. Тупо схватили пацана и погнали...Ужас

  Ответить
• 
  Автор: travel agent      11.08.12 11:33

  рыдала!!!какой кошмар.НО ,млять,пицот мильонов раз говорено:за детьми надо смотреть,детям надо показывать пример.взрослые сами бегут на красный свет,опаздывают,какой переход подземный?спуститься,подняться-на все это нет времени.сколько уродов перебегает Садовое?да и водители тоже у нас не всегда на красный останавливаются,стараются пешеходный переход проскочить...по тротуару ездят...просто так удобно за покупками...в Дубае за езду по тротуару 300 баксов штраф.не поверите,но даже шейхи не ездят. дети без присмотра не бывают,так что их не сбивают.

  Ответить
• 
  Автор: Гю      11.08.12 12:49

  Да, некоторым пешеходам гвоздь надо в голову забить. Никогда не забуду, как мы ехали с отцом, зимой, скользко, ползем хоть и на шипах, но км 30 дорога чуть-чуть под горку. Остановка. фонарь, под фонарем бабка стоит, напротив остановился автобус. Видимость ну метров 150. Бабка как на ладони. И когда до нее оставалось метров 20, эта чудо-женщина метнулась под колеса, бежит и пригибается (думала что мы над ней пролетим что ли?), добежала, села в автобус. Я пристегнутая ремнем от резкого торможения чуть лбом к стеклу не приложилась. Вопрос. Какого надо было стоять на противоположной остановке, и как водителю предугадать действия такого пешехода ?

  Ответить
• 
  Автор: Жестянка Лиззи      11.08.12 13:37

  Понятно, что тема для обсуждения уж очень непростая, а главное - эмоциональный накал здесь гарантирован. "Водители против пешеходов" и "пешеходы против водителей" - это навсегда, увы. Когда-то очень давно люди решили создавать законы исходя из того, что главная ценность - это человеческая жизнь. Да, да, я тоже знаю, что это один из эталонных образчиков лицемерия)), но, все-таки... Так хочется, чтобы люди не забывали, торопясь к автобусу и уж тем более выпуская малолетних детей на улицу, что жизнь у них одна, и их долг беречь ее. Жизнь, она такая штука, она не всем дается и не по первому требованию, да) Ясно и понятно, что пешеходы мало защищены в дорожном движении и с железными монстрами им не тягаться, выход один - включать мозги, а если таковые отсутствуют, то хотя бы инстинкты, тоже работает. Никому не будет легче, если по факту ДТП состоится судебное разбирательство, будет вынесен справедливый приговор, если все это состоится после похорон. Так что "следи за собой, будь осторожен". Я пешеход, если что)

  Ответить
• 
  Автор: Полосатая      11.08.12 14:31

  Тетки, не надо кричать, "как она будет жить, как будет смотреть людям в глаза, как то, как сё".
  Ей сейчас надо это пережить, а потом жизнь пойдет как обычно, может только страх руля останется. И всё.
  
  Моя золовка насмерть сбила велосипедиста - двое переезжали в неположенном месте, она их не увидела, один успел пересечь, второй остался под колесами. Водитель она ооооочень аккуратный, перестраховщица. Её оправдали, там ситуация была совершенно однозначнфя - чья вина. Вот виновный и поплатился жизнью. Золовка дальше живет, по-прежнему водит. Как-то у нее спросила, что-как чувствует после этого случая. Она мне сказала: "Да, сложно было, но просто об этом больше не думаю и во снах не является."
  
  

  Ответить
• 
  Автор: Magdalena      13.08.12 20:25

  Тоже живу в этом славном городе. Когда услышала новость, единственное чего понять не могла ну КАК...как можно было отпустить такого маленького ребенка? В моей голове это не укладывается ну совсем. Сама и мама и водитель и до ужаса боюсь именно вот такого...сбить пешехода. Всегда думаю пусть авария, пусть машина разбитая...только не сбить кого-то. Я, кстати, сразу после этого за видеорегистратором поскакала. Вчера вечером спать легла и че-то так страшно страшно стало за детей. Вот авария и нет ребенка, то маньяк, то педофил.

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      13.08.12 20:37 Ответ для Magdalena 13.08.12 20:25

  Януш Корчак считал, что у ребенка есть "право на смерть". Это вроде того, что родители над ним не всесильны. Надо сказать, что сам он был наследственно нездоров и детей оттого и не родил себе. Занимался воспитанием нуждающихся.
  
  Теоретически он прав. Но на практике я шото не готова прям воплотить его приницип вот этот. Тоже потому терзаюсь мыслями.

  Ответить
• 
  Автор: Lovely      13.08.12 21:20

  У нас в центре города, напротив молла тетка-африканка перебегала дорогу, она оказываецца всегда так делала (до перехода влом было тащиться) и муж ее ждал как обычно, на той стороне. Вощим там 6 полос, обычно скорость под 120 кмч, и полицайка решила срочно объехать пробку по встречной, ужасное стечение обстоятельств, вопщем на глазах у ее мужа тетку всмятку(( все на видео. полицайка грит, что не нарушала и тетка сама ей под колеса выскочила.
  
  я вот щитаю, что прально тут детей до 12 лет не пускают без сопровождения родителей. возле каждой школы стоит регулировщик, но эти пидарасы, гонят на 70 в жилом районе возле школы. они млиять, на работу опаздывают, но если они собьют кого-то им уже работа не нужна будет, тьхумля. индусня.
  останавливаются на стоп и перед пешеходным как правило белые канадцы и негры. остальные живут быстро.

  Ответить
• 
  Автор: Magdalena      14.08.12 05:46 Ответ для Сирена 13.08.12 20:37

  Вот мне кажется пока своих не родишь, можно такие теории выдвигать. Я лично когда своего ребенка после родов первый раз увидела, испытала страх...страх от того, что теперь всю жизнь вот с этой самой минуты буду за нее бояться и переживать.
  А право на смерть....у кого ж его нет?

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      14.08.12 06:17 Ответ для Magdalena 14.08.12 05:46

  Ага, главное следить, чтоб они его не реализовали! Подольше.

  Ответить
• 
  Автор: Джинджер      14.08.12 12:22 Ответ для Сирена 13.08.12 20:37

  Януш Корчак великий педагог, обожающий детей, как высшую ценность в нашем мире. он про "право на смерть" имел ввиду, что дети наши - это не наше имущество! и мы не всесильны над ними! а то ж некоторые "родители" чуть ли богами себя не считают...

  Ответить
• 
  Автор: Вегетарианка      14.08.12 12:34

  Тут нет ни виноватых, ни невиновных. Пострадали все. Всех жалко. Что сейчас уже родителей обвинять? Водитель тоже не виноват. Я, как водитель, всегда стараюсь притормозить на перекрестах, где мне мешает обзору Газель.
  
  А чего никто не думает о девочках, у которых на их глазах сбили маленького ребенка? Одна из них сестра. Она себя теперь всю жизнь винить будет. эххх!

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      14.08.12 14:27 Ответ для Джинджер 14.08.12 12:22

  И зачем ты мне это поясняешь? Это как-о противоречит тому, что написала я в первом каменте?

  Ответить
• 
  Автор: qqq      14.08.12 16:41 Ответ для Сирена 13.08.12 20:37

  Маленькая поправочка.
  Среди прав ребенка, которые отстаивал Януш Корчак, было право на ДОСТОЙНУЮ смерть. Это право он начал отстаивать, живя с детьми из своего приюта в гетто и наблюдая, как изможденные дети умирали на улицах,обледенелые тела лежали в сточных канавах. В основном это были дети беженцев, умершие от тифа, голода или холода, а также больные дети, которых вынесли на улицу, когда в них еще теплилась жизнь, поскольку у родителей не было денег, чтобы заплатить за вывоз трупа.
  Такие дела...

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      14.08.12 20:13 Ответ для qqq 14.08.12 16:41

  Слушайте, я говорю в контексте этой книги, и мне второй уже раз переводя мои слова. Как обычно, я Пастернака не читал, но осуждаю. Такие дела.
  
  http://lib.ru/KIDS/KORCHAK/rebenok.txt
  
  Я взываю о Magna Charta Libertatis, о правах ребенка. Может, их больше,
  но я нашел три основных.
  1. Право ребенка на смерть.
  2. Право ребенка на сегодняшний день.
  3. Право ребенка быть тем, что он есть.
  
  И начиная отсюда вниз, не хочу лепить километровую копипасту:
  Горячая, умная, владеющая собой любовь матери к ребенку должна дать ему
  право на раннюю смерть, на окончание жизненного цикла не за шестьдесят
  оборотов солнца вокруг земли, а всего за одну или три весны. Жесткое
  требование для тех, кто не хочет нести трудов и убытков родов более
  двух-трех раз.

  Ответить
• 
  Автор: Сирена      14.08.12 20:17 Ответ для qqq 14.08.12 16:41

  Прежде как поправлять, надо выяснять, о каком именно из его произведений мы в данный момент говорим. Я не отрицаю, что он жил в приюте в гетто, он и умер с этими детьми, все мы в курсе, на случай если вы решите мне еще ченить рассказать из того, что я без вас знаю.
  
  Выше я говорила именно об этой его книге, на которую дала ссылку. Именно в ней говорится о праве на смерть в именно том смысле, который я передала и который сочла наиболее уместным в этой ветке. А вы можете цитировать любые понравившиеся вам его работы, только не надо лезть с поучениями ко мне, не разобравшись.

  Ответить