тффт

профиль | лента | блог | помощь зала | худсовет | комментарии | фото | читает | метки

Образование в чужой стране. Какой язык учить?

02.05.14 15:34 | Добавить в избранное
 Тетки, у меня дилемма.
У меня есть доча, маленькая еще.
Живем в настоящее время на Кипре, но и часто в России бываем.
Остро сейчас стоит вопрос, в какой садик ее отдать и какую языковую среду ее погрузить, в греческую или английскую.
Чтобы потом отдать в школу, опять таки проблема для меня, в какую школу, греческую или английскую.
Об этом думаю уже давно, но никак определиться не могу.
Может кто поделится своим опытом, куда отдать все-таки лучше?
Понятно, что образование у них очень сильно отличается от нашего, как тут братишка пошутил "это как варежка и суп", их не сравнить, просто по определению они разные и сильно отличаются от российского.
Дополнительно: образование греческое бесплатно, английское - платно, но если потуже затянуть поясок, то сможем потянуть и платное английское.

P.S. Русский язык у дочери основной и только на нем говорит и выделяет среди всех языков, в русскую школу обязательно будем ходить - это дополнительное образование у нее точно будет.

метки:

 
0
комментарии(18) | Отправить ссылку другу

комментарии:

  • Автор: Кимчи      02.05.14 16:46

    я за английскую школу. Не факт, что в будущем Ваша дочь захочет остаться на Кипрпе, а хорошие знания английского никогда не помешают.Можно, конечно и на курсы английского потом ходить, но уже не то. Для примера, у нас в университете ( учусь в англоязычной стране) полно студентов из разных стран и разница в освоении материала, скорости восприятия между студентами, кто изучал английский в зрелом возрасте и теми, кто в англоязычной школе с детства учился ощутимая. Про носителей языка, естественно, умолчу. Те же филиппинцы, у которых в школе преподавание идет на английском языке ( за исключением родной речи и литературы) осваивают все молниеносно, пока остальные иностранцы только вникают.
    Ну и , возможно, я не права, греческий язык не настолько важен, дочка сама им овладеет - вы живете в этой среде, друзья местные итд

    Ответить
  • Автор: Yekaterina      02.05.14 20:11

    я тоже за английскую, только перед тем как отдавать узнайте предодает ли школа/сертифицирована ли она по International Baccalaureate или просто языковая.
    греческий она и так освоит, а за русский вам придется побороться.

    Ответить
  • Автор: тффт      02.05.14 21:22 Ответ для Кимчи 02.05.14 16:46

    Вот меня смущает, во всех английских школах 50% русскоязычных, ну и соответственно разговаривают на русском большинство там, плюс присутствуют педагоги киприоты, поэтому я больше переживаю не за качество языка там (оно не будет супер там, без доп.занятий), а за качество образования. Это с одной стороны.
    С другой стороны - если мы там остаемся жить всю оставшуюся нашу жизнь, то она точно будет здесь учится и жить, а без качественного греческого языка, тоже могут возникнуть проблемы.
    Ну и также друзья в будущем, будут разговаривать на греческом, а она - нет?
    И еще, мы не киприоты и соответственно, овладеть греческим она дома не сможет, мы на нем не разговариваем и с друзьями, либо русский, либо инглиш.
    Вообщем делема ((

    Ответить
  • Автор: тффт      02.05.14 21:24 Ответ для Yekaterina 02.05.14 20:11

    Да, тут английские школы в большинстве сертифицированны.
    За русский буду бороться, жизнь не предсказуема, и вдруг придется вернуться в Россию )).

    Ответить
  • Автор: Sunny      02.05.14 21:33 Ответ для тффт 02.05.14 21:22

    Русскому она научится от вас, тут проблему не вижу.
    А в этой английской школе вообще нет изучения греческого? Мдя, придется вам найти частного учителя греческого, если хотите, чтобы научилась грамоте.

    Ответить
  • Автор: Yekaterina      02.05.14 21:42 Ответ для Sunny 02.05.14 21:33

    в другой языковой среде русскому дети учаться от родителей до поры до времени, потом в некоторый момент русский (или любой другой родной язык родителей) становиться обузой для ребенка. обычно это происходит в тот момент, когда иностранный становиться доминантным из-за среды (школы и друзей). т.е. ребенок может говорить и читать даже, но с трудом. уровень родного языка исключительно зависит от способности родителей поддреживать к нему интерес.

    Ответить
  • Автор: тффт      02.05.14 22:03 Ответ для Sunny 02.05.14 21:33

    В английских школах, есть изучение греческого (небольшое количество часов), в кипрских школах - английский язык обязателен, вторым идет.

    Ответить
  • Автор: Sunny      02.05.14 23:02 Ответ для Yekaterina 02.05.14 21:42

    С этим согласна, к любому языку, чтобы не забыть нужно поддерживать интерес. Но автор, как я поняла, в русскую школу отдавать не будет.

    Ответить
  • Автор: Sunny      02.05.14 23:09 Ответ для тффт 02.05.14 22:03

    Вам надо прямо сразу решить детсад вместе со школой?
    Все зависит какое образование в будущем планируете, то есть продолжать англоязычное или греческое.
    Вы пробовали советоваться с местными русскими?
    У меня не стоял такой вопрос, так как мы все же больше общаемся на местном, поэтому ходят в местные школы, остальные языки - вторичные, в том числе и русский.

    Ответить
  • Автор: тффт      02.05.14 23:19 Ответ для Sunny 02.05.14 23:09

    1. Да, детсад обязателен, чтобы успела к школе выучить язык (говорит только по-русски)
    2. Какое образование будет выбирать, сложно сказать, ей 3 годика и что она захочет в будущем - неизвестно.
    3. Местные русскоязычные двояко - кто за англ., кто за греческие, да и знакомых с детьми, мало, чтобы советовали нам, к сожалению.
    Так как я не так давно на Кипре, общение с местными малочистны, в основном все приезжие.

    Ответить
  • Автор: Sunny      02.05.14 23:40 Ответ для тффт 02.05.14 23:19

    Вы сможете поддерживать с ней английский?
    А вы сами на каком языке планируете общаться? Если хотите из нее сделать двухязычную, нужно, чтобы один из родителей с ней разговаривал на одном, второй на другом языке. Греческий она выучит по всякому, конечно, если отправите в английский детсад и школу, то негде ей будет учиться греческому, кроме улицы, видимо придется потом нанимать учителя, чтобы уровень был достаточным.

    Ответить
  • Автор: тффт      03.05.14 11:30 Ответ для Sunny 02.05.14 23:40

    Я английский - нет, у меня разговорный, и то не ахти.
    Разговаривать на 2х языках ей придется по-любому, даже несмотря на то, что дома говорим по русски, желательно конечно на 3х языках.
    Но я вижу взрослое население (знакомых), которые то одну школу (с одним языком), то другую школу (с другим языком), а в итоге знают 3 языка, и может даже четыре, но при этом ни на одном чисто не говорят, везде ужасный акцент. Этого хочется избежать.
    Ну и опять таки понять, на сколько в этой жизни важен английский язык, хороший английский язык.
    И понять насколько английское образование хорошее.

    Ответить
  • Автор: zoika      03.05.14 13:22

    А рази ребенок не получается двуязычным? Но еси выбирать,то я за англ школу-это универсальное образование,да и язык тожа..

    Ответить
  • Автор: vv      03.05.14 16:09

    Я с большим скептицизмом отношусь к английскому образованию. На вашем месте пошла бы в школу и попросила поговорить с директором. В Англии есть несколько видов школ. Обычные государственные школы не ахти. Дети младшего возраста обычно учатся отдельно - primary school. Таких школ побольше, чтобы до них можно было добраться пешком маленьким детям (они начинают школу в 5 лет). О них я ничего не знаю, так как дочь в такую не ходила.

    Дети постарше (кажется в 11 лет) идут в secondary school, которые бывают comprehensive (обычных, почти все такие) или grammar (с вступительным экзаменом, для детей с академическим уклоном). Образование обязательное до 16 лет. После 16-ти опять есть несколько вариантов - А level (еще 2 года в школе, изучая от 3 до 5 дисциплин, которые ученик выбирает), vocational learning (здесь могу и путать терминологию - дети идут в другие школы, типа ПТУ и учатся профессии) и третий вариант - идут в подмастерья и учатся профессии на месте. Это о государственных школ.

    Частные школы тоже разные, но какой-нибудь классификации трудно составить - каждая разная по своему. У нас в городе есть несколько таких - в одной принимают только девочек (там я не была - дочь наотрез отвергла идею), другая - католическая, хотя принимают дети из нерелигиозных семей или из других религий (не больше какого-то процента из общего числа учеников) - там была, с директором встретилась, мне не понравилось - зациклены на дисциплине, на школьной униформе (девочкам в брюках нельзя, учительницам можно, но только делового стиля и в целом не приветствуется, директор так и сказал - некоторые протестуют против этих ограничений, но это моя школа и как я хочу, так и будет). Частная школа, которая понравилась - нет строгой униформы, белый верх, темный низ, темный свитер или пиджак, единственный обязательный атрибут - школьный галстук. Директор объяснила, что их цель - заполнить пустоту, которая осталась после того, как все grammar school позакрывали. Учебная программа - такая же как в grammar school - акцент на науках - физика, химия и биология - отдельные предметы (в обычных школах не так - их объединили в один предмет, часов вдвое меньше), математика на уровне (потом расскажу как здесь изучают математику), изучают еще английский, английскую литературу, иностранный язык по выбору (можно и два), историю, географию. Не занимаются рисованием, музыкой, нет уроков труда, нет religious study. Спорт есть.

    Я нашла performance tables - результаты выпускных экзаменов за несколько прошлых лет - частные школы выгодно отличались на фоне государственных. Из примерно 80 государственных школ, только 3 были более-менее на уровне частных.

    Дочь пошла в частную школу до 16 лет. У них не было последний этап - A level, и после 16 она училась в одну из трех хороших государственных школ. Несмотря на хорошесть или на то сколько денег платишь, все упирается в конкретных учителей. Если учитель хороший - предмет изучается без проблем, если плохой - надо самому принимать меры. Самая большая разница между частной и государственной школы (помимо предметы, которые изучаются) в том, что в государственной ученикам предоставлен выбор - хочешь учиться - учись, не хочешь - твое дело, школе это до лампочки. В частной мне на первой родительской встречи сказали - у нее большой потенциал, но она его еще не достигла, мы будем давать ей дополнительные задания и мотивировать, чтобы достигла большего. Такое в государственной школе в принципе невозможно, образовательная политика не та. Допускаю, что есть и частные школы, где политика тоже не та. Так что автору могу посоветовать идти в школы и на месте смотреть. Возможна и другая проблема - в хороших школ не хватает места всем желающим - иногда есть очередь, так что идите сейчас и узнавайте что и как.

    Другой недостаток английского образования - это ЭГЭ. На уроках, особенно в последний год перед экзаменами, тратиться много времени на подготовке к ним, а не на собственно учебу. Пример из урока биологии - как ответить на вопрос "что будет с рыбой, если вода загрязнена?". Два года до этого ответ "рыба умрет" считался правильным и получали полный балл за него. На следующий год ключевое слово было "удушье", надо было отвечать "рыба задушиться", просто "умрет" не катило, снижали балл. Так что на всякий случай учитель учил детей отвечать "рыба умрет от удушья".

    В университет поступают загодя - в 16 лет надо знать примерно где хочешь подать документы, ознакомиться с требованиям к разным специальностям и выбрать соответствующие предметы для A level. В 17 лет подают документы в университет, на определенную специальность (не более 6). Если документы понравились, университет приглашает на собеседование, по результатам которого условно предлагает место или отказывает. Условия обычно - чтобы закончили A level с оценки не ниже какой-то. Для специальностей, где очень много кандидатов на место (медицина, например) отличные оценки по всем предметам недостаточны, там смотрят, чем занимался кандидат кроме учебы - волонтерил где-нибудь, занимался спортом или в каком-либо клуб по интересам, что-то организовал - типа благотворительной акции, или собирал деньги на благотворительность, победил в конкурсе - что-то такое, отличающее его от остальных отличников.

    Напоследок расскажу о математике. Дочь год работала в обычной государственной школы помощник-учителем математики - сначала занималась с несколькими отстающими учениками, потом стала замещать отсутствующих учителей. Так вот - там были дети, которые в 14 -15 лет не знали таблицу умножения (просто никогда в жизни им не давали задание ее выучить). Без калькуляторов (а в экзаменах есть и такую часть, где калькуляторы запрещены) они вычисляли 5 * 6 методом 6 + 6 + 6 + 6 + 6. Я в последние два года преподавала математику в университете. Некоторые студенты (инженерных или компьютерных специальностей) не знали как решить простое линейное уравнение типа 2х + 1 = 3. Некоторые искренне верили что 1/2 + 3/4 вычисляется как (1 + 3)/(2 + 4). Об общем знаменателем не слышали никогда. Из последней группой в 46 человек, экзамен сдали успешно 12. На общем фоне выгодно отличался студент как раз из Кипра, который недоумевал почему в университете занимаемся линейными и квадратными уравнениями, элементарной тригонометрии, треугольниками и прочие вещи, которые на его родине учили в школе.

    Ответить
  • Автор: тффт      03.05.14 17:33 Ответ для vv 03.05.14 16:09

    На Кипре нет государственных англ.школ, все частные )), отзывы абсолютно разные ну и оплата разная.
    Кроме оплаты учебы, там много дополнительных взносов, и форма обязательна во всех, их "фирменная".
    Так до конца мне и не ясно, почему все так хвалят именно англ.образование?
    Минус конечно еще то, что оно мне вообще не понятно, как и чему учат.
    Привыкла к советскому/российскому образованию и кажется, что оно лучшее )), потому что мне понятное )).
    Еще, закончив англ.школу, куда можно поступить? Только варианты с Великобритания и США? В остальные европейские, нужен другой язык и другое образование ?
    В чем плюсы именно английского образования?

    Ответить
  • Автор: Кимчи      04.05.14 06:49 Ответ для тффт 03.05.14 17:33

    Поступить с английским можно будет много куда, помимо Англии и Сша , во многих странах есть факультеты,где преподавание идет на английском языке- та же Германия, да даже Тайванью А плюсы в том, что английское образование признается во всем мире, и ребенок Ваш при желании может строить карьеру фактически где угодно. С нашим "самым лучшим в мире"российским образованием далеко не уйдешь. Мне и друзьям за пределами России пришлось заново переучиваться, подтверждаться, а то и совсем другую профессию осваивать, потому что никому российское образование и опыт работы не нужен. А на счет греческого: Подруга живет в Монголии,отдала сына в русскую школу. Сын сейчас еще и по-монгольски прекрасно говорит- друзья-то во дворе монголы. Правда, не знаю, как у него с монгольской письменностью, но разговорный точно на высоком уровне+ новости парень слушает, фильмы смотрит, читает. Так что и Ваша дочь греческий выучит. Ну , может, грамматику надо будет с репетитором пройти...

    Ответить
  • Автор: vv      04.05.14 15:20 Ответ для тффт 03.05.14 17:33

    Английское образование хорошее в grammar school и в топ университетах. С дипломом A level английской школы можно поступить в австрийский университет, например (наверное и в Германии можно). Дочь знакомых так сделала - она на родине училась в немецкой языковой школы, в Англии выбрала математику, физику, немецкий и что-то еще в A level, тоесть два года учила только эти предметы, потом поступила на архитектуру в Австрию - там в разы дешевле. Было условие - если ей британский университет предложил место, то можно автоматом перевестись в австрийском. Обычно такие студенты в первый год учат только немецкий, но она его знала и начала сразу с первого курса.

    С греческим у вас как? Поговорить с директором местной школы сможете? Или как вариант найти переводчика и пойти в несколько разных школ. А еще вы слишком впереди забегаете наверное. Дети быстро учат языки, попав однажды в среду. Я бы отдала в садик, в котором детям хорошо, несмотря на языка. Дети знакомых, которые пошли в английских школах в 5 лет не зная английского, очень быстро на нем заговорили. А греческий вашей дочке тоже нужен, вы же там живете.

    Ответить
  • Автор: Sunny      04.05.14 15:21 Ответ для тффт 03.05.14 17:33

    Надо смотреть с каким уклоном эта школа. В основном быаают с экономическим или гуманитарным, что для девочки, скорей всего ок. С уклоном на математику-информатику скорей всего английскую школу не найдешь, хотя может и ошибаюсь.
    Если есть средства платить частную, идите туда.

    Ответить