Обидки на государство

22.07.14 02:08 | Добавить в избранное
Вам часто приходится слышать обиды на государство? Что вот-де, мол, в сладких заграницах не успеет девушка забеременеть, как к ней бегут со всех сторон исключительно вежливые заграничные чиновники, выдают сразу страховой полис, леденец и колыбель для младенца, целуют в щёчку, желают успешных родов и всё, дальше никаких забот, государство, блюдя свои будущие интересы (очередной законопослушный налогоплательщик скоро вылупится!) берёт мамочку под своё надёжное, крепкое крыло. 


Наслушавшись рассказов от своих немецких родственников, некогда я именно так и думала. 

Жизнь, как и водится, потом показала, где разница прикопана: даже если в каких-то европейских (или не европейских) странах выплачиваются пособия и полагаются льготы на детей, это совсем не означает, что с родителей снимается основной груз обеспечения потомства необходимым. С голоду деточек уморить не дадут, я не спорю. Но если хочется, чтоб твой ребёнок вышел на определённый уровень, а не просто статистически дожил до совершеннолетия, пахать придётся по-полной. 

Я уж не говорю про страны вроде Греции, где выдаётся единовременное пособие на роды, которое не покрывает и трети от стоимости процесса в хорошей, современной клинике. И выплачивается это пособие только тем гражданам, которые выплачивали в течение определённого времени взносы в аналог госстраха. Нет страховки (частной или государственной) - пожалте в самый обшарпанный роддом Афин, с десятью женщинами в одной палате, где время от времени отключают горячую воду. Врачи хорошие, врать не буду. Условия - хуже, чем во многих российских роддомах. 

Декретный отпуск у нас - 4 месяца максимум. Дальше - либо уходи с работы, либо бабушка должна помочь, либо нанимай няню на свои собственные деньги. Муниципальные ясли есть, однако их очень немного, и в очереди преимущество имеют дети из очень бедных семей, или из семей с одним родителем. Кроме того, ясли эти обычно не отличаются особым комфортом для малышей, и держат их там только до 12-13:00. Частные ясли и детские сады стоят от 3000 до 4500 евро в год. Там о детях хорошо заботятся и сами помещения, естественно, обустроены отлично. Допустим, у семьи двое детей, двухлетка и трёхлетка. Посчитайте сами, сколько за них нужно платить в частном саду, с учётом того, что сейчас зарплаты родителей редко превышают 600-800 евро. 

О системе здравоохранения. Платящие налоги и взносы в соцстрах родители могут привезти ребёнка в государственную больницу. И опять - врачи тут очень хорошие. Когда не бастуют, конечно. Потому что мне пару лет назад случилось привезти ребёнка с острым аппендицитом в государственную детскую клинику, где мне показали очередь в сто человек. Дело в том, что в клинике бастовали врачи, и работала она с минимумом персонала: один педиатр, один детский хирург и т.д. и т.п. Поскольку времени ждать 99 человек к одному специалисту у нас не было, сына мы отвезли в частную клинику, в которой нас только что в попу не поцеловали, сделали операцию немедленно и выдали чудесный счёт на 4000 евро. Знаю, что в Америке всё обошлось бы гораздо дороже. А так-то мы имеем право... 


В четыре года все дети отправляются в подготовительную группу при школе. Вообще государство регулярно выделяет деньги на всякие чистящие средства, туалетную бумагу, воду, отопление помещений и т.д. На деле эти средства часто задерживают, и начинается веселье с отправлением цидулек родителям - сдайте на то, сдайте на сё. Знаю, что и в России то же самое со школьными поборами, поэтому тут мы идём примерно вровень. Но - детские сады и школы в России на порядок ухоженнее и продвинутее, чем в Греции. Вот тебе и Европа, я когда первый раз класс подготовишек увидела, дико удивилась. В наших деревнях и то хоть цветочки какие-то стояли в классах, красивые занавески висели. А тут - как будто в филиал пересыльной тюрьмы для мелких преступников зашла. 

Для детей постарше обязательно приходится нанимать репетиторов, либо отправлять на доп. занятия - платно, конечно. Я вспоминала с горькой слезой благодарности своих российских учителей, бившихся после уроков за каждого троечника. Здесь этим ни один учитель заниматься не будет - затрудняется деточка? Родители, доставайте кошелёк. 

После окончания лицея (примерно наш 11-й класс), все подростки сдают ЕГЭ, но в вузы поступят далеко не все. Потому что программа тяжёлая, кто из родителей не сумел оплатить репетиторов - оказывается с недоучившимся ребёнком у разбитого корыта. Допустим, сын или дочь сумели поступить на бюджетное отделение, но не в том городе, где живут его родители, а в провинции. Мест в общежитии мало, а это значит, что нужно снимать для студента жильё, искать мебель, снова платить-платить-платить. Поэтому по сравнению с российскими выпускниками у греческой молодёжи шансов получить высшее образование несравнимо меньше. Учиться платно - сколько угодно. Например, стоимость двухлетнего обучения на дизайнера-декоратора стоит примерно 4700 евро в год. Представьте, насколько дороже стоит стать, например, адвокатом. 

И так во всём. Поэтому когда я слышу очередной выпад в сторону "рашкинских порядков", то вспоминаю: 
- супердешёвый детский сад с горячим питанием, откуда детей можно было забрать в 6 вечера, 
- отличную новую школу с приличным спортзалом, в которой были очень чистые, светлые классы и хорошие учителя, давшие мне такие знания, которые и 15 лет спустя не вылетели из головы (ну, не все, по крайней мере)
- бесплатную медицину. В России меня дважды лечили в больнице. Да, она не напоминала какой-нибудь крутой швейцарский медцентр, но там работали более чем толковые специалисты, а тот факт, что пришлось соседствовать с 5-ю другими больными в палате, не повлиял на результат лечения. 

Уточню - я не утверждаю, что везде всё так розово. Есть и чудовищные больницы, и разваленные школы и детдома. Но есть и пособия на детей, есть материнский капитал, есть варианты, которые в других странах даже не предлагаются. Тётки, живущие в Европе-Америке, делитесь - какие пряники положены родителям в ваших местах. Тётки, живущие в России - скажите, какими льготами, положенными от государства, вы пользуетесь, и если не пользуетесь, то почему. 

 

комментарии:

  • Автор: Tanya      22.07.14 03:25

    Ну я в Америке живу, как известно. Так вот, никаких "пряников" тут нет. Нет и все. Все сами-сами-сами. У нас вечер сейчас, я с работы пришла к детям, может или позже, или завтра напишу подробнее, за исключением везугчиков и детей богатых родителей, маслом не намазана. Особенно эмигрантам. Тем не менее растить детей на родине я бы уже сейчас не хотела. Ну, я так думаю по прошествии лет.

    Ответить
  • Автор: Цветочек      22.07.14 04:18

    Недавно срач в жж был про то, какое плохое медобслуживание в Германии, с перегибами неслабыми. И со всеми недостатками сиравно лучше, чем в России.
    А материнский капитал вроде к 2016 году отменяют. Ну и выплат по беременности - 12 тыщ при рождении и минимальные детские. Если не работаешь, читай, узнали о беременности и вынудили уволиться, ничего тебе больше не положено.
    Садик да, 990 рублей в месяц, попробуй попади туда. Подружка говорит, что частный детсад в ее доме стоит 30 000 рублей.

    Ответить
  • Автор: Сорока      22.07.14 05:43

    Все что ты говоришь про Россию - это было во времена нашего советского детства, сейчас мы от Греции не очень- то и отличаемся, за все надо платить, и в школе за репетиторов, и в поликлинике за хорошее лечение и т. п. так что , как говорится, хорошо там, где нас нет...

    Ответить
  • Автор: Цветочек      22.07.14 06:27 Ответ для Сорока 22.07.14 05:43

    я вот чета работала репетитором с детьми. И могу сказать, что никому из них репетитор по-хорошему не нужен был, нужно было участие родителей - строгий контроль, внимательная проверка домашних заданий и киздюли за невнимательность на уроках. Да, дебильные программы, но что мешает спросить учителя, что значит это задание, непонятный параграф, попросить объяснить нормальными словами.
    Вот прихожу к девочке, задали выучить слова и прочитать текст. Кроме слов, которые нужно выучить, в тексте куча незнакомых ей слов. Но их она не учит, задали же просто прочитать. Что мешает записать их перевод и выучить - не понятно. Родителей это не беспокоит, проще нанять репетитора.
    Дети (да и многие взрослые) на платные-то занятия кладут, что уж говорить про школу.

    Ответить
  • Автор: Гю      22.07.14 07:50

    Россия. Не Москва)) Дочери 15 лет. О родах. Договаривалась с врачом роддома за доп.денежку. Результатом довольна. Если бы не договаривалась - персоналу по большому счету плевать, чем ты там на родах занята. Лишний раз даже не подойдут, а уж наорать - за милое дело. Детские врачи - ничего плохого про наших не скажу, может быть нам повезло, всегда внимание, всегда участие, всегда сюси-пуси с деточкой. Знаю, что не у всех на участке такие педиатры. Садик - опять нам повезло, он оказался санаторным, с бассейном и чудесными воспитателями, дочь до сих пор вспоминает детский сад с ностальгией. Часы работы были с 7.00 до 18.00, сейчас продлили с 7.00 до 19.00. Цена вполне приемлимая даже для небольшого достатка, за двоих полагались льготы. Школа. С сентября начинается сбор денег- на воду, на охрану, на подарок учителю ко дню учителя, ближе к лету - на ремонт класса, на новые шторы, ой, СЭС требует вместо штор жалюзи - собрали на жалюзи. Порван линолеум - дети могут споткнуться, упасть, собрали на линолеум. И так непрерывно. Апофигеоз: попытка собрать на стеклопакеты, ибо рамы старые деревянные еле держатся. Учителя бившиеся и в мои времена за каждого троешника ушли на пенсию. Молодые на все дополнительные вопросы что на уроке, что после, говорят: не понял? - слушать надо было на уроке, пускай родители репетиторов нанимают! Ну, допустим, всю школьную программу по любому предмету я могу объяснить и сама, но что делать с английским, если я немецкий учила?)) пришлось записаться на доп.занятия, иначе выше 2 оценки не было б.
    О медицине. Теоретически бесплатная. А практически, как говорил Жванецкий, если вас интересует результат, то лучше заплатить. Если мне приспичило попасть к терапевту и я без температуры 39, и не при смерти, то запись за 2 недели. Если мне нужен узкий специалсит, маммолог к примеру, то я должна записаться к терапевту, попросить направление к узкому специалисту, потом с направлением прибежать в регистратуру и получить талон на дату еще недели через 2. А потом в потерять часа 3-4 в "живой" очереди к кабинету. За деньги - подошла в нужную клинику, заключила договор, оплатила деньги и максимум в течении недели получила нужную консультацию в точно оговоренное время, направления на обследования и пр.и пр.) Рожала подруга в мае этого года, платно - 40 тыс.руб. - говорит, что ее только что не облизали со всех сторон. А на рядом лежащих "бесплатных" - просто наплевательское отношение. Собираюсь воспользоваться такой возможностью, как возврат 13% от сумм потраченных на лечение, а то накопилось договоров в этом году..

    Ответить
  • Автор: Еленчик      22.07.14 09:50

    Россия, Москва, сын 16 лет.
    Детский сад, школа, поликлиника - все государственное бесплатное. Пособия меня лишили, так как не подтвердила свой доход. Там что то тысяч до 15 надо зарабатывать, чтобы пособие получать. Да и пособие в 800 руб, как слону дробина.
    В ДС были хорошие воспитательницы, правда уходили ровно в 18.00, хотя дс работал до 19.00.
    Школа обычная без уклонов, но с хорошим педагогическим коллективом, еще старой закалки (они же заточены на помощь детям, а не на деньги). Учителя по основным предметам бесплатно ведут по 2 дня в неделю доп.занятия для отстающих ребят. Перед экзаменами ГИА нас задолбали дополнительными занятиями, причем бесплатными. Русский и математика 3 раза в неделю, предметы по выбору 2 раза в неделю. Поборов никаких нет, сдаем деньги только на экскурсии. Учителя отслеживают посещения, если что сразу звонят мне почему не был на уроках. Да и есть электронный дневник, где я сразу вижу все оценки, был на уроке или нет. И письмо можно любому учителю написать, если есть какие то вопросы, они отвечают.
    Поликлиника обычная районная, но все врачи есть вплоть до уролога, эндокринолога и аллерголога-иммунолога (просто именно этих врачей обычно не бывает). Запись через интернет или по телефону, на ближайшие дней 10 всегда можно записаться. Месяц назад перед госпитализацией плановой проходили всех врачей и анализы, никаких очередей и проблем не было. Операция ортодонтическая, бесплатная, хирург в больнице принял, посмотрел, подтвердил необходимость операции, дал протокол, я съездила отдала документы на квоту (30 минут), через 2 недели нам уже звонили назначали дату госпитализации, причем дату мы выбирали. Когда был маленький несколько раз лежали в разных больницах, врачи все профессионалы, персонал доброжелательный. Денег не брали (хотя давала настойчиво). Полгода назад загремел в инфекционную с менингитом, я в шоке. Посещений нет, что там происходит вобще неизвестно. Первый раз кое как дозвонилась до отделения, его вела заведующая, дала свой телефон в кабинет и мобильный. Пару раз сама мне звонила узнавала про аллергию на лекарства. Денег не взяла. но условия ужасные, ремонта не было лет 50, палаты маленькие, по 5 человек лежат чуть не друг на друге, туалет душ на этаже.
    Про взрослые поликлиники не знаю, у нас на работе оплачивают страховку в хорошей поликлинике. Хотя родителей оперировали в разных больницах, особых проблем не было, но вот деньги брали охотно. Условия не ахти, 5-6 человек в палате, туалет и душ на этаже.
    Ставила сыну брекеты (у нас это дорогое удовольствие), подавала на вычет по НДФЛ. В течение трех недель пришли деньги на счет.
    В следующем году у нас ЕГЭ, посмотрим как все устроено по поступлению в институт.

    Ответить
  • Автор: Ninok      22.07.14 10:00

    Слушайте, я может и идеалистка, или мне везло по жизни... И на садики, и на школы, и на поликлиники... Я вообще считаю, что у нас в Раше очень даже неплохое соцобеспечение. Таня, привет, у меня подруга в Штатах, тоже самое говорит. Да и я когда была у нее, в этом убедилась.
    Теперь про нынешние роды и декрет. Если женщина работает и уходит в декрет по больничному листу, то получаются очень неплохие декретные. В зависимости от зарплаты, конечно, но сейчас они достигают 200 тысяч рублей. Для теток иностранок - это примерно 4 200 евро или 5 700 долларов. Как вы думайте, можно на эти деньги оплатить роды? Можно! Дальше, еще единовременное пособие по родам, не скажу точно сколько, кажется около 10 тыщ., примерно 200 евро или около 300 долларов. Дальше пособие на ребенка до полутора лет. Кажется около 20 тыщ. в месяц сейчас - чуть больше 400 евро, или почти 600 долларов. И декрет сейчас 3 года. Говорят даже, что могут продлить до 4... Материнский капитал сейчас большее 400 тыщ, если не ошибаюсь, надо проверить... Но там есть ограничения по его использованию.
    Про взрослые поликлиники. Мне два месяца назад перезвонили из моей районной поликлиники и предложили пройти диспансеризацию. Бесплатно!!! Пришла, за один день сдала анализы, прошла всех врачей, померила глазное давление, сделала ЭГК, только не сделала маммаграфию, потому что аппарат не работал. Ничего, сделала через месяц. И, кстати, талон можно было получить на любое удобное для тебя время. И никакой очереди, все строго по талонам. Пришла к положенному времени, сделала, ушла. На все ушло минут 40.
    Про нынешние школы и садики не скажу, деть уже взрослый. Поэтому не знаю. Когда он учился, причем учился он в одной из лучший школ Москвы (бывшая 20-ка), поборы были, но не такие чтобы прям ужас-ужас. Репетиторы у него были только когда готовились в лицей при МИФИ, а потом уже непосредственно перед поступлением в МИФИ. И то только по физике и математике. Ну он всегда хорошо учился, проблем у меня с этим не было. Да и учителя у него были сильные.
    Так что, тетки, я за нашу Рашу!! И за наше соцобеспечение! ))) Ну это мое ИМХО, конечно.

    Ответить
  • Автор: Дарья      22.07.14 10:02 Ответ для Цветочек 22.07.14 04:18

    Я не работала и на второго ребенка получала около 5 тыс до полутора , оформила в собесе. Плюс еще детские (315 кажись на каждого- смешно конечно) и плюс какие то молочные до полутора лет около 600 руб. Корче в общей сложности до полутора я получала больше 6 тысяч. Не огромные деньги конечно, но на те же памперсы. Салфетки.

    Ответить
  • Автор: N2N      22.07.14 10:13

    Ну я в Москве живу. То ли прввда, здесь так хорошо, то ли у меня стакан всегда наполовину полон.
    Рожала я два раза бесплатно, в третий платила на руки врачу, но у меня был сложный случай. Все три раза нормальное, доброжелательное отношение врачей. Но я не капризная, не требуюповышенного внимания.
    Педиатр у нас участковый отличный, сад у нас до 19-00, там массаж, лфк, логопед, французский язык и музыка. Как многодетным, сад и школа для нас бесплатные. А так же молоко, кефир, творог, соки и фруктовые пюре на молосной кухне. Я получмла освобождегие от транспортного налога на одну машину, а это 45 тыщ или тысяча евро. Какие-то еще льготв капают на карточку, по 100долл ежемесячно. Плюс бесплатная парковка, зоопарк, музеи по льготной цене. Для мегя и старшей дочери бесплатный проезд в общестаенном транспорте.
    Единственно, само это в руки не падает, нужно поднять зад, побегать и все оформить. Моя младшая на седьмой день жизни уже была записана на очередь в детсад, то же самый. Зато она там первая. Конечно, если заниматься поисками сада, когда ребенку 2 года, то шансов будет мало.
    Прямо скажем, я не жалуюсь. Более того, считаю соцпакет отличным.
    При этом работаю и получаю все выплаты в полном объеме на работе

    Ответить
  • Автор: Ninok      22.07.14 10:14

    Тетки, ошиблась я с пособием до 1,5 лет ребенкиных! Вот:

    Работающим матерям — 40% от среднемесячного заработка.
    Учитывая, то, что средний заработок считается за последние два года, то максимальный размер выплат по уходу за ребенка в 2014 году не может превышать 16241 рубль в месяц.

    Вот, все зависит от размеров зарплаты матери.

    Ответить
  • Автор: N2N      22.07.14 10:24 Ответ для Ninok 22.07.14 10:00

    16 тысяч с копейками до 1,5 лет , единовременно получила два раза по 14,5 тысяч, в собесе и на работех

    Ответить
  • Автор: Сорока      22.07.14 10:58 Ответ для Цветочек 22.07.14 06:27

    Ну а когда моя училась в школе, то мы с 5 класса ходили на английский, правда это была наша инициатива, думали в иняз поступать, школьных знаний бы не хватило однозначно. Поступать не стали, зато теперь моя дочка неплохо знает английский))). А в старших классах, новая учительница математики, молодая, резвая..., придя всем снизила на бал оценку в четверти, кто не ходил на ее платные дополнительные занятия, вот такой оригинальный способ придумала, и ругались и скандалили, ничего сделать не смогли, моя тоже пошла на эти занятия, правда, в последней четверти, перед экзаменами,аттестат нам был нужен без троек, оценка сразу стала хорошей.)))

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      22.07.14 11:04

    Никогда ничего хорошего не жду от государства, поэтому и не обижаюсь.
    Рассчитываю только на себя и детей этому научила.
    Вообще, от "государство мне должно" - это что-то пролетарское. Предрассудок такой.

    Ответить
  • Автор: Лэся      22.07.14 11:10

    за роды, школу и сады не знаю, детей нету, расскажу про медицину, я в СПБ, зубы - да, если хочешь чтобы делали хорошо - все платно, но есть и бесплатные - по ОМС, ломала ногу - забрали на скорой, рентген, гипс и т.д. - все бесплатно, но долго и надо напоминать о себе)))
    мама у меня с онкологией, живет в Иркутске, оперировалась там 6 раз, все бесплатно, единственное, за что пришлось платить - это за УЗИ, т.к. запись была за 2 месяца вперед, а ждать было нельзя, что-то около 1500 руб, сама операция бесплатно, я тоже пыталась всучить врачам денег - не взяли, единственное, что попросили самим купить хорошие бинты и мази, для перевязок
    а так, глобально, ттт, проблем не было, бывает, что если хочешь попасть к узкому специалисту по направлению - то либо долго ждать, либо оплачивать, ну и да - если на работе делают ДМС, вообще никаких проблем,
    мой вывод - если хочешь быстро и без очередей, то можно пойти платно, но в принципе, все можно сделать и по ОМС, но будет долго и нервозатратно

    Ответить
  • Автор: Цветочек      22.07.14 11:22 Ответ для Сорока 22.07.14 10:58

    ононочо, ну это беспредел, заставлять на курсы ходить
    я тоже с 5 класса ходила и если бы не эти занятия, никогда б так не выучила язык. но если б у родителей не было денег на недешевые занятия, занималась бы сама, было бы гораздо трудней, да, но сиравно бы училась
    или вот на французский ходила, а сестра на юриспруденцию, потому что нравилось и в школе таких уроков ваще не было
    но у тех детей, что я вела английский, были еще репетиторы по математике, русскому, еще чему-то. дети все во 2-3 классе, чего там репетировать, сделали домашнее задание, почитали книжку и все. а все потому, что просто невнимательные и родители забивали. занятия в итоге сводились к тому, что я объясняла, что нужно сделать в задании (потому что не записали в дневник и нихера не слушали на уроке), заставляла прописывать слова, давала задания на запоминание слов. причем все сквозь истерику и постоянные сбегания попить-пописать

    Ответить
  • Автор: Цветочек      22.07.14 11:37 Ответ для Ninok 22.07.14 10:00

    В каких-то хороших фирмах вы работали. У меня была хорошая зп, а на бумажке - минимальная. А если узнают, что беременна, ваще стараются уволить поскорей. Так что для неработающих все эти цифры нереальны.
    Слава богу, серьезным ничем не болела. А так прохожу диспансеризацию в гос поликлинике, офигела, что можно записываться по интернету, говорят вежливо, проходите пожалуйста и все такое. Сделала кучу анализов бесплатно, боюсь подумать, сколько бы это стоило в платной клинике.
    Рожавшая знакомая сказала, что разницы между платным и бесплатным ведением в плане профессионализма врачей абсолютно никакой (пробовала и так, и так). Ну может в платной больнице подольше можно потрещать, поулыбаются. Но так, чтобы наплевали на рожающую бесплатно женщину, не слышала, с подружкой без денег ласково говорили.

    Ответить
  • Автор: Ninok      22.07.14 11:45 Ответ для Цветочек 22.07.14 11:37

    Да в обычных фирмах я работала. Просто зарплаты в этих фирмах были официальные. У нас на предыдущей работе, когда девчонки одна за одной начали в декрет уходить, шефа чуть инфаркт не хватил!!! Говорит, у меня что роддом что ли???!!! И каждой же надо было перечислять примерно по 150 тыщ!! И это три года назад было.... Правда, это же деньги соц.страха, так что нам их все вернули. Зря орал! ))))
    Кстати, про официальные зарплаты. Я Москве уже давно не встречала "серых" зарплат... Хотя есть, я знаю. Но москвичи сейчас придирчивые стали, когда устраиваются на работу, первый вопрос - какая зарплата официальная или нет.
    И еще про увольнение беременных. Права не имеют уволить беременную. Можно смело в суд подавать. Хотя.... себе дороже, слишком нервов много.

    Ответить
  • Автор: kisunia      22.07.14 12:47

    Почитала, прям порадовалась за российских теток. Все совсем даже неплохо. А то иногда такие посты тут проскальзывают, что прямо сердце болит. Есть нечего, детей девать некуда, с работой напряг, к врачу не пробиться, в больницах хамство - безысходность такая охватывает... Видно и правда, чтобы сьесть бутерброд надо побегать. А это, как правило, везде так.

    Ответить
  • Автор: JanJan      22.07.14 13:05

    Германия.
    когда дети ходили в садик, мы платили по такой шкале, смотря сколько зарабатываешь за год. до трех ребенкиных лет платили 350 евро+60 на еду, у меня обе в одну группу ходили. то есть 350 + 60+60= 420. памперсы, салфетки и все такое для мелких надо самим приносить. но таких групп до трех лет ооочень мало, у нас в деревне только в одном садике далеко от нас было, и все садики до 12:00, забираешь домой и в 14:30 можно еще раз привести до 16:30.
    то есть работать так вообще нереально.
    я нашла садик с группой для малышей и на весь день, с 07:00 до 16:30.
    если в одну группу или просто в один садик ходят братья-сестры, то платят только за самого "дорогого", второй бесплатно, ему только за еду надо платить. завтрак насили с собой+каждый день один фрукт.
    когда моя старшая была уже в старшей группе, мы заработали за год на 200 евро больше тарифы и подняли оплату на 140 евро в месяц за прошедшие два года. это был писец((( пошла я разруливать и договорилась на оплату по частям. до конца заплатила все, когда дочь уже в пятом классе была)))


    декрет можно выбирать на год или на два, если на год, то получишь 67% от зарплаты.
    если на два, то ту жу самую сумму растянут на два года, то есть в месяц половину будешь получать.
    через два года надо на работу, а про садики смотри выше((

    рожала я по страховке, то есть бесплатно. ниче страшного особо не было, палата на троих (тут вообще больше кроватей просто не влезет)) ну по крайней мере, в нашей больнице. ну курорт, но и не тюрьма.

    в школе как на какого учителя нарвешься, в начальной у нас были у обеих хорошие учителя, они в одну и ту же школу ходили с разницей в два года.
    проблемки начались в следующей школе уже.

    здесь псле начальной дети рапределяются по другим школам:
    Sonderschule, это типа особая школа там по 10 человек в классе и по три учителя на ребенка, задача этой школы хоть писать-читать научить. там не то чтобы психически больные, но на грани, так скажем.
    Hauptschule. это троечники из младшей школы. очень много таких гопников и все такое, я там однажды была, стоят курят прямо на школьном дворе, пивные бутылки валяются, у меня чуть глаза на лоб не вылезли.
    Gesamtschule. тут можно встретить всех абсолютно, общая школа. в такой школе несколько направлений, можно сделать любое окончание школы, от sonder до abitur.
    Realschule школы поприличней, неуспевающих отчисляют, если не справляются. если отчислили отсюда, то в Gesamt могут взять только, если у них места есть, обычно это самые наполненные школы. обязыны принять отчисленного будет только Haupt. этим я своих и пугала))
    Gemnasium, ну тут понятно, гимназия, самая хорошая школа, после начальной сюда отправляют отличников. но тут сама система мне кажется не очень хорошей для детей. как у студентов, никто за тобой особо не бегает, тебе надо, ты и учись. у моей жочери друг там учится. но зато в гимназии можно сделать абитур, там дети учатся 12 лет, а моей после 10 лет в реале нужно идти в другую гимназию и там еще 3 года делать абитур, чтобы поступать в уни.

    Ответить
  • Автор: JanJan      22.07.14 13:18 Ответ для JanJan 22.07.14 13:05

    про медицину мне тоже есть, что сказать)))
    записывать к врачам надо задооолго, но бывает, что везет и можно приходить буквально через неделю. к примеру, у меня больной свекр, ему нужны специалисты, но талон дают в июле аж на декабрь!!! это к кардиологу, он ждал полгода, пришел, а врач выступил, где вы раньше были, теперь уже поздно.
    на обследование ездит в Шарите, это самая хорошая клиника в Берлине. но а там бывают радости всякие, да.
    у меня гос.страховка медицинская стоит 15,5% от зарплаты, я плачу 8,3 и мой шеф 7.2.
    с госстраховкой много надо самому доплачивать. к примеру, зубы пломбировала недавно совсем 35 евро зуб. бесплатно мтоже можно, но там цементом тогда пломбируют.
    в больнице если лежишь, доплачиваешь 10 евро в день, но лежать можно не больше 21 дня в году. правда, я не знаю, что будет, если надо больше.

    на больничном оплачивают 85% от зарплаты, но если болеешь не больше 4 недель подряд, потом срезают деньги. многие поэтому три недели болеют, выходят хоть на пару дней и опять на больничный.

    Ответить
  • Автор: Цветочек      22.07.14 13:21 Ответ для kisunia 22.07.14 12:47

    Все верно, к бесплатному врачу не пробиться, если работаешь. Я недавно случайно пришла на прием на час раньше до начала работы врача. Думаю, щас как дура буду одна сидеть перед закрытой дверью. Прихожу - я четвертая, приема ждала 3 часа. Записалась в интернете на время, приняли на полчаса позже. Есественно, работают все до шести. А так вежливо, да, ласково разговаривают.

    Ответить
  • Автор: Lisitca      22.07.14 13:38

    Всё не осилила, но вроде ещё про ДЕТСКУЮ КАРТУ Забыли. На неё единовременно мне положили после родов 30 тыр! В детских магазинах ею можно расплачиваться за всё кроме игрушек, а теперь вроде и многие гиперы её к оплате принимают. И потом на неё какие-то денежки капают, точно не знаю - не работаю. Ещё есть чудо - ШКОЛЬНАЯ карта, но про неё ничего пока не знаю - не доросли )

    Ответить
  • Автор: Herbst      22.07.14 13:53

    Мне в Германии до сих пор странно и дико, что скорую к ребенку вызывать можно только в том случае, если у него действительно ЧП - рана, травма или потерял сознание, температура выше 39-ти. Так- поезжайте сами к домашнему врачу или в больницу. И то там вас примут не вне очереди, и даже не в порядке живой, а только тогда, когда пройдут все по записи. Т.е. несколько часов ждать с температурным ребенком - нормуль так. Исключение - если у ребенка рвота или потеря сознания. Тогда вне очереди.

    Когда у меня сын упал и разбил подбородок, кожа лопнула до кости - скорая пригрозила выплатой штрафа 80 евро за ненужный вызов. Мол, надо было взять такси и самим добираться до больницы. Нравится ?

    Ответить
  • Автор: Ninok      22.07.14 13:57 Ответ для Herbst 22.07.14 13:53

    Пипец.... Простите....
    Правда, у нас к старикам так на скорой относятся. Мама говорит, что приезжают и такие... Опять вы??? Мы только сели чаю попить, а тут к вам ехать! .... Вот так... Даже не смешно....
    Так что у нас тоже все бывает.

    Ответить
  • Автор: Лизхен      22.07.14 14:10

    Обидки на государство - да вроде как уже нет, привыкли, что все сам. Почитала комменты московских теток - да вы в шоколаде! У нас белые з/пл - минимальные ( 7-8-10 т.р), а белые как настоящие- очень редко, поэтому официальные больничные - минимальны чаще всего. Если хороший работник - могут доплатить до реального заработка, но это 1 раз,типа подарок роженице, пособие будет копеечное.Вернуться на прежнюю работу после декрета - очень трудно, тут уж или знакомства-родство или стечение обстоятельств удачное. В садик надо записываться в 1-е месяцы ребенка, потом только за взятки ( до 50 тыр).Поликлиники бесплатные, но спецы и УЗИ - очередь месяца 2, к терапевту 1-2 недели (все по записи и талонам, но живую очередь никто не отменял, все стоят часами),поэтому лечимся платно. Родители пенсионеры, они типа бесплатно лечатся практически везде, качество и комфорт в стационаре зависит от больницы (есть недавно и хорошо отремонтированные, а есть клоповники), но платить хоть немного , но надо везде! Школы - платежи везде обязательно, размер зависит от статусности школы - от 2500 до 30 т.руб.в полгода. В садах оплата в районе 2т.р., но это только покормить - погулять- поспать, всякие песни-лепки-рисунки все платные.Но кому-то плату за д/сад удается субсидировать за счет бюджета. Как рожают - сама не знаю, мои впечатления 15-летней давности уже не актуальны, но все знакомые стараются наблюдаться и рожать у частников или договариваются предварительно с врачами, по деньгам несильно дешевле. Бесплатно тоже можно, никого в дверях рожать не оставили, но желающих не очень много. Появилась платная "скорая" у нас- вроде, востребована, говорят не очень страшные деньги, но всегда есть препараты все и фельдшеры сами больного и в машину и в больницу несут . Стоматолог - я уже лет 20 только платно, в бесплатных - все равно платить за хорошие материалы и анастезию + врачи не очень + очереди. Вобщем, можно попытаться не платить , но не очень получается )).За коммуналку компенсация есть, но только совсем неимущим и ноги истопчешь до колен, пока добьешься .Я в Казани живу.

    Ответить
  • Автор: Herbst      22.07.14 14:12 Ответ для Ninok 22.07.14 13:57

    Здесь старикам в попу дуют, с ними носятся и лелеют всячески.
    Про скорую и стариков в Раше - не знаю, где и как, а у нас лет пять назад, когда бабушка еще жива была, приезжала скорая, тк она упала и сильно ушиблась. Очень милый был врач, правда, шибко у нас засиделся, как раз захотел чаю, гм. Все спрашивал, где мой муж (в наличии там был деть тогда 5-ти лет). С трудом выпроводили -)))

    Ответить
  • Автор: женщина      22.07.14 15:04

    После окончания лицея (примерно наш 11-й класс), все подростки сдают ЕГЭ, но в вузы поступят далеко не все. Потому что программа тяжёлая, кто из родителей не сумел оплатить репетиторов - оказывается с недоучившимся ребёнком у разбитого корыта. Допустим, сын или дочь сумели поступить на бюджетное отделение, но не в том городе, где живут его родители, а в провинции. Мест в общежитии мало, а это значит, что нужно снимать для студента жильё, искать мебель, снова платить-платить-платить. Поэтому по сравнению с российскими выпускниками у греческой молодёжи шансов получить высшее образование несравнимо меньше. Учиться платно - сколько угодно.

    Один к одному с Россией, я не поспорить - я дополнить. Платное обучение в местном вузе с довольно-таки низким рейтингом: 1 год - 70 тысяч российских рублей при местном уровне зарплат в 10-18 тысяч.

    Ответить
  • Автор: Иринка-Мандаринка      22.07.14 15:38

    Я про медицину больше. Как закончила школу, так перестала ходить в районные поликлиники, да и врачи в основном были стоматолог-гинеколог, их лучше платных посещать. С окончания школы прошло 15 лет, в прошлом году решила сэкономить, надо было мне кровь на развернутый анализ сдать, поперлась в районную поликлинику, простояла там 2 часа к участковому терапевту - глухой и почти слепой бабке, которая у меня вместо вопросов, что же у меня за проблема, ТРИ раза спросила, не болела ли я гепатитом (я не болела), она решила, что у меня желтоватая кожа почему-то. В общем, дала мне направление на кровь. Сдавать ее надо было в другом районе уже. Сдала. Пришла с этими анализами опять же к платному врачу (хотя и в Областной больнице), который мне сказал все анализы пересдавать платно у них в больнице, что я и сделала. Короче, больше я в поликлиники не хожу. Хожу везде платно, в этом году собираю чеки, буду на возврат 13 % подавать, у меня много врачей в этом году.
    Про образование. Мне родители не могли оплачивать и учебу, и снимать жилье. Поэтому сказано было поступать на бюджет. Поступила я с третьего раза! но поступила, выучилась - спасибо государству за это. Почему поступила только с третьего, сама много раз думала. В моей провинции были чудесные учителя, я им благодарна безмерно. Но! приехав в большой город, я осознала, насколько городские школы больше дают материала, предметов, подготовка несоизмеримо лучше. Впрочем, как я сказала, мои учиталя всегда будут самыми лучшими.
    Детей у меня пока нет, но готовлюсь к тому, что и няню надо будет нанимать и выходить на работу пораньше, через три года я как специалист уже никому нужна не буду, сама понимаю. Если что, в наше государство и его "блага" не верю, надеюсь только на себя.
    Кстати, про роды. Два месяца назад моя сестра рожала. Сложная беременностЬ, двойня, кесарево. Положили в перинатальный центр, самый продвинутый в нашем городе, все отлично сделали, палата на одного, питание и прочее - на высшем уровне, специалистов - тьма, все помогают, все объясняют. Спустя месяц е с детьми перевели в другую, детскую больницу еще почти на месяц, там тоже все было супер (ну, почти все, в целом), а она ведь думала про платные роды, котрые у нас в городе от 60 тыс и это еще несложная беременность. Короче, бывают-бывают от государства блага.

    Ответить
  • Автор: Сорока      22.07.14 15:50

    Я все-таки заступлюсь на наше государство,)))) да у нас есть таки возможность получить и бесплатное образование и медицинские услуги. Только не просто все это, зато если нет денег, хотя бы возможность получения этих услуг остается. Это все же неплохо. Правда, если кто из вас бывал в пенсионном фонде, я ездила туда с бумагами моей свекрови-инвалида, чтобы там чего-то добиться, знаете сколько здоровья надо?!))))) У меня не хватило, я оттуда сбежала.

    Ответить
  • Автор: Еленчик      22.07.14 16:09

    Ну я так поняла с медициной у нас в РФ более менее, хотя по городам конечно отличается. Но вот пенсионерам хреново. Пенсии маленькие ужасно, родители пенсионеры, инвалиды, всю жизнь работали, папа очень прилично зарабатывал последние лет 15 перед пенсией. И что? пенсии одинаковые по 15 тысяч. на двоих 30тыс. квартплата даже с субсидиями по инвалидности 7 тыс.в месяц. Лекарства все платные хоть и инвалида, потому что рецепт получать замучаешься, а потом искать эти льготные аптеки, дорогущие тысяч на 10 в месяц точно, и на все про все в смысле поесть и одеться остается тысяч 13. А в Москве еда пипец сколько стоит. Если бы я не давала денег, отощали бы.

    Ответить
  • Автор: olala      22.07.14 16:13

    эм, так, Греция - не самая благополучная в фин плане страна, за чей счет социальный банкет предлагается?

    Ответить
  • Автор: Герасим      22.07.14 16:19

    Не Москва. Все так, как тетя Гю говорит, прямо один в один. Ну Немосква есть Немосква, чего уж. В общем-то понятно, почему из регионов все в нерезиновую пруцца, вот и ответ)
    По сабжу, не считаю, что государство меня в чем-то ущемляет. Как говорится, никто никого не держит, не нравится государство, поди найди себе другое. А все воспоминания про "все бесплатное и хорошее" из нашего советского детства, сейчас в регионах Родины совсем не так.

    Ответить
  • Автор: Despina      22.07.14 16:24 Ответ для olala 22.07.14 16:13

    Не предлагается никакой банкет. Кстати, если уж говорить про благополучность, то во вполне благополучные 80-90-2000ные годы тоже особых льгот не было. Тут нет вообще государственной политики, схожей с российской, в которой всё-таки вкладывались в детское здоровье, в спорт, в хорошее питание при школах. У меня пломба, поставленная в обычном школьном стоматологическом кабинете, продержалась 20 лет. В греческих муниципальных школах собственный стоматолог - неслыханная роскошь. Как нет у них при школах столовых. Да о чём я говорю - в школе, где учится мой сын, нет спортзала. Есть двор с очень плохим покрытием, волейбольная сетка и баскетбольные корзины, и всё. Актовый зал построили буквально год назад, а до того школа 30 лет работала без актового зала. 30 лет у греков были деньги платить бешеные зарплаты своим депутатам (от 3х до 7 тыс евро), а на школы не было.

    Я не говорю, что им кто-то виноват - народ достоен тех правителей, которых выбирают. Речь идет о том, что даже в тяжелые 90е годы русские о своих детях заботились лучше.

    Ответить
  • Автор: Despina      22.07.14 16:27 Ответ для Герасим 22.07.14 16:19

    я последние годы доучивалась совсем-совсем в Немоскве. В Чебоксарах, провинциальнее только какой-нибудь Оймякон.

    Ответить
  • Автор: Despina      22.07.14 16:28 Ответ для Герасим 22.07.14 16:19

    я не могу сказать, что из детства у меня только розовые воспоминания остались. Совсем нет. Но это же не значит, что хорошее тоже надо вычеркнуть.

    (Вспомнила щас советский лагерь в Алуште и содрогнулась всем телом. Нафиг, нафиг).

    Ответить
  • Автор: olala      22.07.14 16:31 Ответ для Despina 22.07.14 16:24

    нынешняя политика направлена на детское здоровье, спорт и хорошее питание в школе? а я читала, что бюджет перекроен под резкое увеличение инвестиций в оборонку. и потом чего Хаматова деньги постоянно собирает, если лечат и так?

    Ответить
  • Автор: Despina      22.07.14 16:36 Ответ для olala 22.07.14 16:31

    не нынешнее. Я про свой опыт в школе - 1986-1995 год.

    Ответить
  • Автор: Herbst      22.07.14 16:53 Ответ для Despina 22.07.14 16:36

    Офигеть, ну и школы были у вас в Чебоксарах.
    Я, в столичном граде Москве, поимела от бесплатной гос. медицины инвалидность на всю жизнь. Врачи искалечили мне и моим родным жизнь. Писать в подробностях не буду, ибо это страшно.
    Пломбы - мне загубили три зуба, обточив, слишком, мол, острые. Результат можно не предсказывать. Бесплатные пломбы мне меняли каждый год, тк.. выпадали с космической скоростью и с каждым разом сверлили дыры все больше и больше. Только когда появились платные стоматологи, я побежала к ним, роняя тапочки.
    Про первые роды даже вспоминать не хочу. Меня порезали так, что зашивали полтора часа. чтоб побыстрее пульнула дитенком. Я два месяца после этого по стеночке ползала, секс был болезненным еще неск. лет. Вторые роды - были долгие, но ни единого разныва, в Германии. В Москве мне говорили- чего орешь, терпи. Я- мн ебольно. А нечего было е..ться. Во как! А здесь мне говорили - тужись только во время схваток, чтобы не было разрывов! А в Москве- давай-давай побыстрее. И что там все рвется- нафиг, обойдесси.

    А самый пипец не хотите? Со мной в московском роддоме лежала девушка, она родила негритенка, муж негр. Ну да. Так вот, катят тележку с 15-тью детьми, все с бирочками на ручках, номера кроваток. И суют мне темно-фиолетового негритенка. Я - не мой это! Мне в ответ трехэтажный мат% "Ах ты бл..ь, как е..иься с негром, радая, а как родного ребенка кормить - отказ!" И тут девочка эта подает из дальнего угла - мой-мой это! Вы думаете, извинились? ни фигушки.

    А как мужу моему в детстве прооперировали совершенно здоровый аппендикс, хотя у него была желтуха?

    ой, не надо мне тут про щастливое совеццкое детство.

    Ответить
  • Автор: olala      22.07.14 16:57 Ответ для Despina 22.07.14 16:36

    а зачем вспоминать то, что было 20 лет назад? Чем это поможет?

    Да, я благодарна за бесплатные спорт секции. Некоторые школьные учителя были прекрасные. Со школьными стоматологами мне не повезло, сборы в школе на ремонт и прочее были и тогда. В санаториях ни мне, ни моим родителям побывать не удалось. Путевки в пионерлагерь были платные, как и школьные обеды. Ессно, часть затрат на это дотировалась государством. Комм услуги сразу после развала перешли на коммерческую основу в отличие от РФ, где реформа началась только недавно. Повысили пенсионный возраст, потому что в пенс фонде нет денег.

    Когда нет денег, от кого и каких даров можно ждать?

    Ответить
  • Автор: Despina      22.07.14 17:32 Ответ для Herbst 22.07.14 16:53

    Про школу - я училась в пяти школах. Одна в Казахстане, в деревне. Туалет метрах этак в ста от самого здания. Как там кормили, я уже не вспомню, но общее впечатление для шестилетнего ребёнка достаточно положительное. Вторая школа - в пос. Пангоды Тюменской области. Крайний Север, между прочим. Школа простая, но тёплая и с очень хорошей библиотекой, учителя вполне достойные. Дантист - 2 дня в неделю, медсестра - каждый день на работе. Третья школа - провинция, Надым. Четырехэтажное здание с отличной столовой, двумя спортзалами и актовым залом. Дантист, медпункт, кружки по интересам - всё бесплатно. Учителя более чем достойные. Дело портила политизация учёбы и все такое, но мы сейчас больше про условия. Четвёртая школа - в Москве, в Кунцевском районе. Без бассейна и прочих наворотов (а были и такие), но всем необходимым оборудована. Пятая - в Чебоксарах. Кормили хорошо, дантист, медпункт, психолог даже был свой. Кружки по интересам платные, но очень дешевые, доступные даже самым затрудняющимся семьям. Бесплатные факультативы и для отстающих, и для готовящихся в вуз.

    Как видишь, в пяти углах страны я ухитрилась попасть в нормальные условия. От деревень до столицы. Как уж тебе так не повезло...

    Про роды - моя сестра рожала в подмосковном Ногинске. Нельзя сказать, что персонал там отличался особой вежливостью, но родила благополучно и стоило это ей 100 долларов. А мои роды в Греции стоили в общей сложности 6 тыс евро.

    "не надо мне про счастливое совецкое детство" - не надо мне говорить про "не надо". В совецком детстве меня напрягали совершенно другие вещи - например, невозможность купить качественную одежду, это да. Но если меня учили хорошие люди, и лечили тоже неплохие, я считаю подлостью об этом не сказать.

    Ответить