Обидки на государство

22.07.14 02:08 | Добавить в избранное
Вам часто приходится слышать обиды на государство? Что вот-де, мол, в сладких заграницах не успеет девушка забеременеть, как к ней бегут со всех сторон исключительно вежливые заграничные чиновники, выдают сразу страховой полис, леденец и колыбель для младенца, целуют в щёчку, желают успешных родов и всё, дальше никаких забот, государство, блюдя свои будущие интересы (очередной законопослушный налогоплательщик скоро вылупится!) берёт мамочку под своё надёжное, крепкое крыло. 


Наслушавшись рассказов от своих немецких родственников, некогда я именно так и думала. 

Жизнь, как и водится, потом показала, где разница прикопана: даже если в каких-то европейских (или не европейских) странах выплачиваются пособия и полагаются льготы на детей, это совсем не означает, что с родителей снимается основной груз обеспечения потомства необходимым. С голоду деточек уморить не дадут, я не спорю. Но если хочется, чтоб твой ребёнок вышел на определённый уровень, а не просто статистически дожил до совершеннолетия, пахать придётся по-полной. 

Я уж не говорю про страны вроде Греции, где выдаётся единовременное пособие на роды, которое не покрывает и трети от стоимости процесса в хорошей, современной клинике. И выплачивается это пособие только тем гражданам, которые выплачивали в течение определённого времени взносы в аналог госстраха. Нет страховки (частной или государственной) - пожалте в самый обшарпанный роддом Афин, с десятью женщинами в одной палате, где время от времени отключают горячую воду. Врачи хорошие, врать не буду. Условия - хуже, чем во многих российских роддомах. 

Декретный отпуск у нас - 4 месяца максимум. Дальше - либо уходи с работы, либо бабушка должна помочь, либо нанимай няню на свои собственные деньги. Муниципальные ясли есть, однако их очень немного, и в очереди преимущество имеют дети из очень бедных семей, или из семей с одним родителем. Кроме того, ясли эти обычно не отличаются особым комфортом для малышей, и держат их там только до 12-13:00. Частные ясли и детские сады стоят от 3000 до 4500 евро в год. Там о детях хорошо заботятся и сами помещения, естественно, обустроены отлично. Допустим, у семьи двое детей, двухлетка и трёхлетка. Посчитайте сами, сколько за них нужно платить в частном саду, с учётом того, что сейчас зарплаты родителей редко превышают 600-800 евро. 

О системе здравоохранения. Платящие налоги и взносы в соцстрах родители могут привезти ребёнка в государственную больницу. И опять - врачи тут очень хорошие. Когда не бастуют, конечно. Потому что мне пару лет назад случилось привезти ребёнка с острым аппендицитом в государственную детскую клинику, где мне показали очередь в сто человек. Дело в том, что в клинике бастовали врачи, и работала она с минимумом персонала: один педиатр, один детский хирург и т.д. и т.п. Поскольку времени ждать 99 человек к одному специалисту у нас не было, сына мы отвезли в частную клинику, в которой нас только что в попу не поцеловали, сделали операцию немедленно и выдали чудесный счёт на 4000 евро. Знаю, что в Америке всё обошлось бы гораздо дороже. А так-то мы имеем право... 


В четыре года все дети отправляются в подготовительную группу при школе. Вообще государство регулярно выделяет деньги на всякие чистящие средства, туалетную бумагу, воду, отопление помещений и т.д. На деле эти средства часто задерживают, и начинается веселье с отправлением цидулек родителям - сдайте на то, сдайте на сё. Знаю, что и в России то же самое со школьными поборами, поэтому тут мы идём примерно вровень. Но - детские сады и школы в России на порядок ухоженнее и продвинутее, чем в Греции. Вот тебе и Европа, я когда первый раз класс подготовишек увидела, дико удивилась. В наших деревнях и то хоть цветочки какие-то стояли в классах, красивые занавески висели. А тут - как будто в филиал пересыльной тюрьмы для мелких преступников зашла. 

Для детей постарше обязательно приходится нанимать репетиторов, либо отправлять на доп. занятия - платно, конечно. Я вспоминала с горькой слезой благодарности своих российских учителей, бившихся после уроков за каждого троечника. Здесь этим ни один учитель заниматься не будет - затрудняется деточка? Родители, доставайте кошелёк. 

После окончания лицея (примерно наш 11-й класс), все подростки сдают ЕГЭ, но в вузы поступят далеко не все. Потому что программа тяжёлая, кто из родителей не сумел оплатить репетиторов - оказывается с недоучившимся ребёнком у разбитого корыта. Допустим, сын или дочь сумели поступить на бюджетное отделение, но не в том городе, где живут его родители, а в провинции. Мест в общежитии мало, а это значит, что нужно снимать для студента жильё, искать мебель, снова платить-платить-платить. Поэтому по сравнению с российскими выпускниками у греческой молодёжи шансов получить высшее образование несравнимо меньше. Учиться платно - сколько угодно. Например, стоимость двухлетнего обучения на дизайнера-декоратора стоит примерно 4700 евро в год. Представьте, насколько дороже стоит стать, например, адвокатом. 

И так во всём. Поэтому когда я слышу очередной выпад в сторону "рашкинских порядков", то вспоминаю: 
- супердешёвый детский сад с горячим питанием, откуда детей можно было забрать в 6 вечера, 
- отличную новую школу с приличным спортзалом, в которой были очень чистые, светлые классы и хорошие учителя, давшие мне такие знания, которые и 15 лет спустя не вылетели из головы (ну, не все, по крайней мере)
- бесплатную медицину. В России меня дважды лечили в больнице. Да, она не напоминала какой-нибудь крутой швейцарский медцентр, но там работали более чем толковые специалисты, а тот факт, что пришлось соседствовать с 5-ю другими больными в палате, не повлиял на результат лечения. 

Уточню - я не утверждаю, что везде всё так розово. Есть и чудовищные больницы, и разваленные школы и детдома. Но есть и пособия на детей, есть материнский капитал, есть варианты, которые в других странах даже не предлагаются. Тётки, живущие в Европе-Америке, делитесь - какие пряники положены родителям в ваших местах. Тётки, живущие в России - скажите, какими льготами, положенными от государства, вы пользуетесь, и если не пользуетесь, то почему. 

 

комментарии:

  • Автор: Дея      23.07.14 09:53 Ответ для Ninok 23.07.14 09:37

    просто в любой клинике сидит человек. И твое здоровье будет зависть только от него. А платишь ты в кассу или соцстрах-дело десятое. Единственный плюс платной медицины-скорость да интерьер.

    Ответить
  • Автор: kolbasa      23.07.14 10:30

    ну, у нас в Эстонии шоколадно: декрет до 1.5 лет 100 % твоей додекретной зарплаты платят.плюс пособия одноразовые по рождению от города и от государства, чета около 350 евро и 650 (при 300 официальной минималке). садики муниципальные хорошие, 40 евро в месяц, очереди, конечно, да, но если оочень заранее записать, то к 2ум годам попадешь.Если частный садик, или няню берешь, то ходатайствуешь о пособии, которое покрывает, кажись, до 80% оплаты, причем няней можно и родную бабушку оформить, тогда ей денежка будет капать.
    При этом как ни странно, рождаемость у нас отрицательная или около нуля, особого прироста рождаемости даже такие меры не дают.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      23.07.14 11:32

    Все-таки в России (по кр.мере в Мск) работает скорая.
    Блин, она работает!!!! Она реально помощь.

    А по больницам, чего говорить - человеческий фактор рулит. Где-то нормальные людские люди, где-то цуки и ляди :(( И тех, и тех хватает.

    Ответить
  • Автор: JanJan      23.07.14 12:27 Ответ для

    вот конкретно Париж на машине меня прямо убил)))
    во-первых, как только заезжаешь в бельгию и дальше Франция по автобану это блин... даже не знаю, как сказать-то... как будто в замедленное кино попадаешь сразу не границе))
    у нас на автобане ограничения скорости нет, а там 120-130 все тащатся)) но вежливо, да)))

    а в самом Париже жесть же самая натуральная, согласись, там правил нет. От слова совсем!

    дети мои глаза вытаращивали на каждом перекрестке.
    особенно им запал в душу один момент. горит красный, мы в центре. мы-то воспитанные, нам красный, мы стоим. на перекрестке стоит полицай(!!!), типа наблюдает. тут кому-то ждать надоело и он поехал! на красный цвет. по переходу шли люди! их просто объезжали и все.
    остальные подумали, а мы че, хуже? и тоже следом. мы остались стоять))

    меня лично очень удивила парковка на обочинах, подъехал, места маловато, ниче страшного, бамперами распихал немного и влез. это сама видела.

    и парковка на разделительно полосе тоже вещь интересная))) я сначала подумала, что это пробка))

    Ответить
  • Автор: Тигра полосатая      23.07.14 12:56 Ответ для Despina 22.07.14 17:32

    О, Кунцевский район :)
    Я там училась и живу :)))

    Ответить
  • Автор: JanJan      23.07.14 15:28 Ответ для

    ага, у нас в деревне так же)))

    один раз зимой вообще дело было, просыпаемся, дверь нараспашку совсем! собак прямо на батарею залез и дрожит.
    вечером кто-то последний зашел и не закрыл дверь, апросто прикрыл.
    и ниче, никто на меня не позарился)))

    Ответить
  • Автор: Despina      23.07.14 15:43 Ответ для Тигра полосатая 23.07.14 12:56

    я год там прожила, поначалу детки столичные на меня наехали в школе, но т.к. школа для меня была далеко не первой и через фазу "пробуем новичка на зуб" проходила несколько раз, то мы быстренько её проскочили и подружились. Они мне Москву показывали потом, учили на метро ездить )))

    Ответить
  • Автор: Despina      23.07.14 15:47

    в том районе, где мои свекры живут, раньше тоже двери не запирали балконные - нараспашку все. Сейчас не запирают, потому что у самых дверей сидит очень бдительная ротвейлериха, чужого не пропустит без боя.

    В моем районе запираюсь на все замки. Гетто.

    Ответить
  • Автор: quiz      25.07.14 15:07

    Для того, чтобы в Москве жилось в шоколаде, нужно быть москвичем. А лимита вроде меня за все платит ровно так же, как в Греции или еще где-то. Садик у нас частный, сейчас 25,5 тысяч, но еще совсем недавно 31 (шантажем снизили). В муниципальный мы не попадем до тех пор, пока не купим жилье в Москве, из-за незаконных постановлений правительства Москвы. Аренда жилья - еще 28 тысяч. Мед.страховка на ребенка - еще 65 тысяч за год. А без страховки попасть ко врачу в муниципальную клинику вообще не реально, очереди к специалистам на год вперед. По экстренным если в больницу лечь, то не приведи господи, однажды лежала с ребенком, сбежали на третий день: в палатах друг на друге, не убирают, грязь, холод, халатное отношение персонала к детям (реально бегали полчаса по этажу в поисках медсестер ночью, когда ребенок у соседки начал задыхаться от бронхоспазма).
    Рожала бесплатно, да. Но лучше б заплатила, наивная. Потому что бесплатно мне ребенка чуть не умертвили, внутрибольничная инфекция, тяжелейшая пневмония. Ну и сами роды были те еще, вспомнить не хочу.
    Пособие большое по беременности? Ну, да, нормальное. Но только это больничный вообще-то, мне какое-то время на эти жить приходится, а с учетом аренды жилья денег этих хватает едва на 4-6 месяцев. Детское в размере 13 все уходило на памперсы/еду ребенку (смесь - она золотая практически). Муж в то время зарабатывал мало, мы год до моего возвращения на работу реально на картошке и сосисках, ботинки зимние ему купить не могли.
    Но мы никогда не жаловались. Чего на государство обижаться. Я не без рукая, сама себе на все заработаю, а от государства ждать, помрешь в ожидании.

    Ответить
  • Автор: Herbst      26.07.14 01:22 Ответ для quiz 25.07.14 15:07

    Не смешите мои тапки, что москвичам шоколадно. я ещё в лохматом 92-ом году вынуждена была платить бешеные деньги за ведомственный детский сад, который быстренько так перевели на платные рельсы. У меня вся зарплата туда уходила!!! Муниципальные у нас в то время были так ужасны, что слов нет. До ведоственного мой ходил в муниципальный. Так вот, его там заразили вшами от алкоголической девочки (весь сад был вшивый), не смотрели - битый нос, вывих коленки. На мое возмущение воспиталка отвечала - чего вы хотите, их много, а я одна! Детей на прогулку не одевали толком, они мерзли. Это еще был самый хороший муниципальный сад в нашем округе! пришлось отдавать в ведомственный. И то туда не брали. Только по большому блату продавили. И было дороговато, но терпимо. Но через полгода начался переход на капиталистические рельсы, и я на своей шкуре ощутила все "прелести".
    Школа - та ж петрушка. Обычные школы - гамно. Прямая дорога в ПТУ. В хорошую хренушки попадешь. Опять мама продавила сына - спасибо, что она была журналистка, связи были. А если бы не было, и не помогла бы никакая моя московская прописка.
    И постоянные поборы. Школу вспоминаю с содроганием. в отличие от суперского детсада. Хоть она и была гимназия, но утюжили и ломали детей по полной.
    И все равно приходилось платить деньги логопеду, ибо смазанная речь была, за доп.занятия по математике, чтоб двойка не отсвечивала за год. Ну и т.д. и т.п.

    Ответить
  • Автор: Дея      26.07.14 06:50 Ответ для quiz 25.07.14 15:07

    вас наепывают.
    Медстраховка бесплатна(ОМС)
    Сад дают не по наличию жилья.

    И еще, не в тему, но !а вот объясните мне люди добрые, на кой икс ехать в Нерезиновую и мучаться, если можно спокойно жить в провинции?не, я правда не понимаю. Только не нужно мне петь про возможности-туфта это все. ВОзможности везде есть

    Кста, в нашей деревне приоритет по садам такой:
    Многодетные,льготники типо военных-милиций, одиночки,понаехавшие, и только потом,по остаточному принципу, коренные пермяки ,у которых 1-2 ребенка.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      26.07.14 10:28 Ответ для Herbst 26.07.14 01:22

    За 22 года кое-что изменилось.

    Ответить
  • Автор: Herbst      26.07.14 17:08 Ответ для Geronimo 26.07.14 10:28

    Ну это да.
    Хотя с детсадами та же проблема. Тот, в который ходил мой сын, стал вообще неукупаемым. Но вспоминаю его с благодарностью - там преподавали англ. яз, и оч. хорошая оказалась база. Сейчас мой сын в университете взял неск. предметов полностью на англ, за это баллы повышают.

    Ответить
  • Автор: Lola_51      27.07.14 08:59

    Сижу читаю и удивляюсь как у российских тетк получается еще что-то выбивать из государства??? Ну кроме вычетов- это понятно)) кто-то пособие поучает и на работе и от собеса, кто-то какими-то картами льготными пользуется, на которые ее что-то и капает... Я как мать-одиночка не имею пока никаких преимуществ, даже на очередь в детсад(( хотела получить единовременное пособие от собеса, так мне сказали, что на работе вами оно уже получено. А на мое робкое замечание, что одиночкам полагается льготы, в собесе сделали большие и страшные глав и сказал, что вот когда вы пойдете в сад, а потом в шкоу- может быть...)))

    Ответить
  • Автор: Любимка      28.07.14 12:03 Ответ для quiz 25.07.14 15:07

    чет вы как то сгущаете краски, делаете ребенку полис(при рождении, беслпатно, 2 раза съездить надо, заказать-получить временное, и второй раз забрать оригинал), прикрепляетесь к поликлинике, и все ничем не отличаетесь от всей массы населения, которая обслуживается в поликлинике. Опять же лежала с шестимесячным ребенком в больнице 2 года назад, привезли по скорой(детской) температура 40. Больничка в общем ничего, жить можно, здание старое, туалет-душ на этаже староват конечно, сами палаты норм, в боксе 2 ребенка 2 взрослых, и общий умывальник на 2 бокса, питание столовское нормальное(родителям), детям-полный холодильник агуши(кефиры,молоко, кисломолочка), причем кефиры мы и сами пили, есть смесь, с утра каши, в обед овощные -мясные пюре, к вечеру фруктовые. Медсестры неплохие, когда мы приехали и мой ребенок уснуть никак не мог и орал на весь этаж их трое сбежалось, утихомирили, врачи деликатные, приятные.Лежали в Мск 3 Лихаческий переулок номер не помню.
    Насчет сада, все зависит от того когда вы встали на очередь, естественно, если приезжаете с готовыми детьми, будете дальше, чем остальные, это логично. В этот год 3 знакомых семьи с временной регистрацией получили места в саду, соответственно дети были записаны в очередь с рождения. А мне вобще повезло сад дали круглосуточный, т.е. можно дочь забирать до 9 вечера. В общем жить можно.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 15:33 Ответ для Herbst 26.07.14 01:22

    Да, но мы не можем попасть в муниципальный сад в принципе, по умолчанию. А из-за связки сад-школа подозреваем, что и со школой будут определенные трудности.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 15:44 Ответ для Дея 26.07.14 06:50

    А при чем здесь наличие страховки ОМС и наличие врачей в той самой поликлинике, к которой ты прикреплен в силу места жительства в Москве? В нашей поликлинике очередь, например, к кардиологу в 6 месяцев, за это время можно и помереть нечаянно.
    А сад в Москве дают ровно по наличию жилья в Москве. После того, как в 2011 вступило новое правило приема детей, их поделили на 2 очереди: москвичи и не москвичи, не москвичей в очередь ставят исключительно для прогнозирования потребности в садах, место в саду мы ждем уже 3 года. И очень сомневаемся, что дождемся хотя бы в последний год перед школой. Зайдите на сайт РДДДО и поинтересуйтесь, народ с произволом годами борется.
    И в нерезиновую мы не сами, а в силу развития карьеры внутри компании. Согласитесь, странно отказываться от предлагаемой перспективы роста как должности так и зарплаты внутри организации, где ты не один год работаешь в своей провинции, и где тебе роста не придвидится в силу орг.структуры. Это проблема России - все у нас завязано на столицу нашей родины, в т.ч. и головные офисы частных организаций.
    К тому же когда ехали, дитя не было, а была я, молодая-одинокая. На тот момент кроме аренды меня вообще ничего не тяготило, да и она не сильно тяготила.

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 15:47 Ответ для quiz 28.07.14 15:33

    Почему не можете-то? И Вы хотите сказать, что когда дитю вашему придет время идти в школу, его ни в одну школу не возьмут??!!! Что за ерунда... А на каком основании Вы в Москве имеете работу, не имея прописки московской? Наверное, потому, что гражданин России имеет право работать на всей территории России, вне зависимости от прописки. Так тоже самое и с образованием. Вы что-то не догоняете, по-моему. И с садом выясните получше.

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 15:49 Ответ для quiz 28.07.14 15:44

    С садами всегда есть лазейки. Всегда. Просто, видимо, вы не умеет их находить.

    Ответить
  • Автор: Любимка      28.07.14 16:07 Ответ для quiz 28.07.14 15:44

    6 месяцев к детскому кардиологу??? это че?? запись на 2 недели вперед,и то поскольку сейчас поликлиники относятся к больницам и они стали филиалами, я могу записаться к нужному специалисту вместо одной поликлиники в 3, например нужен был физиотерапевт, в нашей запись на полторы недели забита есть через 2 недели, а в соседней поликлинике было окно на через 2 дня, нас успешно записали мы и пошли, сейчас с электронной записью вобще нет проблем попасть ко врачу(кроме невролога в нашей поликлинике, она одна на 3 поликлиники).

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 16:11 Ответ для Любимка 28.07.14 12:03

    Я про полис ничего не говорила, он у нас есть. У нас в нашей поликлиники врачей нет. И лечение зависит от больницы, куда вы попадаете. Те же роддома по Москве отличаются просто в разы как по условиям, так и по качеству персонала, не зря им рейтинги присваивают. Мы с ребенком лежали в Тушинской, в инфекционном отделении. Там условия ужасные. 3 детей и 3 взрослых в одной палате метров на 6-8, при этом коек 2: бабушка с внуком сидя спала, ей койки не досталось. И грязь такая, что тошнит от вида стен и пола, а уборщицы я не видела ни разу за те дни, что мы там были (в инфекционке!!! там вообще мыть с хлоркой каждый день по 2 раза должны, а я мыла сама в силу своего чистоплюйства и то меня отчитали, что это я не побежала все бросив, когда врач неожиданно на осмотр пришла, а я домывала пол).
    А на очередь в сад мы встали в 2010 сразу после рождения. Ребенку сейчас 4,5 года, мы уже 2 года в этой "второй" очереди для "не-москвичей" стоим первыми, до 2011, когда приняли новые правила по разделению на 2 очереди, стояли в общей. И вы поинтересуйтесь у знакомых, как именно они получили свое место в саду. Нам тоже предлагают за "помощь". Но вот только мы принципиальные, оба с мужем категорически против коррупции, и "помощь" принципиально не оказываем, а честно ждем, хотя понимаем, что пока не купим квартиру, не дождемся. В нашем районе сейчас дома растут как грибы в лесу после дождя, идет активная застройка 17 этажками на месте 5 этажных, а детского сада не построили еще ни одного. И если даже раньше мест в окружающих садах для нашего не-москвиченка (рожденного в Москве, если чё) не было, то теперь тем более не предвидится.
    Но если вы думаете, что мы жалуемся, вы это бросьте. Единственная цель моего комментария - рассказать, что хорошо там, где нас нет. Например, стоимость нашей жизни абсолютно сопоставима с Европой, ничуть не меньше. Поэтому вот такие пугалки "ой, у нас тут в Европе все плохо, а у вас там халява" мне странны и удивительны.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      28.07.14 16:15 Ответ для quiz 28.07.14 16:11

    А, кстати, вы написали жалобу в Минздрав на этот роддом?

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 16:35 Ответ для Ninok 28.07.14 15:47

    Сударыня, я абсолютно все догоняю. Работу я имею в Москве, имея временную регистрацию, при этом вполне официальную в арендуемой квартире, а не липу, купленную за деньги. Там же имеет регистрацию мой муж и мой ребенок. Но и ее иметь я вовсе не обязана для того, чтобы работать в Москве, в силу основного закона нашей страны - Конституции, - которая дает мне полное право на свободу перемещений. И любая организация, которая требует прописку в Москве для того, чтобы принять на работу (тот же метрополитен), в принципе нарушает ту самую Конституцию, и при желании можно судится с данными конторами из-за отказов в приеме на работу. Хотя кто в нашей стране соблюдает те самые законы...
    Очередность же предоставления мест в детских садах г. Москвы регулируется временными правилами, вступившими в силу, насколько мне помнится, в октябре 2011 (за 11 головой ручаюсь, месяца не помню). Потом еще была редакция декабря 2013, но она не поменеяла сути этих правил. Суть их в том, что дети, имеющие временную, а не постоянную регистрацию в Москве, вообще не ставятся в очередь, а всего лишь попадают в реестр "в целях прогноза общего количества детей, нуждающихся в услугах дошкольного образования". Именно в этом реестре мы и стоим вот уже с того самого 2011, как они вступили в силу, детю уже 4,5 года.
    Со школой на текущий момент пока проще, и отказать нам никто не имеет права. Хотя трудности из-за того, что есть правило "сад-школа", которое дает приоритетное право на поступление в конкретную школу ребенка из конкретного сада, скорее всего приведет к тому, что нервов мы, как безсадовые, потратим при определении детя в школу немеренно. Ну, или отдадим его в самую невостребованную, в которую никто не хочет. Только из-за этого мы будем покупать квартиру ранее, чем планировали, и залезая в ипотеку, а не на собственных накоплениях.
    При этом гарантировать, что через какое-то время правительство Москвы не выпустит очередной незаконный правовой акт и по отношению к приему детей в школу, мы не можем.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 16:39 Ответ для Ninok 28.07.14 15:49

    Законных лазеек нет. Незаконные мы не рассматриваем как вариант в принципе. Если я хотя бы заикнусь мужу о том, что пойдем "поможем" садику (или не садику), как делают другие, он со мной разведется. Принципиальный борец с коррупцией. Готов права отдать гаишнику за пересечение двойной по недосмотру (а не со злого умысла, дорожные правила он также принципиально не нарушает, как и прочие законы) - это реальный факт из жизни, а не хохма. За что его и люблю.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 16:50 Ответ для Geronimo 28.07.14 16:15

    А вы думаете они именно это поставили в выписку? Они поставили "внтуриутробную инфекцию". И "нечаянно потеряли" плаценту, на основании которой можно было подтвердить их заключение.
    И у меня тогда деть умирал, мне не до жалоб было, мне б он живой остался.
    А когда поправился, то из-за отсутсвия доказательств жалобы писать было уже поздно (те же жалобы на нарушения с анализом плаценты надо было сразу же писать, или на то, что новорожденного ребенка одного без матери отправили в больницу, или на то, что меня начали стимулировать на естественные роды при прямой угрозе непрохождения ребенка и с заключением на руках об этом, много там чего было, о чем вспоминаю с дрожью)

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 16:53 Ответ для quiz 28.07.14 16:39

    А я не говорю про незаконные.
    Просто у меня-то дите уже такое взрослое, что у него у самого скоро могут дети появится, поэтому проблема с садиком и со школой у меня не стоит. Поэтому и не совсем в курсе последний постановлений по этому вопросу. Но я точно знаю, что есть люди (и это именно приезжие), которые получают ВСЕ льготы именно законным путем. И таких знакомых у меня много. Просто вам с мужем, видимо, некогда по инстанциям ходить. В этом проблема. А чтобы получить, да, надо побегать по инстанциям - это точно.
    У меня сын сейчас временно не работает, так он выбил бабушке (моей маме) инвалидность 1 группы. Сам все сделал. Ходил в поликлинику, в соц.страх, в пенсионный фонд, во ВТЭК. Времени на это потратил не хило! Зато бабульке 5 тыщ к пенсии, поди плохо! Единственно, что он маму привез во ВТЭК, а в остальных инстанциях ее присутствие оказывается и не надо было. Это я к чему - надо просто поднять попу, потратить определенное количество времени, все узнать и все получить.
    Еще вопрос - почему некоторые пенсионеры дома сидят, а другие по санаториям бесплатно ездят? У меня подруга 65 лет, обязательно ездит раз в год в санаторий от соц.страха бесплатно. Да, надо каждый раз всех врачей проходить, чтобы эту льготу получить. Кто-то проходит, а кому-то лень... И сидит дома.
    Выберите время, походите по инстанциям, примелькайтесь, заведите знакомства. И не надо никому ничего давать. Сами дадут.

    Ответить
  • Автор: Geronimo      28.07.14 16:53 Ответ для quiz 28.07.14 16:50

    Да хотя бы просто за антисанитарию. Муж-то мог написать?
    А то как взятки не давать - так все принципиальные, а как сделать что-то самому, самое простое, так у всех список причин.
    Хотя бы для тех, кто в этот роддом после вас попал, чтобы хоть кому-то стало лучше, чище как минимум - не?
    Только возмущаемся тем, как все плохо?

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 16:56 Ответ для Любимка 28.07.14 16:07

    Поликлиники все разные. Все зависит от количества детей, прикрепленных к поликлинике. И от количества врачей-специалистов. Когда уходили на ДМС, со специалистами в нашей были серьезные трудности. Теперь возвращаться на ОМС уже и не хочется, сервис в клиниках при обслуживании через страховую компанию на очень высоком уровне, при этом сомневаться в том, что тебе "придумают" диагноз не приходится, поскольку на защите наших интересов стоит страховая, которая все назначения и диагнозы проверяет, ибо деньги зря платить не хочет.
    А врач кардиолог из нашей же муниципальной теперь работает в нашей частной, и прекрасно понимает, почему мы оттуда слиняли.
    Если поменяем место жительства, первым делом конечно же пойду в местную поликлинику, может там дела лучше. Все зависит от района.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 17:09 Ответ для Ninok 28.07.14 16:53

    У меня 2 стандартных ответа от ОСИПа на мои жалобы и требования, за каждый год непоступления детя, о том, что ля-ля-ля ваш ребенок не получит места в соответсвии... (далее выдержка из правил) Мы даже на митинги и демонстрации РДДДО ходили )) Чувствовали себя как революционеры, млин )))
    И куча устных ответов по телефону и лично: приходите осенью, может место будет, вдруг кто-то не подойдет из записавшихся... осенью: приходите зимой... зимой: ну, давайте уже дождемся весны, вдруг появится, напишите нам... Только не появится, откуда взяться месту в садике в районе новостроек? Детей-москвичей только больше становится, никак не меньше.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 17:18 Ответ для Geronimo 28.07.14 16:53

    Там не грязно было. При чем здесь внутрибольничка и грязь? Внутрибольничка и во вполне чистых местах бывает (а по мнению некоторых специалистов, она бывает именно там, где антисептикой злоупотребляют, поскольку тем самым вырабатывают особо-стойкие штаммы). Непромытые соски на бутылках и сами бутылки, не вполне чистые руки персонала, принебрежение гигиеной при мытье и смене подгузников детям. Доктор Хаус вам в помощь, даже там есть серии про внутрибольничку.
    Жаловаться нужно было именно на злоупотребления в постановке диагноза с целью ухода от ответсвенности.
    А для тех, кто в тот роддом собирался, я потом на нескольких специализированных сайтах с рейтингами роддомов об 11 роддоме г. Москвы оставила ну очень подробный отзыв. Все что смогла, я сделала. Офтициально я сделать ничего не могла, слишком много времени прошло, такие вещи сразу же делаются.

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 17:21 Ответ для quiz 28.07.14 17:09

    А вот ответьте мне на один вопрос - почему тогда у нас в садах и школых засилье детей ... южных, скажем так, национальностей? Они что все имеют московскую прописку? Что-то я сильно сомневаюсь.
    Понимаете, вы все хотите сделать по закону. И это правильно. Я не призываю вас сейчас взятки давать и т.д. Но что вам стоит прийти, принести с собой коробочку конфет (мужу, кстати, необязательно об этом докладывать), сделать глаза как у Кота в мультике про Шрэка, пожаловаться... Поверьте, это работает. А то получается так - вы им официальный вопрос - они вам официальный ответ. Все нормально, все в рамках закона. Но вы почему-то списывайте со счетов человеческий фактор. Вот я о чем.

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 17:36 Ответ для Ninok 28.07.14 17:21

    Со школами все понятно: не принять ребенка не имеют права. С садиками же не ко мне вопрос. Могу только предположить, что постоянную регистрацию в Москве купить не сложнее, чем временную, только стоит несколько дороже. Ну и взятки напряму в садики в той или иной форме, и поверьте, не коробка конфет. Знаю про вариант: перестелить в паре групп линолиум за свой счет. Знакомые-то не только у вас, поэтому варианты иногда слышим. Чисто по человечески тоже пробуем. Только я и заведующих, которые отказывают чисто по человечески, тоже понимаю: у них группы укомплектованы полностью, куда им ребенка брать, если у нее и так 23-25 человек и коек больше нет?

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 17:40 Ответ для quiz 28.07.14 17:36

    Погодите, а что, сейчас, чтобы в сад попасть надо в сам садик ходить и там отношения налаживать? А как же все эти собесы и т.д.? Их что отменили? Вроде же как они направления раздают? Нет?
    Я вам про варианты, когда люди совершенно бесплатно все получали.
    Про другие варианты я вам сама сколько хочешь расскажу! )))

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 17:54 Ответ для Ninok 28.07.14 17:40

    Это называется Окружное управление образования. В нем сидит тетечка в окошке ОСИПа (окружная ж служба инф поддержки). Тетечка ничего не решает, она каску на голове носит и улыбается натужно, потому что ничего не решает, а только выслушивает негодующих родителей. Очередность распределяется комиссией. Но комиссия - понятие безликое. Лицо же конкретное - это начальник управления, человек серьезный, с секретарями, заместителями и официальными приемами. Там улыбаться бесполезно, там только официально.
    Так что чисто по человечески если только к заведующей садика.

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 17:59 Ответ для quiz 28.07.14 17:54

    Понятно. В собесах еще можно так проблему решать, лично.
    Я отстала уже в этом плане...
    А Вы в каком округе Москвы?

    Ответить
  • Автор: quiz      28.07.14 18:05 Ответ для Ninok 28.07.14 17:59

    В северном, район дегунинский. Будете по дмитровке проезжать, поглядите, как там активно застройка идет. И ни одного нового дет.садика. Зато частных теперь масса, практически через двор частные сады. Детей-то надо куда-то девать.

    Ответить
  • Автор: Ninok      28.07.14 21:21 Ответ для quiz 28.07.14 18:05

    Я по Бескудниковскому бульвару каждую субботу проезжаю, вижу.
    Заметила, кстати, что садов не строят...

    Ответить
  • Автор: cita      29.07.14 04:05 Ответ для JanJan 22.07.14 17:37

    Вот кстати Вы, JanJan, за сад платили 360 в месяц? А я, как студентка, 38 , ну так это и есть соц. Справедливость. Ну я рада, что в езде все лучше, чем в греции, только у меня нет ни одного московского знакомого, кто водит ребенка в гос. Детский сади и лечится за бесплатно. Странно... Если так все хорошо, им что девать денег некуда... Возможно

    Ответить
  • Автор: cita      29.07.14 04:22

    Да, почитала предыдущие комменты: совет прийти с коробочкой конфет, чтоб попасть в дет. Сад вызовет у любого нормального европейца бурю негодования. А у вас это называется человеческий фактор и от этого фактора именно и тошнит. У нас тоже очереди по два года в садик, но никто НИКТО не пойдет в обход законов, потому что те, кто в очереди перед тобой тоже люди и тоже ждут.

    Ответить
  • Автор: travel agent      29.07.14 10:08 Ответ для quiz 25.07.14 15:07

    Странно как-то у Вас с садом.за частный 26 можете платить ,а за 100-150 взятку дать -принцип.вот и плететесь в конце очереди,даже когда будете в первой десятке,вперед набегут, кто дал денег или беженцы.вот буквально в мае заняла своим знакомым 200 штук для откоса от армии.сынок -тщедушный ботан,не курит,не пьет,какая ему армия?чтоб легкие отбили и без зубов остался?кстати ,путевка в сад к ним пришла аккурат 9 лет.в сад не ходил-в армию не пойдешь;)) . есть возможность-плачу,нет-жду возможности.за деньги можно сделать всякое обследование просто быстрее(бесплатные поликлиники направляют анализы в те же лаборатории,только там уже очередь из платных срочных анализов;)

    Ответить