У подруги нет детей

Автор: Харя Маты      15.12.10 03:43

я вот, извините, это гордости, точнее, гордыни не понимаю вообще. У нас есть знакомая пара, там жена бесплодная, ну, так об этом известно всем знакомым с тех пор, как они поженились, т.е. около 20 лет. И никто их не грузит тупыми вопросами, и никто в их присутствии не поднимает эту тему, никто не попрекает ее биологическими часами. Кто-нибудь может мне объяснить, почему, если каждый раз эта тема поднимается в компании, нельзя нормально ответить, что у тебя проблемы?!

Автор: Сусла      15.12.10 04:14

Согласна. У меня тоже есть несколько знакомых с проблемами. Так все об этом знают, никто не дергает. И вообще, считаю, если у человека нет детей при, казалось бы, идеальных условиях, значит на то есть причина, которая не должна волновать окружающих.

Автор: Харя Маты      15.12.10 05:03

не, ну окружающие - бесчувственные козлы, которые не додумались до этой простой мысли, но самой-то на хрена разводить тайны мадридского двора, а потом страдать от того, что тебя нечуткое окружение задолбало?

Автор: Сусла      15.12.10 05:59

не знаю, честна

Автор: Херовимчик      15.12.10 06:33

вы ей можете помочь только одним, признать свое положение, в первую очередь самой. Перестать скрываться и глядя в глаза говорить людям "детей нет, потому что пока не получается". И ей спокойнее будет, что не задают больных вопросов, и остальным (кто в курсе) будет проще общаться

Наши хорошие друзья 9 раз делали ЭКО - и на 10 раз получилось! 18 лет бились и лечились и куда только не ходили. Всё вместе - друг друга поддерживали. Не надо отчаиваться Вашей подруши, а лечиться и не отступать!

Автор: Лара Никалавна      15.12.10 08:49

И правда, че как прокаженные-то? Будем молча бороться, но чтобы ни одна живая душа об этом не прознала! Стыдно что ли?
И это, вы за подругу ее жизнь не проживете, что вы можете для нее сделать? Это ее урок. И для чего он ей дан, нам не ведомо (хотя она могла бы и покопаться со знающим человеком, но такого найти еще надо). Поменьше трепыханий вокруг всего этого, а то ощущение, что вы с ней как с инвалидом носитесь, потому и "коряво получается" - что искусственно все это.
"Психотерапевтов даже не предлагайте - не хочет, ибо не верит." Чему и кому еще она не верит? Кстати, очень настораживающий факт.
Все в нашей жизни происходит не просто так.

Автор: Angry bookkeeper      15.12.10 09:12

Не знаю, насколько в тему мой совет будет. У меня есть близкие приятели. У приятельницы в молодости был выкидыш - и больше детей не было, хотя она их очень хотела, и лечилась долго и нудно - но все оказалось безрезультатно, сейчас они оба уже далеко немолодые люди. Так вот ее муж, у которого этот брак был второй, а в первом браке родилась дочь, всем родным объявил, что это у него проблемы с деторождением и попросил их больше вопросами рождения потомства не беспокоить. Ну, близкие друзья всегда знали правду и дурацких вопросов не задавали. Близкая моя подруга в точно такой же ситауции в возрасте 34 лет удочерила девочку. Там взаимная любовь, ну как у мамы с дитем, уже больше 10 лет прошло, ребенка не знает, что она неродная.

Автор: zoika      15.12.10 09:56

главное-не опускать руки..2 эко?эт ешшо малоо,штоб надежду оставлять..

Автор: Мартовский кот      15.12.10 10:07

ну, лезть в личные дела подруги и помогать с решением проблем - премилое бабское занятие, только от этого чаще всего ничего хорошего не получается.

Автор: Flisa      15.12.10 10:14

сначала прочитатать ей пост Проповедь с тиле Соул. потом потусить на сайте оксюморон и все-все-все. А еще подарите ей вышивку с ребенком или богородицей. У меня оч хорошая знакомая - правда они 5 лет пытались заберменела когда начала вышивать ее.

Автор: Сорока      15.12.10 10:23

У меня есть подруга, которая забеременила только после 6 ЭКО, 10 лет ничего не получалось, сейчас растет девчушка очаровательная. Так что 33 - это еще не срок. А еще одна в 38 залетела случайно, ей уже был давно поставлен диагноз "бесплодие" она даже не лечилась, руки опустились, а потом бац, вторая смена, пацан растет - загляденье! Она все время говорит, что вскочила в последний вагон последнего поезда случайно)))))) Жизнь она штука такая, никогда не знаешь что тебя ждет.

Автор: Прелесть      15.12.10 10:24

ИМХО, с бескультурьем и бапско-деревенским любопытством, желанием поинтересоваться чужой частной жистью можно эффективно бороться только посыланием накуй или встречными вопросами - спрашивать у жирной тети в ответ - когда она закончит поглощать еду ведрами? у доброй тетеньки предпенсионного возраста - когда она пойдет на пенсию, что пора внуков помогать воспитывать, а не чужих детях заботиться.
К сожалению, только путем тыканья носом в собственное авно такие кумушки понимают, что есть неприятные вопросы.
Но это все-таки портить себе карму.

Автор: Ленко      15.12.10 10:30

Блин, вот вопрос, зачем тетке так мозги то полоскать??? 33 года не беременеет - настроение швах...
Подруге вашей надо поменять окружение, не думаю что родители сильно ее допекают, а заботящихся друзей - на куй с пляжу.

Детей Бог дает, пусть в церковь походит с мужем заодно и успокойится немного.

Автор: Ленко      15.12.10 10:32

Мож моя мама забеременеет?? Она уж этих богородиц штук пять вышила)

Автор: Лара Никалавна      15.12.10 10:47

Этим не испортишь. Это ж не преступление против человечества))), а банальная самозащита. Вот давать себя обижать - это да.

Автор: Анхела      15.12.10 11:02

Такие ужасные страдания, табуирование этой темы для окружающих...блин ну если так хочется срочно быть мамой, столько же младенцев без родителей - можно усыновить малыша. И параллельно пытаться забеременеть. ИМХО, какая-то трагедия надуманная, хотя все разные, конеш...

Дорогие тетки!!! Скажу честно - даже невинные вопросы на щекотливую тему ранят очень больно. Сама была в подобной ситуации. Кто-то из любопытства, кто-то по неведению - кажется сразу, что долбят назло. Но теперь у нас есть любимая доця - пусть и не мы ее родили!!! А моя подруга тоже 2 раза делала ЭКО но на третий раз поступила так, как я. И счастлива тоже безмерно. Так что выход есть всегда. Главное - не сдаваться!

Автор: женщина для любви      15.12.10 11:17

Пока не складывается - щитаю, неплохой универсальный ответ. Говорить с лехкой печалью в голосе, смотреть в глаза.
Грубить не стоит, это действительно не хорошо.
А подруге говорить: всему свое время.
Этого достаточно.

Автор: Ленко      15.12.10 11:32

Знаешь, сейчас, когда мне уже не так мало лет и большая половина жизни уже позади, и у меня есть свои дети могу сказать одно, что усыновить ребенка это очень ответственный шаг...
Ребенок не котенок и не щенок, это человек со своим харрактером потребностями и желаниями, которые в нем УЖЕ заложила природа. Когда ты видишь, что ребенок что-то делает не так как тебе бы этого хотелось, балуется, не усидчив, таскает кошку за хвост, дерется со сверстниками, кидает в маму игрушки и даже писает в штаны - ты можешь это выдержать, потому что понимаешь, что это ТВОИ гены, ТВОИ недостатки и пытаешься как-то с ними примириться и как-то их скорректиировать. Но если ты знаешь, что все эти недостатки не твои - борешься с ними в разы сильнее размахивая флагами и затравливая ребенка(((

Автор: Ленко      15.12.10 11:33

А что так гордо и так анонимно?

Автор: Внучка Конрада Лоренца      15.12.10 11:35

Она слишком хочет ребенка - вот и не получается. Потому что для исполнения - мысль отпустить надо.

У меня первичное бесплодие длилось 17 лет. Муж знал, кого за себя брал, и честно меня не грузил, хотя с самого начала мечтал о детях. Лечилась - это не сказать ничего. Кучу хорошего врожденного здоровья угробила на это лечение. Знакомые, правда, вопросов не задавали - я умею держать дистанцию, им просто в голову не приходило, что в мою спальню и в мою душу можно запустить свои лапы и свой любопытный нос.

ЭКО я для себя не рассматривала - по чисто личным заморочкам, и только для себя, для многих женщин это выход - и СБ. В общем, часы тикали-тикали и в преддверии 37летия я, хорошенько саму себя порасспрашивав - чего хочу и т.п., созрела помолиться (ни в какой не в намоленной церкви, в лесу под сосной). Почти дословно молитва моя звучала так: Господи, да будет воля Твоя, а не моя. Если Ты считаешь, что вот именно мне рожать почему бы то ни было не надо - я смогу жить с этим. В жизни есть смысл и без детей. Но все-таки мне хочется родить ребенка - всоего собственного, от этого вот любимого мужчины. Мне кажется, что мы будем хорошими родителями, нашей любви хватит на бережное взращивание этого ребенка. Но Ты знаешь, что его ж не только родить - его еще поднять надо, на ноги поставить. Поэтому, Господи - если ты в принципе не против послать нам ребенка, сдалай это пожалуйста сейчас.

Аккурат на свой 37ой день рождения я имела 2 полоски и 5 недель беременности. Сейчас Чуду моему почти 7 лет. И дай Бог ей здоровья и долгой, счастливой жизни.

На что хочу отдельно обратить внимание Вашей подруги - я действительно примирилась с тем, что детей у меня может и не быть. Не только на словах - а на самом деле, всей шкурой и всей требухой поняла и приняла, что в жизни без детей должно быть не меньше смысла, чем в жизни с детьми. Потому что мы все проживаем свою жизнь перед Ним, как Его дети, и нам надо наполнять свою жизнь - а не думать, что смысл нашей жизни - это рождение детей, переливая тем самым из пустого - в какое уж там получится, порожнее или полное - это не благодоря "переливанию из пустого" будет по-любому.

Автор: usupusi      15.12.10 11:36

Я вот тоже этих тайн не понимаю. Несколько лет назад сестричка вылетела из института и сокрыла это от всех. Полгода до ее восстановления она постоянно истерила на любой вопрос о - каникулах, сессии, учебе, ребят из группы, обо всем связанным с универом. Изовралась вся, а виноваты были родственники - почему они не могут проявить деликатность.
Деликатность в чем? В том что они не знают?
И если ваши подруга раньше врала, что детей они не хотят до покупки квартиры, машины, зарплаты, то сейчас окружающие могут просто не знать, что ваша подруга просто больна.
И пока она это не озвучит - неделикатные вопросы не прекратятся. Или пусть сидит одна дома. Если у вас нету друга, то он не спросит нетактично о детях.

Автор: Анхела      15.12.10 11:41

Согласна, что непросто. Но по моим ощущениям, это все преодолимо...Хотя, наверное, это действительно не каждому подходит. У мну родственница вообще говорит, что детей в принципе не любит...за исключением своей дочки. Сложно было бы ее представить растящей не рожденного ей ребенка.
Вообще часто слышу мнение типа "от хороших здоровых детей родители не отказываются". Как будто малыши бывают "качественные" и "некачетсвенные". Соответственно, "некачественных" брать опасно, потому как это заведомо будущие алкоголики и преступники. Причем эту точка зрения высказывают вроде как вменяемые и вполне себе милые люди. По-моему, это аморальный какой-то ппц. Бесит.

Автор: Ленко      15.12.10 11:53

зато я 8 лет работала в детской комнате милиции педагогом-психологом и видела много усыновленных детей и слышала отзывы матерей и отцов...
Всегда легче признать что подросток овно потому-что у него такие гены, а человек он очень слаб(

Автор: Colonna5      15.12.10 13:15

Вы Вашей подруге надо не про интересную жизнь рассказывайте, а поттолкните ее к мысли о том, что окруджающим лишь бы языки чесать. А уж если темка такая благодатная, как отсутствие дитев, так и подавно. Надо ей научицца достойно отвечать на разговоры про тикающие биологические часы. И отвечать вежливо, но твердо. А можно невежливо, но тоже твердо. Как зашел разговор, так и обрубать советчика, типа извини, но мы с нашей семьей сами разберемся. С тобой я эту тему обсуждать не стану. И сразу разворачивацца и уходить. Или разговор на другую тему. А коекого можно ваще нах послать. Вот увидите, несколько таких ответов доброжелателям - и все заткнуцца. А с детьми, как уж Бог даст, поди-ка разберетесь.

Тётки, спасибо за реагирование.
Насчёт "не скрывать", "объяснять прямым текстом" и т.д. - она не будет, это точно. Для неё, как бы это сказать, социальный статус очень важен, важно быть на высоте положения, не хочет чтобы её жалели, сочувствовали и вообще относились как к неполноценной. Поэтому проще сказать, что пока не до детей, работа, поездки и пр.
В церковь ходит, причём регулярно. К сожалению, не всегда оно помогает.
Про усыновление - стандартные страхи: наследственность, болезни и т.д. К тому же перед глазами пример общей приятельницы, которая усыновила ребёнка и теперь просто не знает, что с ним делать, ибо мальчонка активный, а она такая слегка амёбного типа и воспитатель никакой. Объясняю, что у всех бывает по-разному, полно же и хороших примеров, но пока без толку. Впрочем, это решение, до которого каждый должен дойти самостоятельно.
На ЭКО больше, видимо, не пойдёт - в их случае шансы минимальны, а затраты и физические и материальные просто нереальные:((
Вот так хреново всё.
Мы друг друга всегда поддерживали, в самых чёрных ситуациях, а сейчас я действительно не знаю, что делать, что сказать... Хреново, короче.

Автор: Colonna5      15.12.10 13:22

Таскать кошек за хвосты и писать в штанишки - это не ваши гены, Ленко, это общечеловеческое. Где вы видели других детей? Усыновить ребенка, да это ответственность. Но и родить ребенка - не меньшая отвественность. Так что куды ни кинь - везде она отвественность. Что касаемо того что в приемных семьях детей затравливают, болрясь с недостатками, так скорее наоборот, приемным деткам позволяецца гораздо больше чем родным, чтоб не думали что их наказывают, или им отказывают потому что они чужие.

Автор: Кохана      15.12.10 14:35

"социальный статус очень важен"
ну вот теперь понятно почему подруга настолько болезненно реагирует - слишком зависима от чужого мнения, от этого надо плясать, а не рассказывать про смысл жизни без детей. для неё походу смысл жизни - "быть на высоте положения". и фиг вы её вообще в чём-то убедите, раз психологам не верит и т.д., но страдает вовсю. от вас подруга требует не столько советов по решению проблемы, сколько сочувствия и поддакивания, из этого и исходите.
а товарищей, которые без мыла в @адницу влезут со своими вопросами, надо посылать, особенно тех, кто просто праздно любопытен. хуже когда приличные и желающие (искренне) тебе добра люди начинают рассказывать про последний вагон. тут приходится вежливо выслущивать и вежливо отвечать дежурными фразами. если б кто знал, как это задолбало.

Автор: Colonna5      15.12.10 15:08

Да ведь можно и вежливо остановить, даже доброжелателей. И даже (щас страшную вещь скажу)... родителей. Мы разберемся сами и разговор окончен. А еще фраза есть такая: мне бы не хотелось сейчас говорить на эту тему с тобой. Действует. Тока, вы правы, надо зависимость от чужого мнения сперва преодолевать.

Автор: Paloma      15.12.10 15:16

Автор, вот была у меня такая подруга. Тока там материально все было ок. Детей не было. А НАДО было. Ибо есть всё - мушш, деньги, бриллианты, то-се. А родить не может. И у самой ощущение неполноценности, что ли. Вот моя имха - там не ребенок нужен, там нужны доказательства, что круче всех, правда. В итоге после 12 лет попыток - а там и эко, и клиники в Израиле, и церкви, ну всё. В итоге суррогатная мама, девочка. Получив младенца, в два месяца ребенке взяли няню, нуачо, маме надо отдыхать жеж. Няня всегда с малышкой. На курортах тоже снимается няне номер и там она тусит с дочкой. В общем, няня везде - она и живет с ними.
Что хочу сказать. Из милой и доброй девочки эта дама превратилась в большую лицемерную стерву...И это очень жаль. Всего-то за 15 лет примерно...

харя, я могу ответить на твой вопрос - на хрена разводить тайны мадритского двора.
лет мне гораздо больше, чем подруге автора. у меня 6 эко. все неудачные. с моей стороны никаких проблем нет, обследовали всё - от ушей до хвоста, всё замечательно. все проблемы в муже. я не хотела распространяться о предстоящих эко в кругу знакомых, но муж сказал. теперь меня ( не его) трахают все знакомые - ну как? хочется всех друзей посылать матом.

Автор: Ленко      15.12.10 16:03

Блин, как вот вам пояснить, что таскать кошек за хвост и писать-какать в штаны, может и не самая большая проблема, но приемные родители устают и от этого, иначе у нас бы не было случаев убийств детей в приемных семьях, и здоровый мужик не говорил бы журналисту, вы бы знали как мы устали, он гадил в постель нам на зло, а ему меж тем было всего 5 лет(и тоже была внешне адекватная семья(((
Так вот те которых не "рубит" писанье в штаны и капризы - однозначно съезжают с катушек, когда подросток ворует у них деньги или приходит домой пьяным или у него находит мама первые презервативы или сигареты...
Как же он в группе риска, у него дурная наследственность...

А тоже положа руку на сердце, хорошенько вспомните и подумайте, кто из нас не разу не приходил домой пьяным, не курил и не вытаскивал из маминого кармана плохо лежащую десятку...

"Детей Бог дает, пусть в церковь походит с мужем заодно и успокойится немного"- православный бред какой-то! Он ничего не дает. Нечего проповедовать. А вот то, что подружке успокоиться надо- это дельный совет.

Подождитее, вы хотите сказать, что в семьях, где дети свои родные - нет случаев убийств детей????
Есть статистика - сколько приемных, сколько неприемных?

"А вот то, что подружке успокоиться надо- это дельный совет."
обычно такие "дельные" советы дают те, кто сам с этой проблемой не сталкивался.
вот конкретно, что нужно сделать, чтобы успокоиться - по пунктам? а общие фразы про успокоиться для посторонних людей можно давать по любому поводу - муж ушёл, ребёнок неизлечимо болен.....

Автор: Тигра      15.12.10 17:31

Может не в тему... моя знакомая 10 лет лечилась от бесплодия. Свершилось - родила девочку, через 3 года мальчишку, не исполнилось ему 2 х месяцев -ушел муж, не выдержал бытовухи и грязных ползунков

Автор: Ленко      15.12.10 17:33

Ну и перо ему в попу)
Мужья приходят и уходят, а дети это то ради чего мы живем)

Автор: Тигра      15.12.10 17:37

Энто точно)

Совсем не гордо, просто как есть. Да, проблемы в воспитании такие же, как и у всех мам. И,я думаю, в Детской комнате милиции стоят на учете натолько приемные дети.