Заграница нам поможет?

23.12.10 22:52 | Добавить в избранное
Дочь, одиннадцатиклассница( кстати самое длинное сущ. в рус.яз. :)), после окончания школы собирается поступать в МГУ или ГУ ВШЭ или Плехановскую академию на специальность экономика. Но тут поступило предложение из администрации области обучения за их счет в "лучших ВУЗах Франции, Германии, Финляндии по направлениям машиностроение, медицина, фармацевтика, гос.управление, соцслужба " с последующим возвращением в область. Скажу честно, что особой эйфории по этому поводу нет, но хочется разобраться во всех плюсах и минусах

Опасения у меня следующие: во-первых, тревожно отсылать ее так далеко в незнакомую страну, с незнакомым языком,( она хорошо знает английский и немного французский) с ее бытовым кретинизмом и рассеянностью.
Во-вторых, она девочка домашняя, привыкшая к семье и я  беспокоюсь за ее психологическое состояние: не получится ли на выходе психологически сломленный человек.
Но это , что называется, внутренние проблемы. Есть и внешние.

В- третьих, боюсь, что отношение к русским в Европе такое же, как у нас к приезжим их стран бывшего СССР.
В -четвертых, боюсь, что такие дети могут оказаться "привлекательными" для разного рода злодеев, типа наркоторговцев, работорговцев и пр. : фактически еще подростки, родители далеко, язык, традиции, законы знают плохо( или вообще не знают).
В-пятых, это не совсем наши направления. Хотя, возможо , если уже будет известно что-то конкретно и посмотреть на программы, может что-то и понравится.
Из плюсов мне видится следующее: обучение в Европе - это возможность повидать мир, и выучить языки, и гипотетически, если захочется, жить там в дальнейшем. Во-вторых, это гарантированное трудоустройство здесь, если сюда вернуться.

Кто знает, как это выглядит на самом деле?  Как обеспечивается безопасность? Какие бывают бытовые условия? Какая платится стипендия и на что ее хватает? Ит.п. Особенно хочется послушать тех, у кого дети или дети знакомых там обучаются именно в ВУЗах, а не школах.


  • Автор: Mann      23.12.10 22:57

    "боюсь, что отношение к русским в Европе такое же, как у нас к приезжим их стран бывшего СССР"

    какая прелесть.
    Обожаю совок, который уверен что везде в мире такой же совок, просто денег больше (или меньше)

    Ответить
  • Автор: Марфа Васильна      23.12.10 23:03 Ответ для Mann 23.12.10 22:57

    автор судя по всему из Нерезиновска...

    Ответить
  • Автор: Mann      23.12.10 23:10 Ответ для Марфа Васильна 23.12.10 23:03

    похоже, но "администрация" - областная. Может из Замкадской губернии?

    Ответить
  • Автор: Метролог      23.12.10 23:13

    "обучения за их счет" и "если захочется, жить там в дальнейшем" несовместимо.
    Или первое и "возвращением в область и гарантированное трудоустройство".
    Или второе и возврат сразу всех денег за обучение.

    Ответить
  • Автор: Aноним 23.12.10 23:16 Ответ для Марфа Васильна 23.12.10 23:03

    а вы мааасквичка?

    Ответить
  • Автор: Linor      23.12.10 23:22

    Что означает конкретно "лучшие вузы"? Вообще-то лучшие вузы, насколько мне известно, таким способом не работают...
    Узнайте, какие конкретно "лучшие вузы" и как это выглядит, потому что фомрулировка какая-то мутненькая, IMHO. Да и факультеты указаны довольно серьезные - фармацевтика, медицина, конкуренция высокая. Нафиг "лучшим вузам" договариваться с какой-то администрацией какой-то области..? Конечно, все может быть.

    Я знаю, как люди учатся на в Европе и Штатах - ничего страшного на самом деле. Правда, речь идет о graduate students, но принцип один...
    В самом обучении за границей нет ничего страшного, и если речь идет о приличном учебном заведении и если ребенок его тянет, то это впечатления на всю жизнь.

    Ответить
  • Автор: Fiona      23.12.10 23:22

    а дочь сама хочет ехать или нет?
    а то мы щас вам насоветуем.

    Ответить
  • Автор: tan-tan      23.12.10 23:34

    1.экономистов сейчас и так дофига. нет, не так. ИХ СЛИШКОМ МНОГО. автор - экономика - бесперспективняк по-любому.
    2. ребенок. понятно, что для мамы девочка в любом возрасте ребенок. но 11 класс - это уже себе вполне достаточно взрослый человек. чего она сама хочет?
    и последнее. была бы я на ее месте и не поехала - то жалела бы всю жизнь. при любых раскладах.

    Ответить
  • Автор: безобразная эльза      23.12.10 23:36

    сначала посмотрите на сайтах консульств тех стран визовые условия. сколько надо денег, какие документы. потом, в большинстве вузов преподавание на английском платное, узнавайте, кто и из каких побуждений будет платить.
    стипендия обычно не платится, если она есть, то прожить можно. но чтобы ее заработать, надо много лет успешно заниматься именно что научной деятельностью. заходите на сайты университетов, читайте там стипендийные программы, все должно быть расписано.
    жилищные условия следующие. общежитие или съемная квартира. в германии общежития выглядят как квартирки-гостинки, стоят соответственно. иностранным студентам скорее всего без проблем предоставят общежитие.
    работать по студенческой визе практически нельзя или совсем нельзя, на это не рассчитывайте.
    а вообще удачи!

    Ответить
  • Автор: Mock      23.12.10 23:46

    Никрасиво обзывацца и тем более укорять автора за то, что человек живет не в столицах и не в заграницах. Што за снобизм ваще? Кто-то в каком-то фильме сказал, что в провинциальных городах как раз и живут лучшие русские женщины (или невесты, неважно).
    Вполне понятны и тревоги матери. Когда ничего не знаешь, там и страшно.
    Значит надо узнать, съездить самой в ту самую страшную заграницу, позырить, осмотреться, принюхаться. Самой смешными потом покажутся многие из перечисленных здесь страхов.
    А вопросы и опасения действительно вызывают улыбку.
    У меня есть знакомая учителка английского, русская из Прибалтики, много лет прожила в Германии, замужем за немцем. Повезла она дочку в старших классах поучиться в английскую школу. Приехало одновременно несколько сетен детей из разных-разных стран, с разных континентов. И только одна Юлька была с мамой за ручку )))
    Шанс упускать нельзя ни в коем случае. А узнавать как можно больше надо, конечно, и правильно, что сюда написали.

    Ответить
  • Автор: Fiona      23.12.10 23:56 Ответ для Mock 23.12.10 23:46

    Я-твой кумир! (С)

    Ответить
  • Автор: Mann      23.12.10 23:57 Ответ для Mock 23.12.10 23:46

    Моск, Нерезиновск - это и есть столица нашей родины. "Начинается земля, как известно, от Кремля"

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:01

    Автору и ее дочке:

    К одному мудрецу пришел человек , спросить совета.
    - Почтенный, мне нужен твой совет. Мне нравится одна девушка. Очень нравится. И я мучаюсь теперь, ибо не знаю, что мне делать: жениться или нет.
    - Не женись!
    - Но почему?!
    - Если бы ты и вправду хотел этого, ты не спрашивал бы.

    ****

    Если бы вы в самом деле хотели этого, вы бы спрашивали "как" и "что с собой брать". А не "а надо оно ли вам вообще"

    Не надо оно вам. Навидался я таких, которые шли учиться, а сами "я даже не знааааю..."
    Ничего толкового из них не выходило.
    Оставьте место обучения тем, кому это в самом деле нужно.

    P. S. - да, я зануда, циник и хам.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:02 Ответ для Aноним 23.12.10 23:16

    нет. Но из близких к Москве областных центров

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:04 Ответ для Mann 23.12.10 22:57

    Я не уверена ни в чем. Я делюсь своими опасениями.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:07 Ответ для Мурка 24.12.10 00:04

    "из близких к Москве областных центров" - насчет Замкадской губернии почти угадал.
    Ничего личного. Просто люди из этого региона часто вынуждены работать или часто ездить в Нерезиновск, и слышать там "понаехали тут". Могу успокоить, не во всех местах куда люди ездят работать, им приходится такое слышать.

    "Я не уверена ни в чем"
    - не надо предпринимать такие вещи, не будучи уверенной. Если не в успехе , то хотя бы в нужности такого шага.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:08 Ответ для Fiona 23.12.10 23:22

    Она дальше Москвы не сильно хочет. Но если не поступит куда хочет в Москве, то выбирая между родным Замкадьем и Европой, конечно же второй вариант. Экономикой заниматься хочет. Изучает ее самостоятельно, хотя такого предмета в школе нет. Прошла на областную олимпиаду по экономике.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:17 Ответ для Mann 24.12.10 00:07

    Чтобы определиться в нужности или ненужности надо владеть информацией, за коей я сюда и обратилась. Потому как пока нечего конкретного нам не говорят по поводу как и что. Возможно, если бы озвучили хотя бы ВУЗы, то я бы посмотрела что конкретно они предлагают, по каким программам обучают, предоставляют ли жилье,какая организация учебного процесса, отзывы в конце концов по данному конкретному ВУЗу и т.п. А просто поехать учиться в Европу только затем , чтобы в 17 лет уехать из России, думаю слишком стремно.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:17 Ответ для Мурка 24.12.10 00:08

    Пилять...

    Автор, Европа - это не Москва второго сорта :) Еще раз повторяю, не ломайте девочке жизнь еще раз. Первый раз вы ее сломали, вырастив бесхаратерным слизняком.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:18 Ответ для

    А кто она мне? Бабушка?

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:21 Ответ для Мурка 24.12.10 00:17

    Вам еще не сказали ничего конкретного а вы уже расползаетесь.
    Мурка, самые успешные иммигранты, которых я видел - как правило приезжали за границу именно в 17-20 лет (Европа, Америка, Израиль, далее везде). Но , видя этих людей сейчас, я с трудом могу представить что у них могли быть проблемы из-за бытовых проблем
    (пардон за невольный каламбур)
    Или - что кто-то из них когда-то сказал "Нууу, я не знааааю, ващета я этим заниматься не очень хочу, но вот если в Москве не поступлю ... "

    Впрочем, у некоторых из них в самом деле были а идише мамэ, которым и до сих пор кажется что они - дети малые. мамы - они такие мамы ...

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:22

    Мурка, есть вопросы:
    1. это будет государственная стипендия, которая покроет все расходы - проживание, учёба, страховка?.
    2. разве можно без нострификации диплома,полученного вне России, устроится на работу? если это только не мультинешнл кампани.

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:24 Ответ для

    Ну остаться там не самоцель. Если вдруг так звезды встанут, то отработав в области 2-3 года, выполнив условия договора, имея тамошнее образование при желании туда уехать будет, думаю, проще. Я вот тоже больше всего опасаюсь за стресс - когда я уехала в 17 лет в МГУ, то первый год почти не училась - был жуткий депресняк - скучала по семье.Это не смотря на то, что в Москве есто родственники, с которыми близкие, теплые отношения и до родного города 3 часа на электричке.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:24 Ответ для Шаци 24.12.10 00:22

    Шаци, с немецким точно можно: так же как в Германии с русским. Договор МинНауки и Культусминистериума был двусторонним
    Возможно с Францией и Финляндией тоже есть нечто подобное

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:27 Ответ для Mann 24.12.10 00:17

    Манн, я вас уважаю, но сейчас вы перегнули палку. Моя дочь не бесхребетный слизняк( с чего такая информация?) и не вам судить как я ее растила и в каких обстоятельствах. Не факт, что у вам в моей ситуации вышло бы лучше.

    Ответить
  • Автор: Mock      24.12.10 00:28 Ответ для Mann 23.12.10 23:57

    не уверена, что правильно поняла коммент )))

    Зато уверена, что дочери автора учеба эта и нужна, и хочется, немножко страшновато, конечно, но хочется. Не надо - это маме не надо.
    Я сама поехала учиться не туда, куда очень-очень хотелось из-за маминых омараков и причитаний, они с отцом оставались служить в заграницах, а я по любому уезжала одна учиться, но маме надо было, чтобы со мной в одном городе был кто-то, чтобы в случае чего... дальше невнятно и слезы))) Мне было почти 17, я же чувствовала себя сильно ответственной не столько за свою жизнь, но и за мамину, а она была практически при смерти от страха, и я поехала, куда ей хотелось. Не жалею, конечно, сейчас, иначе у меня бы родились совсем другие дети, а не эти спиногрызы от однокурсника ))) Но чисто профессионально, мне так хотелось на ту конкретную узкую специальность!!! Так мама мне чуть не комплекс привила, применяя для убеждения любое оружение, вплоть до того, что я, конечно же, не поступлю, а если чудрм и поступлю, то не потяну. Думаю, что потянула бы, в своем ВУЗе первые два курса я тупо валяла дурака и было скучно, слишком просто.

    Короче, я настаиваю - ехать надо! )))

    Фиона, покажи картиночку! )))

    Ответить
  • Автор: Мурка      24.12.10 00:30 Ответ для Шаци 24.12.10 00:22

    Я пока ничего не знаю.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:31 Ответ для Mann 24.12.10 00:24

    Спасибо, понятно. Только вот очень я сумлеваюсь, что это надо девочке.

    Моя дочка учится в США (1 курс универа, бизнес). И это был ЕЁ осознанный выбор. Конечно, мы всё узнавали-помогали-поддерживали.
    Главное, была её идентификация как человека мира и наше понимание этого.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:33 Ответ для Mock 24.12.10 00:28

    Да похоже у мамы - глаза от страха велики. Но это исправимо. После изучения информации и анализа оной.

    Ответить
  • Автор: пулеметчик Джо      24.12.10 00:34

    Мурк.. поступить на дневное в Вышку... Финку...Плешку...сомнительно сложно( без .. и т.п., и т.д.)
    Предложение заманчиво...Но.. это всего лишь предложение( а почему не в Гарвард... или в Ель...???) или это конкретика... с договором...???
    тогда расклад :
    - выбираю поступления в (... вышеперечисленные Московские ВУЗы)... неизвестно с каким результатом по ЕГЭ..
    - подписываюсь под предложение администрации области..( с договором ).. в России ,иногда , любят тех, кто окончил зарубежный ВУЗ
    .. знакомый у меня ... еврей ... закончил чего-то там в Израиле..( типа универ натальи нестеровой...)... позиционирует себя- Окончил Международный ВУЗ...( в России тупые HR- думают..это круто...)

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:34 Ответ для Мурка 24.12.10 00:27

    Я таки дико извиняюсь, но миру, в котором ей придется жить, глубоко пофиг как ее растили, в каких обстоятельствах, и получилось бы у Манна лучше или нет.

    Еще раз: обучение (т е длительное пребывание и напряженная работа головой) в другой стране (не только далеко , но и на другом языке) - это очень тяжелый труд, требующий
    - целеустремленности
    - решимости
    - готовности к лишениям
    (как ни странно может показаться, бытовой приспосабливаемости - не нужно. Вы удивитесь, но человек и без теплых пирожков способен жить и учиться)

    Если ваша дочка недостаточно решительна, или не слишком этого хочет, или раскиснет, чуть оторвавшись от маминой юбки - такие авантюры не для нее.
    А если она в самом деле хочет получить это место, если она знает на что идет - то все эти разговоры суть колебания воздуха, бесполезный треп со слезами и соплями.

    Бросать нечто мягкотелое на эту сложную задачу - преступно.
    Если же она достаточно тверда, то она бросится и сама. И вы ее не удержите.

    Так что все , что могу посоветовать: отойдите и не делайте ничего. Если она хочет - она сама пробьется, если не хочет - не нужно и начинать. Это лучше чем бросать на полдороге.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:36 Ответ для

    А даже если это и не лучшие университеты, то ведь это не умаляет достоинств обучения в них. И ведь такая учёба совсем не на халяву.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:37 Ответ для Шаци 24.12.10 00:33

    у меня тоже единственная надежда - на то, что мама в панике от "потери" дитятки. И что дитятко-то уже на самом деле выросло.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:37 Ответ для Mann 24.12.10 00:34

    поддерживаю!

    и благодарю за портрет :-)

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:39 Ответ для

    "у меня впечатление такое, что в вас две вещи сейчас борются - страх и жажда не упустить неожиданную халяву."

    притом для важнейшего шага в молодой карьере второе , пожалуй, еще хуже чем первое.
    Я имею в виду - когда хватают то что даром а не то что хочется / нужно

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:40 Ответ для Шаци 24.12.10 00:37

    эээ ... какой портрет?

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:42 Ответ для

    о том, что университеты в Европе хорошие, материальная база (библиотеки, лаборатории) - на высоком уровне. И отношение к студентам отличается от отношения в посокоммунистических странах. И учиться сложно.

    Ответить
  • Автор: Шаци      24.12.10 00:44

    дочки ))) моей

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:45 Ответ для Шаци 24.12.10 00:42

    Кстати: везде по-разному, конечно, но в Германии вузы старательно "выравнивают", чтобы все дотягивали до общего уровня.
    Конечно Уни им. Гумболдта или Мюнхенский технический - это неимоверно круто, но какой-нибудь Гёттинген , Бохум или Тюбинген - тоже вполне достойны.

    Ответить
  • Автор: Mann      24.12.10 00:45 Ответ для Шаци 24.12.10 00:44

    ээээ???? (хлопает глазами)

    Ответить