Медицинское. Нецензурно.

Автор: February      23.08.11 19:21

Вооооот..
Производители препаратов, для того чтобы назначать эти самые препараты людям, проводят множество исследований, последнее из них - клиническое исследование, то есть на людях. Понятно, что на детях исследования не проводят. Поэтому в аннотации так и пишут - для детей от... То есть не то чтобы детям противопоказано, просто как бы не исследовано, и если чо - то мы умываем руки.

Автор: тожеОля      23.08.11 19:22

Фенибут в период новорожденности?Не поняла и не представляю даже зачем.Буду рада помочь,напишите в личку.
Трентал прокомментировать не могу,ибо специальность имею педиатрическую.
Дашеньке и маме ее желаю здоровья.

Автор: Морковка      23.08.11 19:24

типа как на детских игрушках пишут от 3-х лет, хотя кукла-пупс без мелких деталей, вапще нипанятна почему низзя до 3-х лет, а просто для этого нужна особая лицензия, ну и производитель шоп не морочиться делает такую приписку.

Автор: тожеОля      23.08.11 19:26

Да,это действительно так,мы часто назначаем препараты,интсрукции к которым это как бэ не рекомендуют.НО.Лично я тогда беру всю ответственность на себя и назначаю лекарство только в том случае,если альтернативы нет.
Исследование должно быть двойное слепое плацебокотролируемое(а только такое можно использовать в педиатрии)-очень дорогое и очень долгое удовольствие,поэтому фирмы честно пишут,что опыта применения у детей не имеют.

Автор: N2N      23.08.11 19:27

Извини, можно не отвечать, но мне интересно, у тебя первый ребенок?

Автор: тожеОля      23.08.11 19:29

Да,забыла ответить на вопрос:как быть.Сходить к другому врачу.

Автор: N2N      23.08.11 19:34

По сабжу - мне у старшей ставили ПЭП и назначали ей кавинтон, хотя у него противопаказания - беременность и ГВ.
Но нам он здорово помог. Мы его в очень маленьких дозах давали ребенку, типа18 таблетки.
А подруга не давала, хотя ей назначали что-то подобное. В итоге у ее дочки задержка моторного развития.
Про фенибут не скажу, не знаю

Автор: February      23.08.11 19:35

Да они все по-любому двойные слепые плацебо контролируемые многоцентровые. Все. Тока кто детей-то предоставит для опытов? Никто. Поэтому дешевле написать, что не для детей. Чтобы врачи применяли под свою ответственность. А не под ответственность производителя.

Автор: February      23.08.11 19:38

Гыыы. Еще рандомизированные...

Автор: tan-tan      23.08.11 19:49

фенибут сильное и, имхо, не очень хорошее лекарство.

Автор: пулеметчик Джо      23.08.11 20:00

а по мне так отличное... спишь крепко,правда утром тяжело вставать, но быстро расходишься... днем все ровно и проблем меньше))) для чего мне прописывали, для того и подошло...

Автор: sakura      23.08.11 20:24

С почином:) счастья и здоровья маме и детке.
По теме нечего сказать ибо пока безззз детей

Автор: мальва      23.08.11 20:47

Предлагаю не звонить доктору, а спросить лично.И согласна с тем, что врача надо поменять. Он должен все свои назначения аргументировать.

Автор: Леся      23.08.11 21:47

Есть разные риски. Например, делать операцию - рисковано всегда. Вот врач и решает - сделаем операцию, вероятность летального исхода 20%. Не сделаем - 80%. И принимаются решения.
Если у вас проблемы, врач взвешивает риски - оставить болячку как есть (риск осложнения, допустим 30%) или дать лекарство, где риск побочного эффекта, допустим, 10%.
А вы смотрите только на риск от лекарства и забываете про риск от болячки.
Примерно так.
А "противопоказно" и прочее, как раз часто пишут, чтобы самолечением не занимались, а таки к врачу сначала шли. Ну, и разговаривать с врачами надо, когда прописывают что-нибудь. Врачебные ошибки бывают. Но если уже 3 (!) врача вам прописывают что-то по разным причинам, а вы все несогласны, то вероятнее всего, проблемы таки у вас самой, а не у врачей.

Автор: zoika      23.08.11 23:04

наша медицина пошла на убыль и это прескорбно..сама столкнулась и была в шоке от цинизма врачей,но ныть не буду,ибо..

Автор: Белый шум      23.08.11 23:18

Пусть мненя поправит ТожеОля или другие присутствующие врачи, если я ошибаюсь, но основной принцип нашей постсоветской медицины: "вы жалуетесь - мы реагируем" Врач просто обязан назначить вам лекарство, если вы на что-то жалуетесь, иначе его начальство не поймет, да и пациенты тоже. Почти нет лекарств, которые подходят для новорожденных и беременных, поэтому назначают то, что есть. Даже во многих аннотациях к лекарствам пишут: применять, если потенциальная польза превышает риск, как-то так. Обижаться на это глупо. Привыкайте, что основная ответственность все равно на маме с папой: врач рекоммендует, но окончательное решение за вами. Я вот так иногда назначения игнорирую, но ставлю врача в известность - мол, посмотрю, может, и без антибиотиков обойдемся. Педиатры нам попались адекватные, относятся с пониманием, всегда объясняют, с какого момента лекарство надо принимать срочно, а с какого - вызывать скорую. Но вот я так протянула с антибиотиками у малышика и мы загремели в больничку с ларингитом и уколами.
Я дажене знаю, что делать в вашей ситуации. Если это не критично - можно порыскать по врачам, пособирать альтернативные мнения,почитать литературку, но потом все равно принимать решение вам. Читайте, думайте. здоровья вам.

Автор: Сирена      24.08.11 01:14

Тетки, всем мерси, отвечаю скопом.

Пошли мы к невропатологу, шоп пройти диспансеризацию досрочно и шоп она посмотрела, как сказалась желтушка (у нас разные резусы с деткой) на нервной системе. Вообще, невропатолог осталась ребенком довольна, да и не удивительно, бо там нету никакого криминала и ребенок очень спокойный для своего возраста. Из жалоб только легкий тремор пальчиков, но он уже и так почти прошел с момента выписки. То есть, ничто не предвещало.

Фенибут нам назначен для улучшения мозгового кровообращения. Доза 1/8 два раза в сутки. Что, собственно, напрягает, так это необходимость у почти здорового ребенка улучшать кровообращение такими радикальными средствами. В инете такое пишут о влиянии чудесного фенибута на младенчиков, что повелитель поседел пока читал. Конечно, мнение врача все равно важней. Мало ли чо там где пишут, у врача всеж образование и опыт. Так что завтра я с ней созвонюсь и по результатам беседы будет видно, стоит ли пить. Лично встретиться не получится, это завотделением детским физиотерапевтической больницы. Туда тупо не пускают в дни, когда она не консультирует сторонних. А консультации у нее раз в две-три недели. Долго ждать свидания, как-то так. Но вообще врач очень адекватная. Я почему и задумываюсь, пить-не пить. Остальное-то все нормально было на приеме.

2 N2N: Первый это ребенок и пока единственный.

2 Ясень: Мне к ответственности не привыкать. Оно понятно, что какие бы ни были врачи, все равно мне потом с ребенком жить. И расхлебывать последствия их неудачных назначений, ну или своего самоуправства. Тут я с вами согласна. Вопрос же, скорей, о том, что вообще-то хороших врачей как раз для того и ищут, чтоб на них полагаться. И оба-три доктора, о которых я в своем посте тут говорю, они совсем не дилетанты. Но когда начинаются такие назначения, у меня всегда легкое недоумение и судорожная рука тянется к дрючку.

Автор: Белый шум      24.08.11 02:03

Ну так-то да, любят у нас врачи таблЭточки от всего, что в других странах считается "вариантом нормы". Предпочитают "перебдеть" и страшно боятся пропустить что-то серьезное, за что им поклон. Но тут бывает перебор - они предпочитают сейчас все вылечить, а что делать с последствиями - подумаем потом.
Кстати многим малышам по поводу тремора новорожденных прописывают только наблюдение, но тут вопрос - насколько быстро все проходит.
Вопрос N2N вполне себе понятен, потому что с первым ребенком срабатывает стереотип "Божжи, у меня ребенок, с этим надо срочно что-то делать" и мы начинаем носиться по врачам с серьезной миной "Что же я для моего ребенка доктора мед. наук, члена корреспондента РАН не найду, что бы он прыщ на попе посмотрел?" У хорошего врача тоже ответственность - "мне платят деньги - надо отрабатывать"))Все мы люди. Я против закрывания глаза на проблемы и упование, что "перерастет и само пройдет", но принцип "у моего ребенка должно быть самое лучшее" все-таки нас часто подводит, т.к. по идее надо задумываться над вопросом, ЧТО является этим лучшим.Мы с первенцем проходили все это - именитые врачи, лучшая в городе массажист, аппарат Фолля (тут недавно поминали) и прочее. Результат прекрасный, но родители все время были в диком стрессе. Со вторым ребенком постарались отказаться от лишнего мед. вмешательста (хотя по серьезной проблеме нашли-таки лучшего специалиста в городе). Даже не стали делать "безобидный" укрепляющий массаж. Нет назначения врача - и нехрен лезть. Просто постарались создать условия для физ.активности и здорового развития. Посмотрим что с этим получится)со временем сравним результаты.
Офф: божжи. как приятно увидеть свой старый ник, спасибо

Автор: Сусла      24.08.11 02:18

/стою на развалинах, вокруг битые витрины, перевернутые броневики, ветром носит газеты, листовки/

Фух, тётки, что это было, чем кончилось? Живые-то есть?

Сирена, прости...

Автор: Миссис      24.08.11 08:04

судя по тишине, мало кто остался...

Автор: sakura      24.08.11 09:14

Я тоже тут. Читаю коменты к бездне, там уже 9 страниц все прощаются НАВСЕГДА.
И отсылают в группу в одноглазых.
На главной наследить не успела все думала участвовать в конкурсе или нет, пока собралась там уже все потерли и начался наш локальный Армагеддон. Вот. Хух. Хорошо ты пришла, дай обниму))

Автор: Cholito      24.08.11 10:15

нам от кашля тантум верде назаначали тоже не по возрасту, причем я сама его пользовала и знала, что таким маленьким он противопоказан по инструкции, так врачу и сказала, но она мне объяснила, что если дозу сделать меньше, и кол-во приемов, то ничего страшного, ребенку хватило 2 приема всего, и все прошло.

Автор: Actimel      24.08.11 10:17

Боже ж мой, я была не в курсе такой Радости. Искренне поздравляю родителей сего чуда. Маме и дочке желаю здоровья. И всяческих благ всей семье.

По теме сказать нечего, кроме того, что доверяю врачам, вызывающим у меня доверия. Вот такая тавтология.

Автор: Sunny      24.08.11 10:21

Сирена, мои сердечные поздравления к пополнению в семье!:) Насчет лекарства, я бы поговорила с врачом, если ли это лекарство так жизненнонеобходимо ребенку. Если все анализы в норме, зачем страховаться таким несовсем необходимым способом? Может лучше на гимнастику пойти для стимуляции рефлексов, если там наблюдается какое то замедление?

Автор: Sunny      24.08.11 10:25

Тантум верде? Простите, а это не от горла? Детям как минимум до 3х лет противопоказано. От горла ничего для малышей не прописывают, если это не ангина. Ну у нас так. От сухого кашля стоптуссин сироп или капли, витамины в каплях, еще мну врач советовала капать мультивитамин прямо в рот, чтобы обволакивало горло.

Автор: bard      24.08.11 10:35

все еще не читала. про фенибут. там написано детям до 12 лет, еси чо. нам прописали. дитю 7 лет... ничо не поняла

Автор: Лара Никалавна      24.08.11 10:39

Фенибут для улучшения кровообращения? А зачем его вам улучшать? Сонограмму мозга делали, что-то нашли? Моя детка принимала фенибут, ну так у нее гиперактивность, и кстати хрен помогло)). А пирацетам, ноотропил никак в этих целях? Если что, я тоже не доктор, а мама второго ребенка)). И если уж на то пошло, неврологи младенцам чаще назначают пантокальцин (пантогам), по одной восьмой ага.
Ох уже эти врачи...

Автор: Cholito      24.08.11 12:25

да, у нас горло сильно воспалено было, я брызнула 2 раза всего, утром, и потом на след день утром и по 1 впрыскиванию всего (взрослым там 5 положено), а брызгали мы в 2 года, мне подумалось, 2 года это не грудничок все таки, м.б. ничего страшного.

Автор: Сирена      24.08.11 13:02

Всем за поздравления спасибо большое.

2 Лара Никалавна:
Ну у детки желтуха же. И невропатолог считает, что она сказалась на этой сфере тож. УЗИ мозгу делали, собсно, кроме дежурной гипоксии там ничего не найдено. Вот студова, я разумею, и фенибут для улучшения кровообращения.

Врачу, блин, дозвонилась, но не застала. Завтра с утра повторю попытку. Буду выяснять, нельзя ли нам вовсе без фенибутов. Повелитель говорит, нам с деткой надо ехать к его мамо в деревню и к морю. Если это заменит фенибут, то я завтра соберу вещи:)

Автор: Лара Никалавна      24.08.11 13:10

Заменит однозначно! Ежли гипоксия, то свежий воздух, насыщенный кислородом, показан лучше всяких фенибутов. И нехай спит на воздухе!

Автор: Сирена      24.08.11 13:12

Стало быть, поедем. Там деревня, двор, море недалеко. А-то у нас поспишь на улице - под окнами 2 шоссе и жд переезд. Не говоря, что с трех сторон заводы дом окружают.

Автор: Раиса Захаровна      24.08.11 13:16

точно! и моей назанчал невропатолог и пирацетам и ноотропил. именно для кровоснабжения.
Сирена
а гипоксия это ж наверн точно дежурное. моя синяя-пресиняя родилась, а в 3 месяца был пупс с розовыми пухлыми щечками. море сейчас это ж прелесть, езжайте :)

Автор: Sunny      24.08.11 13:22

Ну и как ребенок реагировал?:) Там спирт всеже. Два брызнутия, думаю, ниче страшного, но как то лечиться этим в два года я бы не стала.

Автор: Sunny      24.08.11 13:25

Все еще желтуха не прошла? Обычно под уф лампу кладут детей. или на несильное солнышко можно, думаю.

Автор: Лара Никалавна      24.08.11 13:44

Да врач явно с этим фенибутом перестраховывается. Я п не стала, по крайней мере младенцу.

Автор: Cholito      24.08.11 14:41

ну поморщилась немного :)) покряхтела, но ничего, не плакала.
Я обычно вообще стараюсь минимизировать принятие лекарств, некоторые назначенные вообще не даю (на мое усмотрение). Например нам перед прививкой рекомендовали принимать антигистаминные, якобы для снижения реакции организма на прививку, но я ничего не давала, зачем подавлять иммунитет, который и должен как то реагировать на введенный ему вирус.
А в том случае уж как то затянулось у нас все, вот и пошла что называется на крайние меры :)

Автор: Sunny      24.08.11 15:00

Ну сделала, сделала, в след. раз я п так не делала. Тем более так не лечила постоянно. Я делала теплый компресс на горло (проглаженная пеленка), если сухой кашель, то капли против сухого кашля и витамины. Про прививки ниче не скажу, мне не прописывали антигистаминные при прививках. Воможно у нас другие прививки.

Автор: Сусла      24.08.11 15:25

Глянь личку плиз

Автор: qqq      25.08.11 10:46

Я б действовала согласно назначению врача. Дозы маленькие, точно не навредят. В свое время на слушала врачей с их назначениями. После года имели намного бОльше проблемы, пришлось принимать в разы больше неврологических препаратов и очень большими курсами с кучей последствий. А знакомая с ребенком, который имел больше неврологической симптоматики, выполнила все наначений и в 5 мес снялась с учета. Сейчас 14 лет - всехорошо.

Автор: Сирена      25.08.11 15:38

Тетки, докладаю обстановку, кому интересно.

Созвонилась утром с доктором, она говорит, что если боитесь фенибут - ехайте в деревню. Если будете принимать и НДБ чо с дитем, дала мобильный. Так что мы в деревню собираемся.

Всем спасибо за ответы.