Накатило

Автор: Жестянка Лиззи      04.07.12 14:29

Нет. не ржать я никак не могу))) Я понимаю, что ржать не должна, потому что речь идет о вещах нешутейных, порядок вот... А кто его установил? Уж не Боженька точно))

Автор: Lolla      04.07.12 14:30

Ну,так, чтобы не быть голословной:
Библия.Бытие,глава 1:
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Автор: Маленькая Вирджиния      04.07.12 14:32

Вообще, я против жертвоприношений, установленных Богом. А ветхозаветный Бог вообще жесток, характер не сахар ))

Автор: Жестянка Лиззи      04.07.12 14:35

Да кто ж спорит-то?! Все так, русским по белому и написано. Кроме того, что Бог велел хавать всю эту живность, если, конечно, вы не это вкладываете в понятие "владычествовать"

Автор: Lolla      04.07.12 14:35

Бытие, глава 9:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Автор: Lolla      04.07.12 14:37

Я как раз про "хавать" Про ЭТОТ порядок. А не про издевательства над животными

Автор: Lolla      04.07.12 14:40

Вот потому Христос ( в том числе и поэтому) и назван Спасителем, часто его называют Агнцем ( ягненком если дословно) Божьим, ибо он принес себя в жертву за всех за нас. И это ДОБРОВОЛЬНАЯ и последняя кровавая жертва Старому Завету. Слава Богу, мы уже все - люди завета Нового.

Автор: Жестянка Лиззи      04.07.12 14:48

Да, после всемирного потопа Бог позволил есть живых существ, но не навсегда. Простите, я хочу прекратить эту дискуссию, потому что она бессмысленна по сути своей и совершенно не относится к теме поста. Да, я знаю, что очень удобно брать Бога в адвокаты)) Очень много об этом говорено, да все без результата, да и нужен ли он? Все мы разные, и это хорошо)

Автор: Маленькая Вирджиния      04.07.12 14:50

Сомневаюсь, новозаветной доброты и добродетели с соблюдением законов в нас не прибавляется.

Автор: Lolla      04.07.12 15:05

Безусловно, но это НАША проблема

Автор: Маленькая Вирджиния      04.07.12 15:13

Не совсем наша. Вот представьте, что человек - это создание Франкенштейна, он иногда и неплох, иногда что-то разумное проглядывает во взгляде, но нутро, начинка, созданная учёным - не то, учёный вообще весь мир в колбе подогнал под один закон жранья и убиенья ближнего. И вот приходит ученик Франкенштейна и учит по бумажке человека, примеры показывает, тетрадочку с лекциями оставляет - мол, звериное нутро можно и извне перекроить. Да, с той же биологией, сидя в той же колбе? Неудавшийся спиримент, считаю. Чего уж.

Автор: Lolla      04.07.12 15:16

А что вы так кипятитесь-то?))))
Для начала-нельзя Бога взять куда бы то ни было. Тем более-в адвокаты, по Вашему выражению. Я очень стараюсь жить в соответствии с его словами и Заповедями. Получается иногда очень хорошо, иногда откровенно фигово. Для меня это система жизни (точнее-стала таковой когда-то),а не возможность временного апеллирования, когда мне это удобно. Топаю по этой дороге, спотыкаюсь, падаю, встаю и иду дальше.Короче-как все, кто избрал для себя именно это.
Наши прения вполне согласна прекратить, тем более,что Вы так разнервничались, но если будет возможность-можно ль цитату про "...после всемирного потопа Бог позволил есть живых существ, но не навсегда.". Я на полном серьезе, вполне возможно, что не знаю чего-то.
Мой же пост был в ответ на мысли bestia от 30.06.12 19:16:
"Я щас скажу крамольную мысль. Почему мы выделяем кошек и собак из всех остальных животных? Ведь каждая из нас периодически ест если не мясо, так рыбу, если не рыбу, так яйца.. Птиц, рыб, и прочих животных, которые являются нашей пищей, убивают тоже далеко не гуманно. Так почему же так жаль котов?"
И не более того)))))Потому что тема смерти животных (всяких) по разным причинам, мне знакома не по-наслышке. Ну, и нервирует,да.

Автор: Lolla      04.07.12 15:26

Ну, это вопрос философский, о котором тоже спросить бессмысленно)))) В моем понимании человека создал Бог по образу и подобию своему, это мое мировоззрение, которое вряд ли кто-то изменит. Для кого - то появление человека-заслуга обезьяны, во-время взявшей в лапу палку и начавшей ею четто ковырять в земле. Спешу согласиться с Лиззи о всеобщей нашей человеческой разности и прикладывающейся к этому прелести в самом позитивном смысле этого слова.
Что касаемо печали вокруг-я готова петь с Вами хором долго-долго, так как содрогаюсь.
Переделать мир невозможно,а вот себя - вполне. Только это, ясен перец трудно, но чессс слово, становится легче при мысли от того, что хоть совсем крохотная составляющая частичка ентого мира (я то исть) становится лучше)))

Автор: Жестянка Лиззи      04.07.12 18:43

Ну, во-первых, никто и не думал кипятиться, нервы у меня крепкие)) Во-вторых, нет ни одной религиозной догмы, которая полностью оправдывала бы человеческий образ мысли и действия. Другое дело, что они так легко подвергаются трактовке в любую сторону) Не понимаю, почему нельзя просто сказать: я ем мясо потому, что мне это нравится безотносительно к источнику его происхождения в моей тарелке? Почему обязательно нужно приплести сюда какой-то великий сакральный смысл? Кушаете - и на здоровье Вам)) Кошкам и собакам просто "повезло", они стоят на более высокой ступени в человеческом сознании и их не едят, зато получают сполна в других ситуациях... Кстати, я, будучи счастливой хозяйкой замечательного пса, прекрасно понимаю, что кто-то может рассматривать его тушку исключительно как источник белка, мне встречалось одно такое... И, уверяю Вас, даже для него нашлось бы оправдание, ибо кто ищет, тот всегда найдет(

Автор: Lolla      04.07.12 20:02

Хааааа....конечно,догмы нет. Потому что природа человеческая, к сожалению, греховна. ))) Адам, даже когда Бог дал ему шанс покаяться,и то использовал эту минуту на то, чтоб свалить все на супружницу.))))За что и были изгнаны оба.
Великий сакральный смысл - это вот в данном конкретном случае мое последнее прибежище))) для моей, самокритично подходя к делу, вовсе лицемерной позиции. Ибо - жалко корову-не ешь стейк. Как сказано в одном фильме, правда, "люди любят гамбургеры, но не собираются дружить с коровой".
Это у нас в Европе собакам повезло - таки в Корее (не ошибаюсь?, допустим, им не повезло вовсе, особенно учитывая способ убийства.
На самом деле все очень просто:
-я родилась и выросла в Москве в благополучной весьма семье. А могла бы родиться в Якутии и было на раз заколоть жеребенка на мясо. Или просто в деревне, где куры-безликая масса,податели яиц и мяса. И не заморачивалась бы. И родители приносили мясо из магазина, опять же таки, не с охоты. Очень многое зависит от среды, где растешь. У меня же каждая курица сейчас бы носила свое имя и умирала бы только своей кончиною и была б повергнута торжественным похоронам
- я уже давно не могу смотреть фильмы о животных. Не понимаю, как можно спокойно смотреть на то, как умирает от голода львица с детенышами, снимать это и не подогнать ей при этом хорошую тушу быка,например, с мясокомбината. И не могу смотреть, как она же гоняется за антилопой, еще хуже-за детенышем. И это ПРАВИЛЬНО, иначе просто нарушится баланс в природе, уж ТОЧНО НЕ человеком придуманный.
- все, что происходит в моей психике, связанное с этой долбанной пищевой цепочкой - ооочень сильно НЕ правильно. Я понимаю, где надломилась - 15 лет заниматься разведением кошек с большим питомником, в котором, естественно, определенная смена животных по разным причинам. И быть предом клуба любителей кошек. И экспертом по всем породам. И закончить Тимирязевку,ога. И последние 15 лет - эта тема с животными-образ жизни 25 часов в сутки. И не только со своими, потому что приходиться помогать, лечить, разбираться, советовать и массе других людей тоже. Кошатники (как и собачники, думаю) делятся на тех (с более здравой психикой), которые воспринимают всевозможные проблемы с животными спокойно и философски, и на тех, к кому принадлежу я. К большому сожалению, нас много. Трех и без всякой Тимирязевки у очень многих. Это со стороны все очень красиво и радужно. Вы можете принести мышей из зоомагазина на корм своим кошкам? Ну,чтоб поразвлекались? Я-нет. А у нас многие могут. Я их не осуждаю вовсе, они не злые, просто устроены по-другому.
Таки вот можно легко считать, что корова,допустим,это ровно такая же мышь для нас.)))) И спокойное отношение к этому - гораздо правильнее!!! Это я не правильная.
И мне легче искать лекарство у Бога - через понимание, чем через науку, как выяснилось. Вот и весь великий сакральный смысл.

Автор: bestia      04.07.12 20:26

Блин, я тут участвую в дискуссии об избранности котов, прихожу домой, а этот мелкий поганец подходит и метит меня!

Не иначе, считает, что мышь тут я, и вообще, людские взгляды на иерархию видов, требуют котиной коррекции.

Автор: Lolla      04.07.12 20:35

)))))))))))))))Ну,это надо радоваться сильно))))Вы-его женДщино

Автор: bestia      04.07.12 21:00

абалдеть..
Интересно, а кто тогда муж в этой картине? Альфа-кот?

Автор: Lolla      04.07.12 21:15

Только мужу не говорите)))))) С точки зрения кота - Альфа - самец это он сам. Вы - его нареченная, и вообще вас надо держать под контролем, чтоб не делась никуда. А пометить - это знак любви и всяческого котовского расположения - мое то есть. Другим лапами не трогать, не нюхать и не подлизываться. Муж - досадное недоразумение, с которым приходиться мириться, вроде бы и самец, но не доделанный-шерсти нет, хвоста нет, но главное не метит по углам. Не метит-значит согласен, что кот - альфа. Не протестует. Ну,и в хозяйстве сгодиться. Сумки с его котовской едой подносить, домик сколотить... ну,с паршивой овцы-то...))))))

Автор: bestia      05.07.12 13:20

Огромное спасибо за разъяснение! Очень себя хвалю, что от растерянности никак не отреагировала на котовское расположение. А мужу - да, лучше не знать страшной правды )