Говорить ли больному правду?

Автор: SportLady      14.10.14 12:22

Я Вам очень сочувствую. С дедом была та же история. Сгорел за три месяца. Не оперировали и химию не делали, ибо при раке кишечника да еще и с метастазами это бессмысленно. Деду не говорили. Последние 2-3 дня мама делала ему наркотические уколы, которые ей выдали в больнице под роспись. Но в пятницу дед еще сходил на работу, а в понедельник его уже не стало. И мы до сих пор думаем, что если бы сказали - он бы ушел еще быстрее. Рак и его неизлечимость в большинстве случаев отнимает последние силы.
Я считаю, что о диагнозе нужно говорить тогда, когда у человека есть шанс победить, ну или у него мало времени на завершение каких то крайне важных для него дел!

Автор: Огонек      14.10.14 12:44

Сочувствую, сил и терпения всем вам.
Мой совет - постарайтесь сначала поговорить с врачом без бабушки. Если рак поддается лечению - сказать придется. Бабушка Ваша, судя по описанию, борец и молодец, а ложь все равно всплывет.
Если процесс зашел так далеко, оперировать / лечить уже бесполезно и главное - обеспечить безболезненный уход, то скрывайте правду до последнего.
И не отчаивайтесь раньше времени. В этом возрасте все процессы в организме идут очень медленно. У моей бабушки в 70 лет удалили опухоль кишечника, она дожила до 89, успела и меня вырастить, и с правнуком в мяч поиграть.
У бабушкиной сестры в 80 лет диагностировали рак груди, она записалась на операцию и... на два месяца уехала в круиз по Африке, давно запланированный. Жива и здравствует, и дай ей Б-г еще 20 лет, на таких живчиках как она мир держится.

Автор: zoika      14.10.14 12:44

Надо сказать правду,пока она на позитиве и лучше,если правда будет исходить от вас,а не в кабинете врача..тогда бабушка может упасть духом из-за того,ей пришлось узнать про рак от чужих людей..Только вот в какой форме ей это преподнести-вопрос..Я думаю,что про метастазы можно промолчать,а просто озвучить общий диагноз,но так,чтобы она не упала духом,ведь при лечении ей потребуется её оптимизм и позитивный настрой,что очень важно в таких ситуациях..

Автор: Валентина      14.10.14 13:04

Верующая бабушка-то?
Если да, то однозначно говорить. У нее должно быть время, чтобы подготовиться...

Сочувствую!

Автор: Счастливая Антилопа      14.10.14 13:55

У моей бабушки была опухоль в легком. Врачи сказали - ни операцию ни химию делать не будут - она просто их не перенесет. Давали прогноз - пара месяцев. Мы ей не говорили ничего.
Она прожила три года. Болей не было. Опухоль не росла. После того, как она узнала случайно, все. На следующий же день перестала почти есть. Состояние стало ухудшаться. Через пол года она от нас ушла.
Но это наш случай. Я не возьмусь что-то советовать.

Автор: olala      14.10.14 16:06

не знаю, что советовать.
сил вам, чтобы позитив бабушкин поддержать при любом раскладе.

Автор: Geronimo      14.10.14 16:14

А сейчас врачи сами ничего не говорят, что ли? 74 года - вроде не овощ беспомощный, она вообще может к врачам ходить сама по себе. Врачи что, ей ничего не сказали, а потом тайком обзванивали родню? А телефоны где взяли?

Автор: Geronimo      14.10.14 16:15

У меня подруге сразу сказали - опухоль в щитовидке, сразу видно, что плохая, план действий такой-то. Да и еще есть примеры.
Человек же не ребенок, с опекуном по врачам мало кто ходит....

Автор: Белый шум      14.10.14 16:19

Все зависит от того, как сама бабушка относится к раку. Русские, к сожалению, относятся к онкологическим больным как к живым покойникам (читай комметарий Валентины), хотя это бред. Моя мама и её близкая подруга живут с этими диагнозами уже несколько лет, но скрывают, ибо. В нашей семье одна бабушка в 60 узнала диагноз и слегла. Вот просто легла и приготовилась умирать . Полежала, ей надоело, перепроверила- оказалось ошибка, прожила еще 20 лет, умерла в 84. Диагноз в этот раз ей не озвучили. Хотя, как по мне, я хотела бы знать, с чем живу, но это я (( сил вам, но при современной терапии с этими диагнозами вполне можно жить долго и счастливо

Автор: olala      14.10.14 16:26

не только. еще в тех пост-советских странах, где уровень мед обсуживания - увы и ах! :-(

Автор: Валентина      14.10.14 16:31

Фигню не городи про живых-то покойников!

Я говорила о другом, только не для всех это понятно, к сож.

Автор: Geronimo      14.10.14 16:47

Как это ты ухитрилась Валин пост через слово прочесть?
Первую строчку вообще не увидела, что ли?

Какие русские к каким больным относятся? Вообще все русские к вообще всем онкобольным? Это вопрос 1)врачебный и 2)внутрисемейный. Как в каждой семье относятся к своим больным родственникам - это дело каждой семьи. У меня отец от рака умер, я вообще не могу понять, что ты тут написала и в чем смысл твоего поста.

Автор: Пулька      14.10.14 17:01

Спасибо всем за добрые слова и поддержку!
Ситуация такая: сейчас ждем результатов анализов, чтобы понять насколько все тяжело, как лечить и т.д. Поэтому и не говорим, так как сами не знаем что дальше предпринимать, возможно ли лечение. А по итогам будем думать как вести себя дальше.
По поводу врачей получилось так: весной бабушка в районной поликлинике сдавала анализы, делала экг,узи - кроме низкого гемоглобина ничего не нашли, мол "возраст, ну и сахар у вас, и суставы, что вы хотите". питание мы ей скорректировали, гемоглобин подняли, но у нее отложилось что какую-то конкретную причину или болезнь найти не могут. А сейчас ее положили в областную больницу, там родственница врачем работает и все это дело под ее контролем, т.е. бабушке говорим что причину ищут, а конкретных результатов пока не называем.

Автор: olala      14.10.14 17:06

не горячись, пжлста :-)
думаю, речь о том, что самими больными и их близкими очень часто такой диагноз воспринимается как занавес. что, в принципе, обоснованно - низкий уровень доступного мед обслуживания.

у меня папа в больнице после операции тоже решил, что всио, пора. оказалось, нет (тьфу три раза). Переубедить было сложно. Как вспомню саму больницу, родственников, приобретающих почти все необходимое для операции. Диспансер с огромными очередями больных, занимающих очередь в 6 утра, чтобы ответ врач продлил разрешение на необходимые лекарства. Болезнь невеселая, и вся эта сопутствующая мед ситуация оптимизма не добавляет.

Автор: Geronimo      14.10.14 17:13

Я и говорю, что вопрос врачебный. Но и врачей все-таки тоже можно немного выбирать.
Не везде прям одна больница и все. Тем более, у автора именно больничный вопрос все-таки налажен.

А человек пишет "Русские, к сожалению, относятся к онкологическим больным как к живым покойникам " - что это означает вообще понять нельзя. Что, надевают обязательную одежду прокаженного и плюют вслед, что ли? Отказывают в лечении? Душат подушкой?

У моего отца была саркома, все было в общем и целом ясно, и все равно, его тянули, и лечили, и никто из врачей не относился как к покойнику, все врачи, посторонние по сути ,люди делали все, что могли. И мы с матерью сделали все, что можно и что нельзя.

И тут раз - и такой бред.

Автор: olala      14.10.14 17:30

регион, где живут мои, - экологически неблагоприятный, посему лидер по онко. так, там, такое ощущение, что врачам проще поставить онко диагноз, чем настоящий. уровень доходов в регионе низкий. мало кто в столицу или, тем более, зарубеж на лечение поедет.
два года назад был один единственный ведущий оперирующий хирург, который и ставил заветную подпись и печать на бланк с лекарствами. принимал для этих целей два раза в неделю по три часа. остальное время - операции.
в диспансере в очереди разговорилась с мужиком. химия ему не помогла, с таким диагнозом на работу обратно не берут. бросил лечится (ходил в то время к какой-то бабушке), пришел в диспансер просить снять диагноз, чтобы на работу выйти.

с русскими, конечно, Шум погорячилась. мой нерусский пример тому подтверждение :-)

Автор: JanJan      14.10.14 18:09

у моей бабушки был рак двенадцатиперстной кишки, удалили все кишки и вывели в живот напрямую "выход", но бабушке сказали, что у нее полипы были и все такое.
врач говорил, чтобы мы расчитывали на два года, три максимум, умерла через 16 лет и вообще из-за другого.

а у второй бабушки было абсолютно то же самое, ей сказали правду врачи и она сказала, что ТАК я жить не хочу! сложила ручки и через два месяца ее не стало.

Автор: JanJan      14.10.14 18:14

ой, вот жесть была, мы в Калкаман ездили каждый день два раза, чтобы накормить и помыть. все сами делали же, никакого ухода тогда не было вообще.
мне 12 лет было, мама ездила с утра, а я как со школы приду. как вспомню, аж снова плохеет.

и тогда это была еще столица.

Автор: Despina      14.10.14 21:14

у меня личного опыта с близкими нет, но просто для информации скажу - у греков врачи самому пациенту очень редко говорят правду про тяжелый диагноз. Да, есть какое-то новообразование, будем оперировать или делать химиотерапию, но что конкретно, где, сколько - это сообщают только родственникам. Особенно если речь идет о человеке в возрасте, потому что его может преждевременно сломить не само заболевание, а переживания насчёт того - как всё получится и как трудно придётся не только самому больному, но и его семье.

76-летнему дяде бывшего удаляли опухоль в прямой кишке и ни слова не сказали - что это было. Полип. И всё, остальные сведения - только жене.

Автор: Белый шум      15.10.14 00:03

Извини, не хотела никого обидеть, но это не бред. В посте Валентины меня зацепила фраза именно про подготовиться, потому что я часто встречала реакцию, что онкология -это все, приговор. Не у врачей, а у самих больных и их родственников. В одном случае прям при больном начали обсуждать кто как от рака умер и на каком кладбище нужно лежать. Маминой подруге муж не дал денег на операцию ибо че тратить, всё равно умрешь: она живет, а он уже нет.
Мама моя скрывает от родственников диагноз, потому что не хочет видеть жалостливых взглядов и слышать разговоров по типу, да-да, надо увидеться, может уже в последний раз. Если вы не сталкивались с таким отношением окружающих, я очень рада. Я и написала, что вопрос "говорить-не говорить" зависит именно от настроя семьи.
У меня в близком окружении три онко, и все, СБ, живут уже несколько лет. Да, с операциями, терапией, анализами, но это нормальная жизнь, никто в семье не смотрит на них как на обреченных, и списков "что успеть сделать перед смертью" не составляет. Еще раз прошу прощения, если кого обидела

Автор: Эпл      15.10.14 00:24

мое мнение- не говорить.
лечите полипы, или кисты, или еще что там всякое бывает. на счет болей- не факт, что начнутся. делать все возможное, в данных обстоятельствах для больного. ну, и там в том числе -народная медицина. вариантов масса,случаев продления активной жизни много. правильно Огенек сказала, процессы идут замедленно в таком возрасте. из этого и исходите. а все остальное-решать вам семьей. химия много кого угробила досрочно, много кого и спасла, но только вкупе с чем-то.

Автор: Белый шум      15.10.14 01:19

Про русскую ментальность, наверное, тоже нужно прояснить. Я пару раз наблюдала реакцию американцев на такой диагноз. Сплошное "ты борец, держись, мы с тобой, я восхищаюсь твоей силой" и т.д. Даже как-то неестественно звучит, но лучше, чем то, что я встречаю в россии

Автор: Tanya      15.10.14 03:13

Неестественно, может, звучит для нас, для русского уха. У нас вообще издвна тема тяжелых болезней и смерти некоторым образом табуирована; ее обходят, об этом не говорят. В Америке в этом смысле по-другому. Диагноз не скрывается никогда и больной настраивается на борьбу и на выживание. Ты борец - это не пустые слова здесь. Многие, наверное, видели в фб и других соцсетях фотки детей и взрослых с табличками "Cancer survivor". Они выжили, и они сообщают об этом тем, кто болеет и надеется выжить. Есть также всякие группы поддержки онкобольных, не только в больницах, но и в школах и так далее.

Автор: Сорока      15.10.14 09:54

Могу сказать так, что депрессию у бабушки диагноз вызовет однозначно, так что я бы врала. Я, например, своим сказала, мне с старости никаких правд не рассказывать, я впечатлительная, предпочитаю не знать.

Автор: не доброе не утро      15.10.14 10:14

Бабушке моего мужа поставили диагноз рак груди. Говорили о четвертой!!! стадии. Оперировать отказывались-80 лет. Мы ей ничего не сказали! Родственники прятали от неё все бумаги. И, если кратко-умерла через 6 лет, перенеся за это время операцию на шейке бедра и на глазу. После обеих операций восстановилась на отлично.
Умерла буквально за пару дней. Легла и угасла. Ни болей, ничего. На вскрытии рак подтвердили, но! Шесть лет прекрасной жизни. И без боли.
Но это наш опыт...

Автор: zoika      15.10.14 11:52

У меня родители мужа-обоим удалили опухоли,маме добро,а вот с папой сложнее..Мало того,что опухоль в прямой кишке,так еще и аденома и про все он знает..Ничо,ходит на химию,меняет пакетик с калом и живет..У всех все индивиуально,и отношение к раку,и желание жить,бороться..Здесь не важно русский ты или нет,важно само мироощущение,отношение к жизни..

Автор: Белый шум      15.10.14 12:47

Спасибо, что поняли меня. Именно это я и имела ввиду)

Автор: Hild      15.10.14 15:25

Если бабушка оптимистка и боец, то лучше сказать. В конце концов, она наверняка неглупая женщина и сама все поймет, когда столкнется с врачами, обследованиями и, возможно, операцией в онкологическом отделении. Иметь в довесок к этому, что родные ее обманывали? Я вот до сих пор жалею, что не могла своей свекрови говорить правду - просто не в состоянии была в лицо человеку смотреть и такое говорить. А она все знала, и знала, что я знаю, и прощала мне, что я ей вру с бодрым видом. И с бабушкой моей было то же самое: она сама догадалась, что у нее за диагноз, а я себя чувствовала последней лгуньей, когда отрицала очевидное. Вот почему-то именно это меня особенно и мучает.

Автор: olala      16.10.14 09:02

немного о том же, что и вы: http://www.snob.ru/profile/25785/blog/82341
мне так показалось :-)

Автор: Пулька      17.10.14 09:59

Вобщем бабушке мы все сказали! После анализов врач сказал что есть смысл делать операцию и химии. Бабушка держиться молодцом, все мы наплакались конечно, но в итоге она приняла все спокойнее чем мы. Она тоже с врачем поговорила - очень нам с ним повезло, настоящий профессионал, вселяет спокойствие и уверенность. Решение оперироваться, как мне кажется, у нее созрело сразу, врач тоже подвел к той мысли (но ни в коем случае не настаивал, говорил о тяжести операции, восстановительного периода, химий), а мы конечно ее поддерживаем. Будем бороться и пусть у нас все получиться! Спасибо, тетки!!!

Автор: Валентина      17.10.14 10:09

Вы очень большие молодцы! Бабушка особенно! Удачи вам, здоровья, помощи Божьей!