07 Июня 2024

Леся

профиль | лента | блог | помощь зала | худсовет | комментарии | фото | читает | метки

Триолеты

09.08.11 23:28 | Добавить в избранное
Предложение - ответим "твердой" формой на атаку клонов. Предлагаю триолеты.

ТРИОЛЕТ [франц. triolet] — одна из особых «твердых» форм лирической поэзии,французского происхождения, восходящая к старофранцузскому рондо. Триолет состоит из восьми стихов и строится только на двух рифмах — одной мужской и одной женской, расположенных по схеме: a b a a a b a b. Своеобразие формы триолета заключается в повторах целых стихов, которые, однако, не подходят под тип обособленного рефрена, а тесно сплетаются с тканью стихотворения. Эти повторы появляются в триолете дважды: 1) первый стих воспроизводится буквально в четвертом стихе; 2) первый и второй стихи повторяются без изменений в седьмом и восьмом стихах. Если выделить повторяющиеся элементы тиролета прописными буквами, то приведенная выше схема приобретает следующий вид: A B a A a b A B. Этой троекратностью появления в строфе первой из строк (A) и объясняется происхождение названия триолета.

Я начну, надеюсь на Ярослава, Юннатку, ТАУ и Свет в конце. Тема любая.

Я полюбила старинные карты
И звуки испанских гитар.
Ты полюбил шум дождя и закаты.
Я полюбила старинные карты.
Ты полюбил крепкий чай, запах мяты...
Любовь - многогранный кристалл...
Я полюбила старинные карты
И звуки испанских гитар.

метки:


4
комментарии(35) | Отправить ссылку другу

комментарии:

  • Автор: Юннатка      10.08.11 01:06

    Ну, Леся, ты и задачку задала.
    Это надо подумать...

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 01:12

    Если что, можно просто потрындеть о поэзии. А то я смотрю народ напугала.

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 01:17

    Кстати, я как-то твой стих переделывала в триолет. Помнишь?

    Опять непогода, и дома опять не сидится.
    Брожу по местам, где когда-то ходили вдвоем...
    И борется с ветром мой зонтик со сломанной спицей.
    Опять непогода, и дома опять не сидится.
    Мой зонтик как птица, как дивная синяя птица,
    Но только увы, с перебитым от горя крылом.
    Опять непогода, и дома опять не сидится.
    Брожу по местам, где когда-то ходили вдвоем...

    Вообще любой стих можно практически переделать.

    Ответить
  • Автор: TAU      10.08.11 06:47

    Не, на меня не надейся.
    Они меня не прельщают абсалютна.
    Какая-то мёртвая искусственная форма.
    Равно как и ЯСы.
    В качестве технических упражнений - годится, но мне не нра.

    Ответить
  • Автор: Basya      10.08.11 10:32

    Супер, красиво. Со вкусом как-то, чтоли

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 19:50

    @TAU
    А мне чем-то японскую поэзию напоминает. Слов мало, правила жесткие, и попробуй при этом хоть как-то мысль оформить. Как паззл, короче :-)

    @Basya
    Ну, хоть кто-то заценил! Спасибо. Мне лично кажется что эти повторы они как бы мелодию создают. Как повторяющаяся тема в музыке. Читаешь и слышишь звучание. Французы молодцы, в общем. Хотя в русской поэзии я смотрю их часто для стебов использовали. Поэтому я надеялась тут на отклик.

    @Добрейший
    Кто бы за стихи платил...

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 21:00

    Снова в небе студёная просинь
    Снова дождь зарядил не на шутку
    Ветер шепчет: Спеши, скоро осень!
    Снова в небе студёная просинь
    Подожди, задержись хоть на сутки
    Тают жаркого лета минутки,
    Снова в небе студёная просинь.
    Снова дождь зарядил не на шутку

    Я попробовала, так? Для меня несложно, только всё время надо оригинал держать перед глазами. Я вообще увлеклась раличной рифмовкой - увлекательное занятие, такого понаплетёшь сама забудешь, что с чем рифмовала, но ведь интересно же:)))

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 21:19 Ответ для Свет в конце 10.08.11 21:00

    "раличной рифмовкой" - это раЗличной, да? А то я аж в поисковики полезла искать, что это :-)
    У меня, наоборот, еще куча частушек-нескладушек есть. То есть "белых и вольных" стихов, где ни рифмы, ни ритма. Но я их продолжаю упорно считать стихами. Надо будет тоже как-нибудь притащить сюда.

    Насчет стиха - надо еще чередовать мужскую и женскую рифму. А у тебя только женская (ударение на второй слог с конца). Надо, чтобы вторая рифма была с ударением на первый слог с конца. А так неплохо :-)

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 21:29 Ответ для Леся 10.08.11 21:19

    О, я в этом: женская рифма, мужская рифма - совсем не копенгаген:))) Поэтому упустила это из виду, тогда мне ещё подумать надо

    Ответить
  • Автор: Happytobe      10.08.11 21:35

    Мне тоже очень нравятся французские лиазоны, настолько музыкальное - бароккоформа, прямо танцуем минуэт.

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 21:54

    Попробую повернуть к стебам. Взяла один из стихов Ярослава. Он не совсем клонам посвящен, но тоже шедеврам.

    Поэзии высокой штилем
    Он оперирует легко.
    Его на теток заманили
    Поэзии высокой штилем.
    И как его тут не прибили
    И не послали далеко?
    Поэзии высокой штилем
    Он оперирует легко.

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 21:56

    Наш финиш оказался в точке старта.
    Закончился очередной виток,
    Не в масть легла потрёпанная карта
    Наш финиш оказался в точке старта
    В круженьи от рассвета до заката
    Не выполнен предложенный урок
    Наш финиш оказался в точке старта
    Закончился очередной виток

    Теперь правильно? Оказывается. я рифмую в основном женскими рифмами
    Нескладушки - частушки я тоже люблю, но ведь там ритм чёткий, вот с удовольствием вспоминаю, как хокку сочиняли с Севой и родилась такая вразочка нифиганехокку, про грифона, так там Н2Н писала про усталого грифона, которому негнде жопу кинуть. Так смешно, так повеселились. Мы же таланты, а что-то совсем запустили ХС

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 22:00 Ответ для Леся 10.08.11 21:54

    Да в нас не раз кидали тапки
    Кричали даже: выпей йад
    Но всё же смело без оглядки
    Да в нас не раз кидали тапки
    Мы рифмы складывали в папки
    Чтоб рифмовать про всё подряд
    Да в нас не раз кидали тапки
    Кричали даже: выпей яд

    Пишу, держа образец перед глазами, иначе сбиваюсь на фиг:)))

    Ответить
  • Автор: Ярослав      10.08.11 22:04

    Мне нравятся бабы, вино и котлеты -
    Вот жизни моей идеал.
    Ни разу еще писал триолеты
    Мне нравятся бабы, вино и котлеты
    Прекрасны в одежде, но лучше раздеты,
    О, скольких еще не ласкал!
    Мне нравятся бабы, вино и котлеты,
    Вот жизни моей идеал.

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 22:08 Ответ для

    Вообще здорово. Кольцо и по смыслу и по форме.

    Я немного погундю (давно на стихире не была, видать, и вообще, мы тут боремся с шедеврами, да) - надо вторую строчку чуть подтянуть. Тут напрашивается либо "закОнчился очЕредной витОк" либо "закончилсЯ очереднОй витОк". В общем не получается красиво ударения расставить. Оно бы может и проскочило, но раз ты ее повторяешь, больше внимания надо. Ну, к примеру "Не станем начинать другой виток". По смыслу хуже, по ударениям правильней.

    И еще надо 5 и 6 строчку местами поменять. Но это необязательно, у триолетов есть несколько разных вариаций.

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 22:09 Ответ для Свет в конце 10.08.11 22:00

    Да, мы нашли себе Кумира
    Властитель тёткинских сердец
    Любовь, надежда, радость мира
    Да, мы нашли себе Кумира
    Играй, звени напевней, лира
    Стихи, пишитесь, наконец!
    Да мы нашли себе Кумира
    Властитель тёткинских сердец!!!

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 22:10 Ответ для Ярослав 10.08.11 22:04

    Ярослав, мои апплодисменты. Просто супер.

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 22:11 Ответ для Леся 10.08.11 22:08

    Если я чего-то буду менять, я запутаюсь окончательно:)))

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 22:11 Ответ для Свет в конце 10.08.11 22:09

    Ура, заработало! :-))) Тоже апплодирую.

    Ответить
  • Автор: Свет в конце      10.08.11 22:14 Ответ для Леся 10.08.11 22:08

    И с ударениями у меня всегда беда - уж читаю-читаю, слушаю слушаю и всё равно сбиваюсь

    Ответить
  • Автор: Леся      10.08.11 22:17

    Не, Ярослав, все смотрю на твое творение и продолжаю офигевать. Прикололся и над моим изначальным триолетом, и над темой, и при этом таки написал триолет по всем правилам. В общем, респект.

    Ответить
  • Автор: Ярослав      10.08.11 22:21 Ответ для Леся 10.08.11 22:17

    Так и было - держал перед глазами твой вариант :-)

    Ответить
  • Автор: Ярослав      10.08.11 22:22 Ответ для

    Интересно, какое?

    Ответить
  • Автор: Ярослав      10.08.11 22:43 Ответ для

    Звучит романтично, по-импортному ;-)

    Ответить
  • Автор: Frog      11.08.11 08:10

    Гы! Кажется я поняла что к чему!

    Я вам сыграю пьесу на губе
    В изысканнейшей форме триолета
    Возможно, ждете вы совсем не это
    Я вам сыграю пьесу на губе
    Как только тайну мастерства узнал
    То тут же возомнил себя поэтом
    И вам играю пьесу на губе
    В изысканнейшей форме триолета...

    Вот только с пунктуацией в таком случае совсем не знаю что делать, поэтому ничего не ставлю

    Ответить
  • Автор: Леся      11.08.11 20:22 Ответ для Frog 11.08.11 08:10

    Неплохо, только "узнал" не в тему. Тут должна быть рифма к "губе" в таком случае. У тебя сейчас "губе" висит без рифмы совсем, кстати, сама с собой исключительно рифмуется.
    Ну, хотя бы "Как только тайну я уразумел"... Не ахти рифма, но хоть что-то.

    Ответить
  • Автор: Леся      11.08.11 20:23

    Кстати, клонов я таки распугала :-)))

    Ответить
  • Автор: Frog      11.08.11 20:34 Ответ для Леся 11.08.11 20:22

    Да?, Ну тогда так:

    Любой дурак сыграет на трубе
    Но инструменты не нужны поэтам!
    Я вам сыграю пьесу на губе
    В изысканнейшей форме триолета

    Ответить
  • Автор: Frog      11.08.11 20:35 Ответ для Frog 11.08.11 20:34

    Вообще забавно, конечно.
    Но согласна с TAU - это так, гимнастика, кундштюки

    Ответить
  • Автор: Леся      11.08.11 20:56 Ответ для Frog 11.08.11 20:35

    Поправка принимается :-)

    Насчет гимнастики - не знаю. Для нас тут сейчас, да, не спорю. Но меня завораживает идея сделать из стиха практически музыкальное произведение. Тут же строчки как ноты, как музыкальные фразы. Их повторы образуют свой собственный ритм, дополнительный к ритму стихам (всем этим ямбам, и т.д.) Как в музыке - тут барабаны, а тут скрипка, но все одновременно. Я как-то видела несколько связанных вместе триолетов. Красота. Сейчас найду, скопирую.
    И японская поэзия, опять же - это что в таком случае? Строгие правила не помеха искусству.

    Ответить
  • Автор: Леся      11.08.11 20:58 Ответ для Леся 11.08.11 20:56

    ***

    Кистью несмелой я трогаю краски,
    Только к холсту прикоснуться не смею:
    Не передать мне покоя и ласки…
    Кистью несмелой я трогаю краски,
    Вместо улыбки – унылые маски:
    Я ничего, ничего не умею…
    Кистью несмелой я трогаю краски,
    Только к холсту прикоснуться не смею.

    Только к холсту прикоснуться не смею –
    Словом рисую уверенно, смело,
    Я на словах никогда не робею.
    Только к холсту прикоснуться не смею…
    Лишь об одном в этой жизни жалею:
    Господи, сколько б я кистью успела!!!
    Только к холсту прикоснуться не смею…
    Словом рисую уверенно, смело.

    Словом рисую уверенно, смело,
    Только до дела нечасто доходит.
    Мир на словах – только чёрный иль белый…
    Словом рисую уверенно, смело,
    Буковку к буковке ставлю умело,
    Чуда, однако, всё не происходит…
    Словом рисую уверенно, смело,
    Только до дела нечасто доходит.

    Только до дела нечасто доходит,
    Только слова – ни оттенков, ни цвета.
    До исступления буквы доводят…
    Только до дела нечасто доходит –
    Мысль что-то ищет, но всё не находит:
    Только вопросы – и все без ответа.
    Только до дела нечасто доходит:
    Только слова, ни оттенков, ни цвета.

    Только слова. Ни оттенков, ни цвета!
    Кистью к холсту прикоснуться не смею:
    Как мне без красок коснуться рассвета? –
    Только слова. Ни оттенков, ни цвета…
    Кончилось, кончилось, кончилось лето –
    Осенью жить не хочу, не умею!!!
    Только слова. Ни оттенков, ни цвета.
    Кистью к холсту прикоснуться не смею…

    Отсюда: http://www.olga-zorina.ucoz.ru/publ/1-1-0-52

    Ответить
  • Автор: Frog      11.08.11 20:59 Ответ для Леся 11.08.11 20:56

    Ну тогда триолеты - слишком просты. Вот сонеты, это да. А если венок - это вообще высший пилотаж!

    Ответить
  • Автор: TAU      11.08.11 22:18 Ответ для Frog 11.08.11 20:59

    Да-а-а, венок сонетов - моя недостижимая мичта...
    Я один-единственный раз сонет написала, блин, там ведь только заморочек - и ямб чтобы непременно пятистопный, и рифма не абы какая, а очень строго фиксированная, и ваще - гимнастика для ума, а ни фига никакое не искусство. Но Леся меня сёравно в пух и прах раскритиковала))))))

    Ответить
  • Автор: TAU      11.08.11 22:20 Ответ для Ярослав 10.08.11 22:04

    Мой респектище, кстате.
    Классно.
    У тебя оно даже звучит как-то вполне жизнеспособно, в первый раз такое встречаю.
    Даже у "признанных мастеров" - фигня на мой вкус, у тебя лучше.

    Ответить
  • Автор: Леся      12.08.11 10:18 Ответ для TAU 11.08.11 22:18

    Размер не главное :-))))
    В триолетах предполагается как там его, четырехстопный ямб. У меня ни разу не он.
    Но я вот думаю, если еще и размер все время одинаковый, то музыка тоже будет одинаковая получаться, а это уже не интересно.
    И еще мне хотелось, чтобы все-таки при этих повторах смысл оставался... Но тут раз на раз не приходится :-)))
    В общем, самый прикольный триолет у Ярослава.
    Самый осмысленный - у Свет в конце.
    Мне пряник за разгон клонов, пока вот помогает. Побочный эффект, правда, полная тишина в Худсовете сегодня.

    Ответить