Пенкина

профиль | лента | блог | помощь зала | худсовет | комментарии | фото | читает | метки

логическая загадка

10.07.10 17:52 | Добавить в избранное
Озадачили меня загадкой, уже два дня ломаю голову. Может кто ответ знает, а?

В древнем храме за столом сидит хранитель. Перед ним стоят две абсолютно одинаковые шкатулки. В одной из них лежит сокровище, другая пустая. Любой посетитель храма может завладеть сокровищами, задав хранителю один единственнй вопрос. При этом посетитель знает, что хранитель говорит правду если у него хорошее настроение, и врет если настроение у него плохое. Итак: шкатулки две, в каком настроении хранитель неизвестно. вопрос должен быть только один, и по ответу на него путник должен абсолютно точно определить в какой шкатулке находятся сокровища.

метки: голову сломала, загадка, шкатулки

 
0
комментарии(34) | Отправить ссылку другу

комментарии:

  • Автор: Лора Шмидт      10.07.10 19:12

    Че-то как-то маловато данных...:(

    Ответить
  • Автор: Пенкина      10.07.10 20:37

    ну вот за что купила... но должен же быть ответ!

    Ответить
  • Автор: Frog      10.07.10 20:49

    А можно уточнить, по лицу этого жреца можно определить в каком он настроении?
    Если да, то вопрос может быть только один - "В какой шкатулке сокровище?"
    А вот если нет - тогда не знаю

    Ответить
  • Автор: Лора Шмидт      10.07.10 20:53 Ответ для Frog 10.07.10 20:49

    Я вот тоже так подумала, но ведь он может соврать, а ответ должен быть точным...

    Ответить
  • Автор: Хрисанф Жанглызин      10.07.10 21:37

    Когда я пьян, мне лень думать. Ещё про шкатулку какую-то дурацкую и штымпа этого с его настроением. Я на болту вертел его настроение. Если там есть две шкатулки, легче все две сразу отобрать. А будет балаганить дядя, так на счётчик его поставить. Я щитаю, что это правильная логика.

    Ответить
  • Автор: Makintosh      10.07.10 21:55

    альтернативный вопрос не прокатит? вы отдадите мне сокровища сразу или через минуту?

    Ответить
  • Автор: Makintosh      10.07.10 22:10 Ответ для

    ну там же суть в задавании вопроса, да еще и в настроении. а просьба убрать одну из- вроде как не вопрос)
    можно подойти, дать дядьке в глаз (настроение у него будет плохое) и спросить напрямик - тута?

    Ответить
  • Автор: Frog      10.07.10 22:43 Ответ для

    Высшая математика!

    Ответить
  • Автор: Лора Шмидт      11.07.10 00:04

    Вопрос хранителю: В каких двух шкатулках ничего нет? (если их три) вопросм один...а вот с настроением хранителя я не знаю..

    Ответить
  • Автор: Havana      11.07.10 11:46

    Пенкина, Вы злодейко.
    Я до трех ночи сидела в логических задачах в гугле и всю ночь спрашивала хранителя и так и эдак))Не получается.
    Вот вам за это - можно нарисовать круг, с точкой посередине , не открывая карандаша от бумаги.
    Чтоб вам было еще лучше)))

    Ответить
  • Автор: Пенкина      11.07.10 15:29 Ответ для Havana 11.07.10 11:46

    я буду гуглить! А решение точно есть? :)

    Ответить
  • Автор: Пенкина      11.07.10 15:32

    А вот что я нагуглила по поводу этой загадки. Нашла в разделе "математические загадки. 7 класс" (!).

    11. Узник был заточен в темницу с двумя выходами, один из которых ведет на свободу, другой – на верную смерть. Выходы охраняет страж. Узник может задать стражу один вопрос, подразумевающий ответ «да» или «нет». При этом известно, что если у стража хорошее настроение, он говорит правду, если плохое — лжет. Какой вопрос должен задать узник, чтобы узнать какой выход ведет на свободу?
    Решение. Подходит например такой вопрос:
    В своем нынешнем настроении на вопрос «Ведет ли первый выход на свободу?» ты мне ответишь «да»?
    Тогда если первый выход ведет на свободу и у стража хорошее настроение, то он ответит «да». Если первый выход ведет на свободу, но у стража плохое настроение, то на вопрос «ведет ли первый выход на свободу?» тот бы ответил «нет», но на хитрый вопрос узника он соврет и ответит «да». Аналогично, если первый выход не ведет на свободу, то в любом настроении страж узнику скажет «нет».
    Замечание.
    Вообще, пусть мы хотим узнать ответ на некоторый вопрос Х. Но не знаем, кто на него будет отвечать – лжец или рыцарь. Можно задать такой вопрос:
    На вопрос «X» ты мне ответишь «да»?
    На этот вопрос рыцарь ответит «да», если ответ на Х был «да» и ответит «нет», если ответ на X был «нет». Т.е. ответит так же, как и на вопрос Х.
    А лжец на вопрос Х ответил бы неправду, а отвечая на этот вопрос он тоже соврет, т.е. ответит наоборот тому, как он отвечал бы на вопрос X. Тем самым он ответит правду на вопрос Х.
    Т.е. мы заставили лжеца «дважды соврать», т.е. в итоге сказать правду.


    Пы.сы: осталось в этом маленько разобраться

    Ответить
  • Автор: Mann      11.07.10 15:38

    Пенкина, я тебе решение в личку отправил :)

    Ответить
  • Автор: Mann      11.07.10 15:39 Ответ для Пенкина 11.07.10 15:32

    Кстати да. Это не совсем то же самое что я тебе написал но так тоже можно. даже , пожалуй, проще

    Ответить
  • Автор: Mann      11.07.10 15:47 Ответ для Mann 11.07.10 15:39

    Отправил второй вариант , основанный на задачке с рыцарем. Кстати он в самом деле изящнее, т к не требует от мудреца самопознания :)


    **********

    вот еще похожая задачка в тему. Принцип решения тот же самый.

    Человек бежит по коридору и видит две двери. Двери не заперты но у каждой стоит стражник. Стражники пустят его в любую дверь, но только в одну: одна дверь ведет на свободу, а другая в пыточную камеру.
    Он может спросить у стражников куда ведет каждая дверь. Но есть проблема: один стражник всегда говорит правду а другой всегда врет, и кто из них кто - неизвестно

    Ответить
  • Автор: Havana      11.07.10 16:11 Ответ для Mann 11.07.10 15:47

    Да я вчера все эти задачки нашла.
    Надо спросить у одного стражника - Мне нужно на свободу. Какую дверь укажет мне тот стражник?
    Лжец соврет, и укажет на пыточную. Правдивец скажет правду и тоже укажет на пыточную.
    Таким образом, надо валить в другую.

    Ответить
  • Автор: Havana      11.07.10 16:13 Ответ для Пенкина 11.07.10 15:29

    Разумеется, есть) впрочем можно найти наверное.

    Ответить
  • Автор: Mann      11.07.10 17:07 Ответ для Havana 11.07.10 11:46

    в принципе любая подобная фигура может быть нарисована следующим образом:
    - сгибается лист так, чтобы часть его "изнанки" перекрывала "лицевую" часть
    - карандаш ведется по лицевой, затем по изнанке, затем снова по лицевой
    - в это время загнутая часть листа отгибается назад, и карандаш ведется дальше по лицевой.
    В этом случае правильность окружности и корректность расположения центра сильно зависят от художественных способностей рисующего. Но если вас устроит сами принцип - замкнутая кривая с закорючкой внутри, не касающейся кривой - то справится может любой :)

    Ответить
  • Автор: Богиня Ибонехтут      11.07.10 19:25 Ответ для Havana 11.07.10 11:46

    Циркулем. :))

    Ответить
  • Автор: Пенкина      11.07.10 19:32

    СПАСИБО!

    Ответить
  • Автор: Havana      12.07.10 01:42

    Ну что? Отдохнули?)))
    Тогда вот вам древняя персидская загадка на толерантность и сообразительность.
    В одной пустыне жили два дэва. Дружбаны.Кто не знает, кто такие - поясняю, это такие волосатые чуваки, злые духи, зубы веером, глазки домиком, бровки бантиком, ножки как лапы, ручки как ножки.
    Повздорили они как то, по поводу красоты своих жен. Обе были красавицы, - сиси до пола, морды как жопы, волоса как сибирские леса - по всему телу. Красотки , в общем. Спорили с пеной у рта, чья краше, подрались пару раз, но так и не пришли к общему знаменателю.
    На их счастье в пустыне прятался разбойник. Выловили они его, дали отдышаться, заверили, что отпустят, ежели он их спор разрешит. А ежели нет, то в котел.
    Короче стоят все четверо перед ним, ждут вердикта. Жены разбойнику подмигивают, совершенно определенно - дескать меня выбери, а не то...
    Затосковал разбойник. И так и так - в котел.
    И тут его осенило!!!

    Что он им сказал? Вопрос звучал так - какая из жен краше?

    Забегая вперед, скажу, что после спасения он раскаялся, и перестал быть разбойником))))

    Ответить
  • Автор: Mann      13.07.10 02:00

    Ок, тогда и от меня загадка:

    Вышли строем солдаты на площадь, громко царский читают указ:
    - Отныне навек запрещаю ходить с бородою у нас!
    Каждый, кто брить себя может, пусть делает это скорей
    А тем, кто не справится с этим - на то будет дан брадобрей.
    Но чтоб не ленились селяне, на то указанье даю:
    Да не тронут того брадобреи, кто сам бороду бреет свою!
    Кто царева указа ослушник - топором бороденку рубить
    И чтоб впредь неповадно им было, батогами на площади бить...

    Разошлись уж все люди давненько, лишь растерян стоит брадобрей:
    не придумает - что ж ему делать с бородою роскошной своей?

    *****

    Итак - задача: брадобрей должен брить тех кто не может бриться и не брить тех кто бриться может.
    Как ему брить собственную бороду?

    Ответить
  • Автор: Fiona      13.07.10 02:15 Ответ для Mann 13.07.10 02:00

    "...кто бриться МОЖЕТ"
    а не " ХОЧЕТ "
    ему- самому бриться, и втихаря
    доипаться желающих всегда много))

    Ответить
  • Автор: Сирена      13.07.10 03:47 Ответ для Havana 12.07.10 01:42

    Он сказал: "Ах, какая хорошенькая та, что с краю" (с)

    Ответить
  • Автор: Сирена      13.07.10 03:56 Ответ для

    Да, Ильф и иже. А я не квадратиком, я подумала, что мужик и чудовища в одной стороне кучкой, а девчонки напротив них, если не показывать рукой, то будет непонятно, про кого, и какбэ про всех.

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      13.07.10 03:57 Ответ для Сирена 13.07.10 03:56

    фупля, я коммент потерла случайно...
    а если оне все вместе стояли? а бабы ихние в середине? тогда вообще страшно представить реакцию))))

    Ответить
  • Автор: Сирена      13.07.10 03:58 Ответ для Харя Маты 13.07.10 03:57

    Даже если бабы в середине, одна все равно будет с краю относительно любого из троих оставшихся.

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      13.07.10 04:01 Ответ для Сирена 13.07.10 03:58

    это уже слишком сложно, моему уму неподвластно...

    Ответить
  • Автор: Сирена      13.07.10 04:04 Ответ для Харя Маты 13.07.10 04:01

    Так мейби нам пойти тест на ай-кью пересдать? Бо я чето тоже затрудняюсь....

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      13.07.10 04:08 Ответ для Сирена 13.07.10 04:04

    может, не надо? расстраиваться еще...

    Ответить
  • Автор: Сирена      13.07.10 04:15 Ответ для Харя Маты 13.07.10 04:08

    Ну, может и так:)

    Ответить
  • Автор: Havana      13.07.10 10:02 Ответ для Сирена 13.07.10 04:15

    А если она впереди стоит? а другая позади?))
    Ответ должен их удовлетворить по всем статьям, не рождать новых вопросов, и не иметь соревновательный момент. Подумай, совсем просто. )))
    "Из вас самая красивая та...."

    Ответить
  • Автор: Fiona      13.07.10 10:05 Ответ для Havana 13.07.10 10:02

    которая сварится со мной в котле??)))))))))))))


    мне в айкью отказали напрочь есличо, говорят, у них шкалы со знаком минус нету))))

    Ответить
  • Автор: Штучка      26.07.10 14:48 Ответ для Havana 13.07.10 10:02

    и самая красивая из вас та, чей муж меня отпустит на волю. так?????

    Ответить