А может так и надо?

24.06.11 19:48 | Добавить в избранное
        Есть у моего мужа младшая сестра. Вполне обычная девушка 27 лет от роду, по профессии врач.
        3 года назад сообщила, что приедет к нам на выходные как бы с молодым человеком. Привела, встретили радушно, пообщались хорошо. Постелить золовка попросила в разных комнатах. Хм... хозяин барин, подумалось мне. Когда меня спросили "Ну, как?", сказала "ну чо, хороший парень, ничо плохого сказать не могу совершенно на первый то взгляд".
        Через пару месяцев молодой человек пригласил нашу девочку в Крым, все оплатил. Девочка приехала довольная, как слон после бани, хвасталась фотами и все такое. При этом упорно заявляет, что между ними "ничотакого" нет, несмотря на то, что жили то они в одной комнате. А дальше события развиваются следующим образом (все со слов девочки): 1-2 раза в год он вывозит ее отдыхать полностью за свой счет, в городе всюду, где ей нужно, возит ее на машине, дарит ей многочисленные подарки (от сапог и одежды до телефона и урашений). Девочка все благосклонно принимает, по-прежнему утверждая, что "ничего нет". Время от времени поступают заявления, что мальчик послан, потому что надоел/зануда/и пр. Потом все повторяется. Длится все, напоминаю, три года.
         Парень внешне вполне приятный, адекватный, способен поддержать беседу на любую тему, на шутки реагирует (ну за 3 года раз 5 то мы виделись, то в театре, то в кафе), спокойный, как удав, с тихим голосом. На нее смотрит влюбленным взглядом, пальтишко/руку подает без напоминаний. Хорошо одет. Не бизнесмен. Работает на обычной работе и получает среднюю для Москвы зарплату. Т.е. 2 раза в год выехать с ней за границу на отдых ему тоже не кот чихнул, он откладывает на это и просчитывает. И за это он в моих глазах тоже получает определенный бонус. Словом, правда, как мне кажется, о таком муже мечтают минимум 8 женщин из 10, не?
          Ее спрашивала, дескать, ну чего ты парню голову морочишь. Не нужен он тебе - дай ему возможность найти себе хорошую девочку и создать семью, к которой он стремится (он и на ней готов жениться хоть завтра). "Он сам за мной ходит, я его не держу", - отвечает мне она. - Ну как же не держишь: подарки дорогие принимаешь, а часто и прямым текстом "мне надо новые сапоги", в отпуск за его счет ездишь, по любой нужде его дергаешь.
          Может зря я это? Может и не надо ничего говорить, а так на самом деле и надо? Мне что-то мальчика с каждым годом все жальче становится. Их и так, хороших, немного, а они все ходят за теми, кому не больно нужны. И ей тоже не знаю, надо ли объяснять, что если рядом с тобой плотно все время один мужчина, то далеко не факт, что нарисуется другой. Не все мужики прямого соперничества жаждут.
          Одним словом, раз сказала, но вижу, слова мои ушли параллельным курсом - все продолжается в прежнем ритме. Больше, наверное, поднимать эту тему не стоит. Это скорее так... размышления на тему "Отчего так?" Ну и статья Полины мозг пробудила. Сижу и думаю "Нормальные женщины так не поступают" - "А кто сказал? Какие нормальные? Может так и надо!"

 

комментарии:

  • Автор: Цветочек      24.06.11 20:18

    Если все так, как вы рассказываете, то сестру мужа это характеризует не оч положительно. С другой стороны, какое вам дело? Мальчика и правда никто не держит и обещания видимо она ему не дает, некоторые мои знакомые говорят своим епарям - нужны перчатки-сапоги-костюм, они идут покупают, иногда не покупают, говорят "ты совсем окуела?" и сё.

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.06.11 20:19

    Бггг)))
    если бы он её ипал (прастите за мой французский) , то вас бы ничего не покоробило? А так вам малчега жалко?
    так у них все прекрасно,
    секс, по-видимому, ни у него ни у нее на первом месте не стоит.

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 20:22 Ответ для

    Не могу ответить на Ваш вопрос. Сама им задаюсь. Возможно, девочка в этом вопросе врет и просто кокетничает и на самом деле уже "все было и есть". Однако, не исключаю абсолютно, что ее никто и не ипет. Мы иногда изображаем из себя моралистку, хоть мораль у нас и однобокая. Может быть и девственницею (о, ужас, чо говорю, сама не хочу верить). Влюбленный вьюнош ни с кем замечен более не был, хотя... Москва большая. Но он то как раз выглядит высокоморальным ))
    А, да, забыла написать. Когда сидели вместе последний раз (мы с мужем и парой друзей и они) девочка преобразилась за столом неимоверно. Закатываем глаза, поджимаем губы и иногда фыркаем и грубим на совершенно нормальные вещи. Он терпит, а то и сюсюкает, как с малым ребенком. Мне прям за нее стыдно было даже в какой то мере.
    Иль это инфантильность такая.

    Ответить
  • Автор: TAU      24.06.11 20:24

    Оспади, у меня, как у мамы мальчика, входящего в возраст, прям зубы сводит от историй о таких вот продуманных девочках-припевочках.
    Дело не в сексе - если бы даже она расплачивалась туловищем за все поездки-подарки, дела это не меняет.

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 20:25 Ответ для Fiona 24.06.11 20:19

    не, я не могу понять что он получает взамен за все свои дары, если ему даже не дают. Каг то так. На интересного собеседника или зажигалочку она не тянет, сама она довольно флегматичная особа. Ну, вспылить может, резко ответить. А там, компанию завести или подбить на что-то - нет.
    И эта... я ж грю, не лезу. Сказала буквально раз свое мнение и усё. Я ж ей не мать, воспитывать то в 27 лет

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 20:31 Ответ для Цветочек 24.06.11 20:18

    Вы знаете, может я несколько старомодна. Но вот эти всякие "не давать обещания" на мой взгляд могут брать за модель отношений пожившие и обжегшиеся женщины, которые испытали пьющего или бьющего мужа, игромана, наркомана и т.д. А фактически первые серьезные отношения так строиться не должны (но это опять к вопросу кто нормальная тетка, а кто ненормальная. кто его знает?). А дальше тогда чо? Девочка то, на словах по крайней мере, говорит, что в ее планах образцово-показательная семья из совеццкого учебника и т.д. Я просто по себе сужу (хотя наверное не надо). Если человек мне не приятен, я от него больше букета цветов не приму, что уж про сапоги-поездки говорить. Так а если все взаимно, чего морочить голову?

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.06.11 20:40 Ответ для SportLady 24.06.11 20:25

    ну вот видите, вам не понятно , а ему очень даже понятно. И , судя по описанию, он считает такой обмен чуть-ли не супервыгодным)))
    * в сторону - а у мальчега что-то не в порядке в штанах, имхо))**

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 20:50 Ответ для Fiona 24.06.11 20:40

    ой, эта мысль мне в голову не приходила... тада мне его ишо жальче.
    У меня, наверное, еще есть подсознательная боязнь некоей мести, если можно так выразиться. У меня была подруга - королева-королевой, разведена с ребенком. И был у нее поклонник, при деньгах и вообще, положительный со всех сторон мужчина. Уж как ухаживал, как добивался и согласился на вот это вот "я те ничо не обещаю, мы оба свободные люди". Она об него просто ноги вытирала. Все терпел. Съехались. Тетка привыкла к деньгам, комфорту и удобству и началось таааакое завинчивание гаек. А уйти то уже слабо - в таком формате она уже на свою зарплату себя и ребенка не потянет. Кароче, мстит он ей за все свои пинания в бытность ухажером по полной программе.
    Я к чему - девочка то мне не чужая. И я ее люблю. Правда. Все, что не касается отношений с мужским полом, у меня вызывает только плюс: там, готовит, убирает, за собой следит, заболеет кто - тут как тут с мешком лекарств и советов и по всяким бытовым вопросам часто звонит советуется. Я таки для нее авторитет. Свекровь меня полюбила только благодаря ей. А тут - ничо не понимаю. И на контакт не идет, не разговорить прям.

    Ответить
  • Автор: Цветочек      24.06.11 20:58 Ответ для SportLady 24.06.11 20:50

    Я тоже какбы не сильно продвинутая в отношениях полов, но думаю, шо мальчику за радость приехать к девочке, держать ее за ручку и в глаза заглядывать. А ипать он вполне может другую более покладистую девочку. Как я поняла, вашей родственнице парень вроде нравится, но не так сильно, вот и принимает от него подарки и халявные поезки, а чо, лишним не будет, экономия опять же. Ну и предлагаю сказошный вариант: мальчик и девочка поймут, что они созданы друг для друга, поженятся, нарожают детей и умрут в один день.

    Ответить
  • Автор: БрусНика      24.06.11 21:01

    За 5 раз составить о человеке полную картину сложно. Может там не все так гладко, мож он с виду такой пушистый, а на самом деле у него целый тараканник тараканов. Ну и да, поддерживаю, кого ипет, в смысле кому какое дело?

    Ответить
  • Автор: MSerg      24.06.11 21:08

    На мой скромный взгляд, какая-то глуповтая история. С одной стороны, ачетакова, ну нет у них секса, а кт сказал, что он обязателен? Не слишком ли мы сильно себя в этом деле накручиваем? Насколько секс реально нужен? С другой стороны, то послала, то поехала с ним. Уж тогда бы ездила за свой счет хотя бы частично. Тоже получается хрень какая-то. Взрослый же человек в конце-концов. Он по рассказу умный-благополучный, а она? Не дура ли? Кругозор есть? Разговор поддержаь может? Интересы какие? На какой основе у них все склеивается7 Он влюбился, а ей просто тупо скучно? Тогда это маразм с обеих сторон.

    Ответить
  • Автор: Fiona      24.06.11 21:16 Ответ для БрусНика 24.06.11 21:01

    да, кстати.
    я за два года довольно тесного общения не смогла разглядеть в "прекрасном во всех отношениях человеке" гандона, который избивал свою жену и двоих дочерей - аутисток. Пока тетка в один прекрасный день не сбежала с детьми из дома, когда тот был на работе.
    Так что чужая жизнь - потемки.((

    Ответить
  • Автор: tan-tan      24.06.11 21:17

    1. девачка врет. они имеют секс однозначно. абсолютно
    2. мальчега жалеть не надо. он имеет то, что хочет. и, думаю, счастлив
    3. жалеть надо девачку. что проепывает лучшие годы с нелюбимым. мальчег и в сораковник семью создать удачно сможет. для девачки в 40 лет это будет сложнее
    4. автор. наплюй на них. лето жешь - попей вина, поешь шашлыков, покупайся.

    Ответить
  • Автор: Многочадовая      24.06.11 21:21

    Автор, даже если на самом деле так и не надо, то вам по-любому не должно быть до этого дела. Ну, в смысле, не надо никому ничего говорить. Америку для девочки вы не откроете и, собственно говоря, это дело только девочки и мальчика. И больше никого. А чужая семья/отношения это всегда потемки. Никто не знает что у кого происходит за закрытыми дверями, у кого какая выгода-расчет-любовь в отношениях. И даже то, что девочка проепывает лучшие годы с раздражающим ее человеком это тоже личное дело ее, девочки. И больше никого.

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 21:25 Ответ для MSerg 24.06.11 21:08

    А что такое дура? опять же )) Кругозор какой-то есть, разговор поддержать может. Интересы... ну больше своя, медицинская тема увлекает (он если чо, он не медик), от спорта далека, но посадила разок с собой трансляцию с олимпиады смотреть - завелась вполне азартно, болела )) Ну, то есть, информацию воспринимает, не дура в общем смысле этого слова точно. Хобби вроде не припомню никакого. Обычно - тряпки, косметика, мелочевка девчачья.
    У парня есть квартира в ближнем подмосковье, т.е. жених то перспективный )). Но она с ним не живет, как уже понятно. Сама снимает квартиру с подружкой. Зарплата... ну маленькая, чо говорить. На новые сапоги и отпуск скорее всего не хватит. Так что меркантильный интерес наверное присутствует. Сама от такого подхода ну очень далека. Не понимаю как это - принимать столько всего от человека и ничего не давать взамен. Но я ж и говорю - а может так и надо? Вот, собираю мнения. Может всплывет где разумное объяснение.
    А може щас вся молодежь такая пошла (ой, чо говорю)? Я ж просто с другими 25-27 летними то не общаюсь близко.

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 21:26 Ответ для tan-tan 24.06.11 21:17

    4. автор. наплюй на них. лето жешь - попей вина, поешь шашлыков, покупайся.

    С удовольствием ) Присоединяйтесь ))

    Ответить
  • Автор: Цветочек      24.06.11 21:33 Ответ для SportLady 24.06.11 21:25

    Я за всех 25-7-летних не скажу, но слышала, что знакомые приезжают к как-бы-своим-мужикам раз в полгода, смотрят им в ясны очи и говорят, ой на Бали не хватает (читай, нет бабла, хотя работают) и слышала разговоры вроде "ой, она с ним не спит и не собирается, не знаю, даст он ей денег в очередной раз или нет". Ничо, дают.

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      24.06.11 21:44

    Я чота не поняла, что именно волнует автора? То, что мальчег девочку кормит, но не танцует? Ну, пля, и вы говорите, что у вас отношения с мужем, как у Веры Палны, делов-то.
    Моя бывшая золовка такую же целку из себя изображала перед семьей, хотя это было верхом тупости, учитывая, что мы с ней из одной "тусовки". Я, конечно, молчала, но было прикольно слушать рассказы свекрови о том, как ее доченьке дарят шубы и поездки в ибипет (тогда это пипец как круто было) "просто так"))))

    Ответить
  • Автор: Ирина Петровна      24.06.11 21:57

    Голосую за вариант, что у мальчика есть какой-то большой минус. И если в штанах - то это еще в лучшем случае) Хотя слышала, а однажды своими глазами видела, на какие дурости способны мужики с комплексами на сексуальной почве. Особенно когда счтают, что у них сантиметров не хватает.

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      24.06.11 22:09

    Блин, меня умиляет такая терминология. Если тетю возрастом под трицатник называть девочкой, то неудивительно, что она и ведет себя как дите, че вы хотите-то? Акуеть - деффачка...

    Ответить
  • Автор: Makintosh      24.06.11 22:12

    идрид-мадрид, знакомая тема))))слухай автор сюда) я как раз вчера прозрела.

    давненько столкнула меня жизнь с норвежским вьюношей (счас ему 35), симпатишным и начитанным, который осел контактом в скайпе. и вот чуть более года назад он активизировался, типа вах! влюбился в русскую девушку.

    не вдаваясь в подробности, я скажу - все как в вашей сказке, даже грубее. роман длится достаточно долго. девушка бойфрендом его не признает, с друзьями не знакомит, периодически посылает, говорит что достал, нудный и в сексе никакой. доступ к телу ограничен. но! регулярно проводит с ним отпуск, он ей шлет деньги ежемесячно, чтоб чувствовала заботу ( она студентка была, вот только закончила вуз) так вот, как он сказал - на булавки не менее двух с половиной тыс. евро в мес. давал, если праздники или каникулы - то больше. конечно, девченке сложно было отказаться - у некоторых в европе это хорошая мужская зарплата.

    я как бы в шоки, пыталась наводящими ему намекнуть, что юзают тебя парень, отползай. и задарма же юзают, абидна. даже не имитирует девочка влюбленность, один гонор. ну или была б она красавица-модель -нет. однако он влюблен по самые лопухи. сперва ничего слушать не хотел, потом начал соглашаться: "да... но я надеюсь, все изменится.."
    я махнула рукой.
    вчера он мне весь день на ушах сидел - созрел сделать ей предложение.
    я говорю - ты видишь что отношений у вас нет? видит. что пользуется - видит. и согласен, что принять его предложение руки и сердца она может из корыстных соображений- диплом в кармане, живет он в столице, единственный сын зажиточных родителей, свой дом и зарплата неплохая- он капитан и по месяцу-два в море, можно отдохнуть от супружеских обязанностей.

    божи, говорю, столько нехорошего от нее выхлебал, за те два года редкой епли она отдыхать ездила с ним раз шесть, а в фейсбуке ставила статусы "в отношениях с васей-петей-димой", он страдал неипически, без права комментировать стену, но верил: раз перевод получила, приняла, значит хочет с ним продолжать!

    карочи вчера он мне сказал - знаю, что она меня не любит. знаю, что не уважает. что согласилась видеть только на его территории ( к себе в город не зовет) но, говорит, даже если она выйдет за меня по расчету - я буду счастлив и год и два, сколько ОНА ВЫТЕРПИТ. пипец. после этого я поняла что все они понимают, все осознают и на все идут сознательно.

    нинада сочувствовать. это такая любовь. аминь.

    Ответить
  • Автор: Ирина Петровна      24.06.11 22:22 Ответ для Makintosh 24.06.11 22:12

    А я вот все думаю: что-то же в них есть, в этих девушках? ну вот никого из моих знакомых за всю долгую жизнь вот так даром не содержали же? про себя вообще молчу))

    Ответить
  • Автор: Makintosh      24.06.11 22:34 Ответ для Ирина Петровна 24.06.11 22:22

    Я тебе не могу объяснить... он мне сказал имя-фамилию город в френдах, я конечно рванула в фесбук смареть.
    задаваясь этим вопросом я пролистала все страницы хистори и все фоты и ответа не нашла. честно. даже как подруга она была бы мне пресной.
    а ему -свет в оконце.

    любовь как молния, не выбирает, в кого ударить - если не в башню, то в пень. ну или в козла, в русском варианте )))

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 22:52 Ответ для Makintosh 24.06.11 22:12

    о, спасибо. Наверное это многое объясняет.

    Ответить
  • Автор: SportLady      24.06.11 22:54

    тетки, автор не волнуется. Чо переживать - что могла - сказала, остальное, впрямь, не мое дело.
    Автор пытается примерить модель на себя - не налазит, никак не налазит. Меня воспитывали не так. И рядом подобного наблюдать не приходилась доселе.
    Алаверды Ирине Петровне ))

    Ответить
  • Автор: Аська      24.06.11 23:13 Ответ для Makintosh 24.06.11 22:34

    оспади.. ужос какой.. видать это и есть психотип что ле такой (прально что ль называю?) садо мазо.. дык вот он нижний видима(((. и счастье ему от того именно шо пинають его....а начни облизывать его какая королевишна так он и гляди закапрызничает..

    Ответить
  • Автор: Многочадовая      24.06.11 23:13 Ответ для SportLady 24.06.11 22:54

    Ну вот при чем здесь примерка на себя? Ну вот для чего? А вы не видите, что, например, полно пар, мужик в которых ну вот вообще не подходил бы под ваши критерии мужа? И тетки все разные. И вкусы у всех разные. И поступки тоже. У вас свой муж, своя модель поведения с ним, которая вам близка. А девочка проживает свою жизнь так, как она считает нужным. Успокойтесь, автор. А то это прям на брюзжание похоже типа "А вот в наше время...":)))

    Ответить
  • Автор: Рыжуля      24.06.11 23:33

    Девчонка парня не любит, но сапоги-то новые нужнее...
    А потом ему мозг выедает и гнобит в компании, мтист за свою нелюбовь.
    О времена, о нравы (с)

    Ответить
  • Автор: Makintosh      24.06.11 23:45 Ответ для Аська 24.06.11 23:13

    ненене) не путай теплое с мяхким)
    это мы такие дурацкие отношения называем садо-мазо, что реальному к садо мазо не имеет отношения. пардон за тавтологию.
    он ей хочет быть мужем в нормальном понятии. ждет отклика на светлое, зрелое (! как он сказал))) чувство. а она, типо исче не созрела ответить ему.

    как грил классик: никто и никогда не переубедит нас что объект нашего вожделения не сможет ответить нам взаимностью. кагданибуть...

    Ответить
  • Автор: tan-tan      24.06.11 23:50 Ответ для Makintosh 24.06.11 22:12

    имхо, это то, что ему нужно. такие отношения, которые для него - с перчинкой, чтоли. ессиб та же девушка ему на шею вешалась - была бы не нужна. и фиг бы он так перед ней стелился.
    у Франсуазы Саган есть роман "Смятая постель". отчасти об этом.
    ровно как и многие женщины предпочитают тех мужчин, которые заставляют их страдать. любят "плохих парней". гыгыгы. но это почему-то никого не удивляет.

    Ответить
  • Автор: Afra      25.06.11 00:42

    вот что я вам скажу тётки: был у меня такой парень, которому я открыто говорила, чего тебе от меня надо? отстань! Не хочу я ни тебя, ни твоих подарков, нинада! Он же появлялся везде где я тусовалась, платил за меня и за подруг моих, только чтобы БЫТь РЯДОМ СО МНОЙ! Он катался в такси и умолял меня по телефону сказать мой адрес, я ему предложила поиграть в игру : горячо-холодно, он называл мне улицу, а я ему "холодно", ну или там в зависимости, пока он не уснул и таксист трубку не взял. Воот. Ну да, не порядочно я поступала, но я просто не знала как от него избавиться, думала вот ща он точно не вытерпит такого с ним обращения и оставит меня в покое. НИФИГА. Он пока все деньги не просрал-из моей жизни не изчез, а бабки чёт по слухам у него вроде как на какое-то дело были и даже не его. Чё с ним стало история умалчивает.

    Ответить
  • Автор: Makintosh      25.06.11 01:08 Ответ для tan-tan 24.06.11 23:50

    не ну я как бы счастлева себя мнить тонким психологом...
    не вижу предпосылок. в анамнезе у дядьки два долгих сожительства на 7 и 3 года. ну и лонг дэйтинги. в тех отношениях по его словам был респект и все такое. по крайней мере он говорит "были не такие сложные" он пытался отступиться, но она поддернет его и он снова в надежде.
    и да, за эти два с хвостиком года мучений-отношений он научился щебетать на общие темы по русски, чтоб родителям ее приглянуться. причем дама сердца имеет вполне себе приличный беглый английский, судя по ее фейсбуку.

    я это себе представляю так, что каждому надо пройти свой путь до осознания, что нужно.
    одному хватило бы легкого пренебрежения, чтоб послать эту даму в сад, а другому надо окунуться на самое дно чана с дерьмом. тока тогда попустит.
    с любым такой Амок может приключится, а вот как выходить - тут каждый сам себе господин, на свой выбор.

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      25.06.11 08:35 Ответ для Makintosh 24.06.11 22:12

    Да уж! Похожую картинку, но только покороче во времени и дешевле по финансам мне подруга рассказала про своего сына и его дефачку. Как тут часто говорят, каждый сам пипец своему щастью.

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      25.06.11 08:43

    А по сабжу: действительно, так и надо! Но это надо уметь, так разводить дядьков на бабки. Мне всю жизнь это как-то неловко было, ну неудобно что-то просить. Наверное, так и умру необученной.

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      25.06.11 08:50 Ответ для Angry bookkeeper 25.06.11 08:43

    Я тоже тут сижу и завидую по-чорному ))
    Нифига мне не перепадает.
    Сама виновата - позиционирую себя как независимую и финансово состоятельную особу.
    Получите-распишитесь (с)

    Ответить
  • Автор: Херовимчик      25.06.11 09:06 Ответ для женщина для любви 25.06.11 08:50

    да ладно, так жить еще надо уметь. Я вот не могу, поэтому и не завидую ))))

    Ответить
  • Автор: женщина для любви      25.06.11 09:10 Ответ для Херовимчик 25.06.11 09:06

    Это от природы, щитаю, такое умение.
    Жаловаться и просить )))

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      25.06.11 09:25 Ответ для Херовимчик 25.06.11 09:06

    я с тобой, будем вместе не завидовать. Тем более, что, по большому счету, и нечему, деньги, если очень надо, можно и самой заработать, а вот дожить до 30 лет и не научиться любить - это ж какая грустная жизнь должна быть...накуй, не стоят никакие заграницы этой душевной пустоты

    Ответить
  • Автор: Angry bookkeeper      25.06.11 10:24 Ответ для женщина для любви 25.06.11 09:10

    Да нет, настаивать и требовать! Не каждая так может. Мне бы хотелось уметь, но как бы уже поздно учиться.

    Ответить
  • Автор: tan-tan      25.06.11 12:25 Ответ для Angry bookkeeper 25.06.11 10:24

    нед. есси настаивать и трбовать - нифига не будет. надо принимать так, как буд-то одолжение делаешь)))))

    Ответить