Маргиналы новой формации

22.11.13 02:26 | Добавить в избранное
Несколько недель назад я разместила на сайте интервью с Мариной Талагаевой, блогером, журналистом, автором книги "Маргиналы новой формации". Моя беседа с Мариной вызвала тогда много споров, поэтому я предлагаю вам посмотреть - о чём же всё-таки эта книга, и сделать свои выводы относительно мыслей автора. 

Напомню, что в "Маргиналах" речь идёт не только о нашумевшем убийстве Ирины Черски-Кабановой, однако отрывок из книги касается именно этого случая. 


"Для Кабанова, как и для многих современных мужчин, дети — это что-то вроде звездочек на фюзеляже. Можно гордиться и невзначай гордо именовать себя многодетным отцом. Я помню наш разговор в кафе, помню, каким тоном он рассказывал, что у него две дочки, и одна — уже взрослая — недавно заходила в кафе. А вот Ирку это не остановило, и она еще двоих родила. Подразумевалось, что Ирка молодец, а вот всякие там, которые прикидывают да выгадывают — меркантильные эгоистки и используют мужчин как ресурс. Женщина готова идти на жертвы ради тебя — это приятно щекочет мужское самолюбие. Однако Ирина рожала не ради жертв, а чтобы привязать уже к себе хотя бы этого мужчину. Оба они в 35 лет так и не поняли, что дети — это не путы и не отличительные знаки, а в первую очередь — ответственность. А во вторую уже — деньги, жилплощадь, время, нервы, здоровье. Затем каждый сам расставляет свои приоритеты — воспитание, образование, хороший старт…
В фильме «Соблазн» один герой объясняет другому, чем страсть отличается от любви: «Страсть — это когда ты хочешь брать-брать-брать, а любовь — когда давать-давать-давать».

В современном мире мужчина, даже если он изначально дающий тип, в отношениях заточен брать-брать-брать. А влюбленная женщина — давать-давать-давать. Но! Любые ресурсы заканчиваются. Вычерпанная женщина неинтересна.

Так вышло и у Кабановых. Ресурсы Ирины закончились стремительно — квартира была только одна. Есть версия, что она надеялась на помощь отца первого ребенка, но опять, в который раз повторюсь, отдает наглостью пополам с наивностью, если уж даже не с идиотизмом. Кабанов же сам оказался в ловушке — до этого он привык забирать ресурс у женщин, раскручивать на ребенка и уходить в полной уверенности, что без него не пропадутТак и вышло: первая жена Карина и вторая жена Ольга прекрасно живут и без него. Стряхнуть с шеи Ирину с тремя детьми, совершенно беспомощную без няни, не имеющую ни работы, ни жилья, ни документов он не смог. Терпеть тоже было не в его правилах. Развязка была предсказуемой — ничем мирным эта ситуация разрешится не могла. Это хороший урок всем… мужчинам, которые должны уже понять, что нельзя брать и брать без конца, нельзя стряхивать жен и детей, как грязь с пальто. Но надеюсь, что и женщины сделают свои выводы и перестанут ходить по жизни с мерками «великая любовь» и «просто не повезло». Дела всегда важнее слов, если мужчина много и красиво говорит, но ничего не делает — стоит подумать много раз, прежде чем накрепко связывать свою судьбу с ним. Глупо думать, что если вы отдадите мужчине все, он это оценит и до конца дней будет вашим. Скорее всего, он привыкнет, что ему все дают женщины, и когда ваш источник истощится, пойдет искать новый. Еще быстрее он пойдет искать новые ресурсы, если его упрекать и требовать благодарности за свои жертвы. Именно так и делала Ирина. Она (отчасти справедливо) полагала, что раз именно ее квартира была вложена в семейный бизнес, Кабанов ей теперь должен по гроб жизни, а она может только требовать-требовать-требовать. Кабанов же полагал (тоже отчасти справедливо), что жизненные невзгоды, пусть и устроенные своими руками, следует преодолевать вместе. То есть, супруге бы неплохо или устроиться на работу, или понизить планку. По сути, они обманули друг друга — так же, как это делают тысячи мужчин и женщин, соблюдающие некий лживый любовный этикет. Женщина обещает, что пойдет за ним «по снегу босиком» (при условии, что на самом деле делать этого ей не придется). Она хочет казаться понимающей, любящей, нежной и обязательно нерасчетливой, немеркантильной. Мужчина ждет от нее поддержки (а на деле много-много жертв и ни слова упрека) во всех своих безумных делах и поступках. Он обещает свернуть горы, защищать и оберегать. Разве удивительно, что через какое-то время начинаются трения? Босиком по снегу не поведут во дворец, безумные дела могут закончиться только крахом. Она вся в претензиях. Он в раздражении. Она ограблена, он обманут. Зато роли сыграли как надо. Правда, в обычной ситуации женщина устроилась бы на работу и нашла еще кучу подработок, чтобы отдать долги мужа и накормить детей. Или уехала бы к маме и подала на развод. А обычный мужчина — горе-бизнесмен, не пожелавший «работать на дядю», улегся бы на диван. Здесь ситуация нетипична — уезжать Ирине было некуда, с мамой отношения были плохие. Есть версия, что испортились они после продажи квартиры. С работой тоже были проблемы. Кто же возьмет на работу мать троих малолетних детей да еще без резюме, образования и опыта? Это просто фантастика."


Полностью книга вскоре будет размещена на другом ресурсе, ссылку на который я могу прислать всем желающим. Убедительно прошу в беседе сосредоточиться не на личной неприязни к автору, а на проблеме, которая и стала причиной трагедии, в результате которой трое детей остались без родителей. 

 

комментарии:

  • Автор: Ася Юрьева      25.11.13 23:34 Ответ для

    вчера сходила в жжжжжж
    в комментах там нашего автора называют Деспиной
    и цитируют тутошние комменты с публикацией ссылки на сайт

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      25.11.13 23:39 Ответ для asd 25.11.13 23:32

    дорогая, помониторьте сайт
    и поймете, что здесь васю пупкина не обсуждают
    а обсуждают себя и рассказывают о себе

    а то, как Т-ва обсуждала гардероб по фото в жж - это ваще пипец, яб ей за такое личко набила бы, поскольку не уполномачивала -
    кароч, может, жж и не полное авно, но там, где прошлась Талагаева воняет, аж не могу

    Ответить
  • Автор: нимфоманка      25.11.13 23:43 Ответ для asd 25.11.13 23:32

    Васю-Катю-Машу обсуждают бабки у подъезда, несколько дней максимум, а не вся страна в течение года. Назовите хоть одну книгу, в которой любая серьезная проблема (насилие, наркотики, алкоголь) рассматривается через беду отдельно взятой семьи, с ковырянием в семейном архиве, с опросом друзей-коллег-соседей?

    Ответить
  • Автор: asd      25.11.13 23:44

    Опираясь на теперь уже общеизвестные факты из трагической истории семьи, которая стала достоянием общественности не только потому, что некая журналистка решила развить тему "почему такое стало возможным в современном нам обществе".
    Такой вопрос ( можно сказать, что в никуда, но если кто-то ответит, спасибо).
    Если ваша знакомая или подруга, слегка за 30, решает связать жизнь с человеком своего возраста, у которого есть двое детей (уже), а у подруги есть ребенок (тоже уже), ваш первый совет этой знакомой или подруге.

    Ответить
  • Автор: нимфоманка      25.11.13 23:45 Ответ для asd 25.11.13 23:32

    Не считая, естественно, шедеврю стрекозы.

    Ответить
  • Автор: asd      25.11.13 23:46 Ответ для

    Very bright. Very high. Clap-clap-clap.

    Ответить
  • Автор: asd      25.11.13 23:55 Ответ для

    Мне казалось, что здесь можно находится без милостливого разрешения государыни всея и малой и белой и вселенной. Но, раз такое дело, может, получится заигнорить меня?

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 00:01 Ответ для

    Я не написала, "где проблема".

    Я написала, что вы посоветуете подруге, у которой есть ребенок, и она решает продолжать жизнь с человеком, у которого тоже есть дети. То есть, два человека за тридцать начинают жить вместе с тремя детьми.
    Наверное, надо было написать, что предполагается средний уровень доходов. Совсем средний. У подруги нет образования и последовательного опыта работы. Тоже надо было бы написать.
    Что вы бы посоветовали данному человеку при вступлении в брак.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      26.11.13 00:04 Ответ для asd 26.11.13 00:01

    а вам никогда не говорили - а пошли бы вы нафиг со своими советами?

    Ответить
  • Автор: JanJan      26.11.13 00:07

    ТАК, ТЕТКИ, я никого не призываю, но сейчас удалю нафик все свои коммнты в этом топике.

    что-то настолько явно на комменты меня еще никогда не разводили, это еще похлеще, чем у телефонных продавцов.

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 00:22 Ответ для

    Да не особо удивили.
    Потому что ситуации разные. И детали разные.
    Я вам также могу привести в пример семьи, где трое или пятеро детей. От одних родителей. Живущих в одном доме, под одной крышей, родители - одни.

    Не знаю, зачем вам из себя понадобилось строить барышню, которая никак не отличает ситуацию, где все четверо детей от одних родителей, от ситуации, где родители на момент вступления в брачные отношения имели детей от разных партнеров. Вы уж как хотите мне рассказывайте, что разницы нет, но обычно нормальные люди эту разницу и видят, и чувствуют, и им не надо дотошно объяснять, в чем тут цимес.
    Но вам намекну.
    По идее, человек с двумя детьми от предыдущего брака должен платить алименты. Я уже не говорю, что время проводить, что заниматься, участвовать в их жизни, заведомо осложненной проживанием в разных "домах", даже если расставания были максимально цивилизованными. Но, как минимум, существуют алименты. Человек с очень средним достатком, имея алименты на двоих детей, несколько менее свободен в материальных средствах.
    И если в многодетных семьях есть возможность маневрирования, то после развода у среднестатистического человека этих путей для маневра становится меньше. 30 процентов от дохода - детям. Как минимум.

    Ну. И.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.11.13 00:32 Ответ для

    а если дети с ними живут, то дело гораздо круче алиментов.

    Посоветовала бы я своей подруге влезать в такие отношения? Нет. И сама не встречаюсь с детными мужчинами, и не обижаюсь, если бездетные выбирают не встречаться со мной. Любовь приходит и уходит, остаётся лямка, которая в конце концов и начнёт всем натирать разные нежные места.

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 00:46 Ответ для

    Да, извините. Меня ввела в заблуждение фраза "сразу получилось трое детей". Я, прочитав, решила, что тройня родилась, а потом и четвертый. Каюсь. Не в кассу комментарий. (Дочь общается с близняшками, их родители обычно так говорят:"а у нас сразу двое получилось").

    Сил вашим друзьям, потому это реально и круто, и сложно, и здорово, и страшно, наверное, местами.

    Можно пару вопросов задать, касательно именно этой истории, которую вы рассказали?
    1. Отец заботиться о детях от предыдущего брака/браков?
    2. Где живут (в смысле в своей квартире, с родителями)?
    3. Сколько платят няне?
    4. Кем работает отец?

    Есть вопросы еще: сколько долгов у отца, готов ли он продать квартиру, чтобы получить ПНК для осуществления бизнес-мечты, готовы ли родить пятого - но тут, думаю, как бы вы тесно не общались, знать ответы не можете.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 01:16 Ответ для asd 25.11.13 23:44

    первый совет - не лезть с советами, пока не спросят.

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 01:17 Ответ для Despina 26.11.13 00:32

    Я бы посоветовала исключительно исходя из знания характера-жизненной позиции- и, ну не знаю, внутренней силы, что ли.
    То есть, если бы знакомая А сказала, что вот она теперь будет мамой трем, а потом и четверым, я бы ей посоветовала вспомнить, куда она последние квитанции по квартплате положила, когда она планировала покупки на неделю в своей жизни - хоть раз. А потом вспомнить, когда она, вообще, ребенка на выходные бабушке не отдавала. И, собственно, напомнила ее пару историй отношений с мужчинами.
    А вот, например, если знакомая АА сказала, то я, кроме того, что "будет помощь нужна, звони-пиши", больше бы ничего не сказала (хотя АА еще чаще поручает наблюдение-воспитание ребенка няне-бабушке).

    Мое личное: к возрастному символическому рубежу "30 лет" человек должен немного иметь представление о самом себе. Что он потянет, что ему то или иное решение будет стоить, какие существуют варианты развития событий, с учетом того, что он вот такой человек, а не какой-то другой.

    Кто-то и домашние детские дома организует. И справляется, и счастлив. Вы же понимаете, о чем я.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 01:18 Ответ для Ася Юрьева 26.11.13 00:04

    мы прям в унисон :))

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 01:24 Ответ для Zarentochter 26.11.13 01:16

    Приведите, если не затруднительно, цитату, где я, asd, даю совет.

    Насколько я помню, то я просила ответа на вопрос.

    Если я давала совет - просто скопируйте, я тут же пойму, что была не права. Я понятливая.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 01:29 Ответ для asd 26.11.13 00:01

    "Я написала, что вы посоветуете подруге, у которой есть ребенок, и она решает продолжать жизнь с человеком, у которого тоже есть дети. То есть, два человека за тридцать начинают жить вместе с тремя детьми.
    Наверное, надо было написать, что предполагается средний уровень доходов. Совсем средний. У подруги нет образования и последовательного опыта работы. Тоже надо было бы написать.
    Что вы бы посоветовали данному человеку при вступлении в брак." - это ваша цитата. я на нее ответила.
    ну и до кучи: "Мое личное: к возрастному символическому рубежу "30 лет" человек должен немного иметь представление о самом себе." тоже ваша цитата. мой ответ - человек ДОЛЖЕН только два раза в день чистить зубы и умереть. все.

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 01:30 Ответ для Ася Юрьева 25.11.13 23:39

    Думаю, что если вы борец, в прямом и переносном смысле, то есть журналистки мясистее, чем Талагаева, которые в жж по фото...да и без фото.
    Набейте личико Божене. У нее "косяков" горааааздо больше. И пахнет все ее не розами.
    Выбирайте соперников по своей силе - а я уверена, что талагаева не вас масштаб. Только хардкор.

    Ответить
  • Автор: Жестянка Лиззи      26.11.13 01:38

    Тетки, это я где?! В средневековье? Офигела просто: в первый раз в жизни встречаю людей, которые так уверенно излагают правила и взгляды на жизнь, как-будто их с этими ценными сведениями никто ни разу на три знака не посылал. Всегда думала, что каждый волен сам выбирать, как ему жить, да и как умирать, собственно, тоже, а тут такое...

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 01:46 Ответ для Zarentochter 26.11.13 01:29

    1.
    "Что бы вы посоветовали" - это теперь читается "я советую"?
    Я никому ничего не советовала.

    2.
    Не буду скрывать, то, что "мое личное" вы принимаете не то, что как совет, как директиву, даже выделяете "мое личное" капслоком, мне немного приятно. Но не более. Не считаю, что я дала какой-то совет. Да, должен, но "должен" - не обязан. И я не советовала, скорее выразила общее измышление по поводу 30-ти летних.

    Мое личное: пешеход должен переходить дорогу на зеленый свет - это совет?

    Итак, где и кому я давала совет. Приведите пруф. Если не трудно.

    Ответить
  • Автор: Lolla      26.11.13 01:47 Ответ для Жестянка Лиззи 26.11.13 01:38

    Неее!)Все куда хуже.Ты на новой версии сайта.Деспи замолчала,потому как сколачивала команду поддержки. Сколотила. Команда из жжжжжжжж прижужжжжжжжжала сюда,учить уму-разуму,поскольку одной Деспине сложно.
    Короче-сайт теперь объединен как минимум с ЖЖ, как почта с одноклассниками, ФБ и многим другим.Бум жить в едином пространстве.Оттакот. Готовьси, Лиззи, счас тя всему научат.

    Олала!Ты слышишь?Как ты была права, когда сказала мне это НЕ случайный человек.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 01:48 Ответ для Жестянка Лиззи 26.11.13 01:38

    о нет, это не средневековье. это совковый менталитет. сорри за этот термин. но только у нас лезут с советами и правилами как жить правильно и что человек должен.
    ну и как в поговорке: соломинку в чужом глазу видят, а в своем бревно не замечают.
    и вишенка на торте: обсуждают покойную, которая уже ничего не скажет.
    меня это преступление тоже потрясло. тогда, в январе. тема домашнего насилия очень важная тема. но, как тут уже сто раз сказали, не надо было упоминать эту конкретную семью. сейчас это выглядит как реклама этой брошюры.

    Ответить
  • Автор: Lolla      26.11.13 01:49 Ответ для Zarentochter 26.11.13 01:48

    Очень метко))Именно брошюры)))))

    Ответить
  • Автор: Перелетная Птица      26.11.13 01:53 Ответ для Zarentochter 26.11.13 01:48

    Причем рекламы крайне грязной и навязчивой. Для некоторых людей похоже вообще никаких морально этических границ не существует

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 01:53 Ответ для asd 26.11.13 01:46

    ок. еще раз. вы спросили - что бы посоветовали блаблабла. мой ответ - не надо ничего советовать, пока вашего совета не спросят. ферштанден?

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 01:55 Ответ для Lolla 26.11.13 01:49

    ну так понятно. это ж не "анна каренина" :))))

    Ответить
  • Автор: asd      26.11.13 02:02

    Ага. А вам тут так противно все это обсуждать, так противно. Что сидите и обсуждаете. Обсуждаете, ну как же вам противно.

    Хорошо. раз asd дает советы, как жить, хотя внятного ответа ни на вопрос, который я задала, ни пруфа, что я раздаю советы, пока не было, а несуществующие советы asd так противно читать, что нельзя не прокомментировать, зачастую в изысканной и корректной форме, asd, сиречь Ибрагимова Диана, не будет больше пить чай с благородными дамами. Чтобы не оскорблять людей, знающих толк в этике и морали, своим присутствием. Вас тут так на почве морали объединило, не удивлюсь, если гильдию какой-нибудь "алой буквы" учредите. За правильные комментарии и свободу высказывания своего мнения. Своего, подчеркну.

    Простите, если обидела. Всего доброго, дамы.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 02:04 Ответ для Перелетная Птица 26.11.13 01:53

    ну у каждого эти границы свои. надеюсь, что автор поста и автор книжицы поняли, что большинство, конкретно их границ, не разделяет :))))

    Ответить
  • Автор: Жестянка Лиззи      26.11.13 02:14

    Мне все понятно. Я не хочу знать мотивы Деспины - зачем она выложила на сайте такой материал. Я привыкла воспринимать ее как тетку умную и честную. В связи с этим у меня напрашивается вопрос: Деспина, ты хотела бы, чтобы твою жизнь подвергли такому обсуждению, пусть даже и с благими намерениями? При том, что ты, к счастью, жива и здорова и в состоянии опровергнуть ложь, постоять за себя, за честь своей семьи. Понимаешь, к чему я веду?

    Ответить
  • Автор: Despina      26.11.13 02:46 Ответ для Lolla 26.11.13 01:47

    Я всегда очень забавляюсь, читая теории заговоров. Всё гораздо проще, в разы проще, чем вы придумали.

    У меня был выходной. Обычный, человеческий выходной, когда не очень хочется кому-то доказывать, что я не верблюд. Я пила вино с друзьями, смотрела кинокомедии, ездила в ресторан с компанией, смеялась и потом спала.

    Всё, что здесь происходило в это время - это вы сами. Нравится вам это или нет.

    Ответить
  • Автор: Despina      26.11.13 02:48 Ответ для Жестянка Лиззи 26.11.13 02:14

    Мою жизнь уже разбирали и на прошлом сайте, и на других сайтах. Я уже ответила, что не бегаю ни за кем и не дёргаю за рукав. Пусть пишут, что хотят, это никак не влияет на мою жизнь и на мою работу.

    Те, кто мне важен - знают правду.
    Те, кто мне неважен - недостойны моего потраченного времени.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      26.11.13 03:11

    а вообще, тетки, это ведь хорошо, позитивно! кто-то постит что-то, кто-то против, кто-то поддерживает. свобода слова! это радует, что каждый может сказать свое мнение, не боясь, что его потрут, или забанят. и радует, что дискуссия не опускается до оскорблений. народ местный на уровне.
    вывод - каждый сделал свои выводы. и это главное.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      26.11.13 11:14 Ответ для asd 26.11.13 02:02

    неужели ушла? надеюсь, насовсем?

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      26.11.13 11:20 Ответ для Жестянка Лиззи 26.11.13 02:14

    Фишка в том, (думаю, Деспина это прочитает, и не получится, что за глаза), что Деспи влюбилась в Талагаеву, ну чо - бывает:)) Только такие особи, как Т плювать хотели на хорошее к себе отношение и при первом удобном случае смешают с авном

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      26.11.13 11:20 Ответ для Despina 26.11.13 02:48

    создается впечатление, что здесь тебе неважен никто

    а тут нет никакого заговора, просто оказалось, что вся аудитория категорически против твой позиции, и об этом многие высказались четко и не один раз.
    и тебя это раздражает. Надо, чтобы все тебе кивали и подпевали?

    Ответить
  • Автор: Hild      26.11.13 11:56 Ответ для Ася Юрьева 26.11.13 11:20

    Меня, систра, вот что удивляет: Деспина как журналист ничем не хуже, если не лучше, той Талагаевой. Как человек - не знаю, ибо не имею чести быть лично представленной. И вот что может заставлять так стелиться перед равным - тайна сия велика есть. Ну ведь реально: то интервью, полное "любви и обожания", то вот это... Объяснимо, когда желторотый юный щелкопер снизу вверх взирает на мэтра, слушает его, разинув рот, и бежит всем рассказывать о знакомстве с божеством. Но и Деспина - не институтка, и Талагаева - не мэтр. Они хоть в реале-то знакомы, учитывая географическую разницу? Я понимаю, бывают ситуации, когда, например, ты человеку кучу денег должен, отдать нечем - приходится отрабатывать по возможности, но вряд ли это тот случай. И что может заставлять человека вот так...? Я уже с ужасом представляю на главной интервью с леноймиро или какой-нить одиозной героиней Луркмора.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      26.11.13 12:07 Ответ для Hild 26.11.13 11:56

    а я вот о другом думаю
    не сотвори себе кумира
    Если бы Деспина из себя делала звезду здесь
    никто бы так не возмутился!

    Ответить
  • Автор: koza-katrine      26.11.13 12:29 Ответ для Hild 26.11.13 11:56

    Не хотела больше комментировать, но выскажусь напоследок. Т. - мелкая и мелочная. Тёти, вот вы будете рады, что ваш мужчина стебёт свою бывшую? Будете об этом писать пост?? ... Деспина совсем другого полёта птица, даже сравнивать не хочется.

    Ответить
  • Автор: Hild      26.11.13 12:50 Ответ для koza-katrine 26.11.13 12:29

    Вот в том-то и дело. И тут - такой конфуз. И когда та самая Деспина, которую мы знали, внезапно как рыцарь на белом коне летит в бой - защищать свою подопечную от злых теток, которые "порочат ее светлое имя" и упорно не хотят признавать ее няшкой... Смешно и неприятно. А Талагаева в это время, поди (судя по тому, что не погнушалась даже тиснуть комменты, которые у нее вызвали баттхерт), наблюдала из-за бруствера, как Деспине тут прописывают ижицу в повышенной дозировке. Непонятно, по собственному желанию Деспина подставилась под поток г..а или хотела своей подруге услугу оказать, да не рассчитала последствий, только Талагаева вся в белом и вообще чуть ли не невинная жертва, а Деспине досталось. Благородство - это, конечно, охренительно, только вот на куа?

    Ответить