очень грустная история

02.02.14 22:54 | Добавить в избранное
вчера услышала историю от 17-летней немецкой  девочки.  не дай бог кому-то такое горе.
у ее мамы, будучи беременной третьим ребенком, на седьмом месяце лопается аневризма, инсульт, ребенка спасают, мама полностью парализована. училась заново говорить, есть, писать, двигаться.
это случилось 7 лет назад, когда старшей дочери было 10 лет. еще есть сестра на три года младше и остался новорожденнный мальчик. папа через год, забрав детей, оставил парализованную жену, нашел себе женщину и стал жить с ней и детьми. на подруге до сих пор не женат. как я поняла, его подруга вырастила его детей.
мама этой девочки живет одна, с котом в квартире, до сих пор парализована, но только левая сторона. передвигается на инвалидной коляске. маме около 44 лет.
я спросила девочку - а почему ты сейчас не живешь с мамой? она ответила - а какой смысл, она же все равно не может мне помочь, например, отвезти меня на машине на учебу. (в германии в 16 можно получить права, но до 18 надо ездить только с родителями в машине).
девочка даже не подумала, что это она, 17-летняя может помочь маме, у которой только кот. и понимаю, что девочка не виновата, она просто подругому не умеет думать. не научили. не воспитали. вот папа да, может возить ее, с папой практично жить. а с мамы инвалида что возьмешь?
девочка сказала, что она, ее сестра и брат посещают маму около раза в неделю. как я поняла, что живут они в одним городке.
я реально была в шоке от этой истории очень долго.
понимаю, что осуждать мужа и детей этой парализованной женщины наверное нельзя. неизвестно как бы я поступила, попади я в такую ситуацию. но это же ужас. вот так влюбляйся, выходи замуж, рожай детей любимому мужу, а потом недайбог такое случается и все, ты инвалид, одна с котом.
ну и еще подумала, что же такое сделала эта женщина в прошлой жизни, за что ей такое наказание.. и муж , бросив ее, видимо, не прошел испытание, не вынес урок, который был ему послан.


 

комментарии:

  • Автор: Манамана      02.02.14 23:31

    Мужа я не осуждаю, а вот то, что дочка относится к маме так потребительски - действительно грустно. Но тут уж что воспитали - то и выросло. Причем, сама же мама и воспитывала ее до 10 лет, вполне сознательного возраста.

    Ответить
  • Автор: Барабашка      02.02.14 23:56

    А где же бабушки и другие родственники по линии мамы? А вообще ужас-ужас. Одно хорошо, что папаше не один свалил, а все таки с детьми - не бросил.

    Ответить
  • Автор: Жестянка Лиззи      03.02.14 00:23

    Хер с ним, с мужем. Вот читаю и в какой раз думаю: как хорошо нас воспитывали в те тяжкие времена, когда не было орды разномастных детских психологов и вообще ребенок не был "свободной личностью", потому что мы не стали абсолютными потребителями товаров и услуг, а хоть бы и от родителей.

    Ответить
  • Автор: JanJan      03.02.14 00:39

    права можно получать только с 17 лет.

    к маме 100% приходит каждый день работник по уходу в таком случае.
    я никого не осуждаю, но на тот момент девочке было 10 лет, как она могла помогать матери? я как раз таки против того, чтобы на детей (не взрослых детей, а именно ДЕТЕЙ) взваливали взрослую ношу. девочка 7 лет живет с мачехой, которая ее успокаивала с детскими проблемами, которая ходила на собрания в школу и вообще заботилась о ней. мне кажется, что это естественно в ее возрасте ездить раз в неделю и все. брату вообще всего годик был? то есть он ездит к реально чужой женщине.

    короче, такие ситуации нельзя рассматривать только с одной стороны, мне кажется.

    у меня есть коллега, которая оставила после развода детей у мужа, при этом очень активно в жизни детей участие принимает. Когда я спросила, почему она их оставила, она мне ответила, что папа не работает, может уделять все внимание детям. а ей со сменами это очень тяжело. то есть действовали в интересах детей.
    сразу скажу, что я эгоистичная свинья и никогда не оставила своих детей кому бы то ни было. вместе бы голодали))

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 00:43

    тяжелая история, уф
    я о себе думаю, что я сволочь. Я не подаю нищим - никогда, меня раздражает, когда кто-то наматывает сопли на кулак, если померла бродячая кошечка или собачка. Оправдание - моего сердца на весь мир не хватит. Знаю, знаю, что сволочное оправдание.
    Когда мне было 14 лет, я вытащила свою бабулю из ванны. Она закрылась, ее шандарахнул инсульт - несильный. Я схватила топор, отодвинула щеколду и вытащила ее. Как? не знаю.
    За мамой два года ухаживала, она, в общем-то хорошо восстановилась после сильного инсульта. Да, раза два я ее ударила. Не так прям - била-била, полотенцем махнула. Меня раздражало, что мать - с двумя высшими образованиями, четырьмя иностранными языками превратилась в идиотку.
    Почему я все делала. потому что должна, потому что любила их.
    Одна из кошек умерла у меня на руках, я ее до последнего поила молоком с лекарством, а потом написала свою первую повесть.
    Позавчера я перевела, перенесла через сугробы незнакомую бабку. Тем не менее компьютер у меня сломался - делай добрые дела:)))
    Как говорят психиатры, невозможно провести границу между нормой и патологией, также, наверное, у всех свои понятия и любви и долге.
    А думать о том, какие вырастут твои дети - пустое. Лучше вообще их не заводить

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      03.02.14 01:42 Ответ для Манамана 02.02.14 23:31

    вот эта девочка рассказала мне свою историю спокойно. все началось с того, что она сказала - у нее есть один крем для лица, а она боится мазать, так как думает ей еще рано. я ей посоветовала отдать маме. она с усмешкой сказала, что так как у ее мамы только одна рука двигается, ей точно не до кремов. ну и рассказала дальше. у меня мурашки по спине пошли, а она так спокойно выдала. я от шока не успела спросить о бабушках и родственниках.
    девочка ухожена, учится, ногти накладные. думаю, что семья не ассоциальна.
    и то, что она спокойно воспринимает ситуацию,так как наверняка видела, что ее папа тоже так же ее воспринял.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      03.02.14 01:48 Ответ для JanJan 03.02.14 00:39

    я тоже не осуждаю. я даже этих людей лично не знаю. и эта история очень неоднозначна. пострадали все участники.
    я ее спросила - почему она сейчас, когда ей 17 лет, не хочет жить с мамой, помогать ей. она сказала, что мама у нее супер самостоятельная, очень хорошо готовит. и типа ей помощь не нужна, а мама ей ничем не поможет.
    работники по уходу приходят, да. но ведь она самая старшая и у нее до 10 лет была мама. а сейчас у девочки даже мысли нет, что может маме нужна помощь, может мама, родив троих детей реально в депрессии, что осталась одна.
    и посещает ее она, когда у нее время есть.
    но блин, эта мама дала ей жизнь.
    правильно сказали выше - потребительское отношение ко всему.
    эта девочка и свою семью будет так строить. и так же своих детей воспитывать.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      03.02.14 01:57 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 00:43

    нет, это не сволочизм. это здоровое отношение к жизни - нельзя взваливать на себя больше, чем можешь вынести.
    ладно дети, а вот муж? родить ему троих детей практически ценой своей жизни и остаться на обочине жизни. и ладно, что он ушел от жены. но почему дети так редко ходят к маме. почему эта девочка не задумывается, что маме может одиноко, и вообще это ее мама!! наверное все-таки все идет от папы. можно ведь сказать - ваша мама инвалид, поэтому за вами будет ухаживать другая тетя. или - ваша мама дала вам жизнь, да, так сложилось, что всем бы вместе было бы очень трудно, но это ваша мама, она вас больше всего любит, вы ее жизнь, и ваше присутствие в ее жизни должно быть полноценным насколько это возможно.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 02:10 Ответ для Zarentochter 03.02.14 01:57

    да, вот еще после коммента Жан-Жан я подумала, что от папика многое идет.
    Конечно, его так походя нельзя судить,
    а с другой стороны, что такое муж и жена7 Когда они только встретились и еще не нарожали детей. Это же абсолютно чужие люди. Дальше по жизни их объединят взаимные чувства и общие дети. Или не объединят

    Ответить
  • Автор: Кохана      03.02.14 02:28

    ай, тетки, мир перевернулся. сейчас все носятся с детьми, как с невероятной ценностью, вот и пожинаем. мне было 13 лет и я ходила на курсы кройки и шитья при дворце пионеров. как-то раз преподаватель не пришла и мы с девчонками простояли под дворцом всё время, отведенное для занятия: болтали, смеялись и слушали песню "белые розы". в это время у бабушки случился инсульт, и я до сих пор себя виню, что не пошла сразу домой. бабушка пожила еще немного, я от мамы получала, что не ухаживаю за ней, как следует, пока она на работе (ну был момент, когда я по наивности и неопытности тактично вышла из комнаты, вместо того, чтобы помочь бабушке переодеться, она сама не справлялась). вот сейчас и мамы уже нет в живых, её внучка (племянница моя) понятия не имеет где бабушкина могила и не стремится узнать, хотя живем в одном городе, и пока мама была жива, внучка регулярно её навещала аккурат после пенсии. и ничего, всё нормально - этожеребенок. деточке 22 года на минуточку. эх...

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      03.02.14 02:36 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 02:10

    ага, а как же обеты - в богатстве и бедности, здоровье и немощи? тогда нафига жениться, венчаться? зачем это лицемерие, раз так легко можно спрыгнуть и даже никто не осудит, так как да, ему тоже тяжело с 3 детьми. но я вот спрашиваю себя - неужели у него было время еще на свидания ходить, искать новую маму для детей? когда на руках два ребенка, младенец и жена парализованная.

    Ответить
  • Автор: Маленькая Вирджиния      03.02.14 03:02 Ответ для Zarentochter 03.02.14 02:36

    Три ребёнка мал-мала меньше, жена парализованная - вы думаете, легко ему было? Может, и не искал он, на свидания не ходил - сложилось так.

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      03.02.14 03:27 Ответ для Маленькая Вирджиния 03.02.14 03:02

    может быть. все может быть. я вначале и написала, что судить нельзя никого из этой семьи. очень трудная ситуация. и нюнасов, деталей я не выспрашивала. и несут этот крест все - и папа, и мама и дети.
    только я уже выше задала риторический вопрос, зачем вообще сочетаться тогда браком и давать обеты...
    и девочка эта сказала, что у папы практически сразу после этой трагедии с женой эта женщина появилась. и понятно, что жена наверное долго в больнице провела, длительная реабилитация была.

    Ответить
  • Автор: Валентина      03.02.14 09:09

    Пестец( .....

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 09:23 Ответ для Жестянка Лиззи 03.02.14 00:23

    +10.
    Я таких детей, к счастью, только в кино вижу, в российском. И очень удивляюсь, как терпеливо им их родители подтирают задницы и ничего не могу понять. Это любовь?

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 09:35 Ответ для Zarentochter 03.02.14 02:36

    Откуда, откуда... Потому что "никто никому ничего не должен", потому что "все люди свободны" (от чего только, не ясно), потому что "жалость неуместна в человеческих отношениях", потому что формулировка "бросить человека" сейчас так не говорят, "никто же никому не принадлежит, как его можно бросить", потому что с легкостью можно разрушить то, что было, перешагнуть и идти в новое счастье. Ну и т.д.

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 09:48 Ответ для Zarentochter 03.02.14 02:36

    Вот плюс мульон. Я с уважением к общественности, искренним. Но я четта не пойму - значит, муж свалил это нормально?И никто здесь не осуждает,да???Аха...То есть заочно мужчин за все уже простили,им все можно, и вообще нучоподелать?Куя се... А потом удивляемся,что мужики так обращаются с женщинами-а чо поди плохо? Все можно пока молодая и красивая, все хорошо. А случись что-так имей ввиду,что выгребаться одна будешь??Тетки, вы что?
    У подруги моей сестры аналогично практически. Очень долго хотели(а) ребенка,с трудом забеременела и аневризма,да. На почве беременности. В смысле-спровоцировала беременность. И что теперь? Очень долго училась ходить, проходит курсы реабилитации уже года три, кажется. А муж помахал рукой. Да..Сказал друзьям-выглядит не красиво,конечно, но я молод(36) и хочу молодую и здоровую жену. Оттакот. А у подруги родители обеспеченные, там и квартира, и машина , и поездки взагранку. Когда было все оки,так он,*удило, всем пользовался с удовольствием,а как крякнуло-пошел следующую искать. Прожили-то они лет 7-8,как я помню.
    НИКОГДА не поверю,что вот это все норма и можно понять и принять. В моей семье тоже,знаете, все это было и есть. И я знаю,ЧТО это такое-парализованный человек. Только никто ни от ког оне дрыстал,в любви живя или без нее. Просто все оставались и остаются порядочными людьми.
    И у меня тот же вопрос-зачем жениться, если все это-пока здоров и обеспечен?

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.02.14 10:15 Ответ для Lolla 03.02.14 09:48

    Плюс многа!!! Это я про мужей-овнюков....
    Знаешь, у меня есть очень хорошая приятельница. У нее дочка была инвалид тяжелейший, растение... Правда муж у нее никуда не ушел, но тут ее заслуга, конечно. Он вроде рыпнулся, а она ему такого хвоста накрутила, что никуда он не ушел... Но я не об этом. Как-то едим мы с нашим водителем (мы вместе с ней работали и все знали, что у нее ребенок инвалид) и он начал рассуждать о том, что зачем ей такой ребенок, взяла бы отдала и нового родила. Я ему говорю - а вы своих отдайте! Он - зачем? они ж здоровы!! Я говорю - а какая разница?! Вот за что вас, мужиков, ненавижу - вот за это - ребенок больной родился - фигня! отдадим, нового родим, жена заболела - на фига мне больная жена, новую найду здоровую!!! Он притих, видимо, задела я его... И через некоторое время говорит - знаешь, а ты права.....

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 10:20 Ответ для Ninok 03.02.14 10:15

    Надо было еще ему сказать: "Вот заболеешь ты, а жена твоя и дети нового папку себе найдут. И ты лежи и подыхай, на кой ты им сдался, больной". Сцуко...

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.02.14 10:22 Ответ для женщина 03.02.14 10:20

    Во-во!!!! Но мне кажется, что он именно так и подумал, потому что притих прям.... Задумался!

    Ответить
  • Автор: женщина      03.02.14 10:54

    Ну а если рассуждать дальше...
    Вот даже тут, на тетках, читаешь и диву даешься:
    - надо быть самостоятельной, а то вдруг муж бросит;
    - надо иметь заначку, а то вдруг муж бросит;
    - надо делать карьеру, а то вдруг муж бросит;
    - надо следить за собой, а то вдруг муж бросит;
    - надо чтобы с самой собой было хорошо, а то вдруг муж бросит.
    Вся жизнь современной жизни крутится, таким образом, вокруг этой прямо-таки нависшей угрозы. И потом да - оппа, а тетка во всеоружии, она же умная, товарки подучили, все учла и ей сам черт не страшен!
    Куды котится мир...

    Ответить
  • Автор: Дея      03.02.14 11:36

    читаю и окуеваю.
    муж весь в белом, судить нельзя.
    То, что я из больнички опосля родов домой вернулась на 50 % заслуга мужа. Разрывался между ребенком и врачами, но каждый день рядом.

    А тут ну родила троих и чо?повод для поддержки штоле? Че ему,молодому,за инвалидкой ухаживать штоле?без возможности кочерыжку пристроить...тьху, кароч. Наши осуждалки похер, просто все и всегда нам аукается. И ему еще отрыгнется.
    А девочка...при таком отце чего ждать?под себя воспитал

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 11:49

    Отрадно читать комментирующих после меня, что я не одна в своем недоумении.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 11:56

    Обычная такая история. Бытовая. Молодой отец-мужик при живой, но немощной жене остался один на один с тремя (!) малолетними (!) детьми, один из которых еще и грудной(!). И нашел себе тётку, которая помогла растить детей и гарантировать секс-разрядку. Для девочки этой ситуация естественна. Она в ней живёт с 10ти лет, - она ПРОСТО так живёт. С детства. Для неё это естественный ход жизни. Поэтому она и рассказывает всё так вот просто.

    Ответить
  • Автор: Perdita Durango      03.02.14 11:59 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 11:56

    Если что я не оправдываю, - просто излагаю расклад для обвинителей. И ни мы, ни автор, не знаем как реально обстоят дела. Нетути объективной картинки.

    Ответить
  • Автор: Маленькая Вирджиния      03.02.14 12:03 Ответ для Zarentochter 03.02.14 03:27

    У меня какой-то фильм в голове крутится с похожей ситуацией. Вот вы сейчас всё правильно говорите, да, а в фильме, когда для зрителя "держат свечку" и показывают все детали, а их целая жизненная куча - в фильме не получалось однозначно ответить, что папа и дети сцуки.

    Ещё вспомнилась статья в журнале, когда автор писала о себе и о своей любимой подруге, которой поставили страшный диагноз: молодая женщина постепенно становилась парализованной, в течение года. И автор описывает, что под конец больную подругу стало нервировать и бесить всё, в том числе и здоровая автор, тем для бесед не стало, вот совсем. Общение в последний месяц прекратилось.
    Вроде да, нужно было быть понимающей, тепреливой автору, как-то не так автор поступила. Но если честно, куча людей даже в ПЗ постит сифню полную, не знают, как разговаривать и договариваться со здоровыми домочадцами-подругами-незнакомыми людьми. А тут больной человек. Я себя спросила, легко ли бы мне было? А вот не знаю. Мотивировать умирающего? Поддержать морально? О своих глупых проблемах говорить?
    Для меня всё это неоднозначно.
    Да, в описанном вами случае сложная ситуация, таких сложных ситуаций много,в том числе и когда дети своих родителей в дома престарелых сдают. Я тоже считаю, что муж и дети нехорошо поступают, мне жалко женщину, но тыкать в них пальцем и называть их редисками у меня "рука не поднимается". Мы все тут такие с мега-правильными жизненными установками и уж так никто бы из нас не поступил, да?

    Я как-то наткнулась в тырнете на жутко тяжёлый и депрессивный фильм "Разделитель". Но что меня потрясло больше фильма - это некоторые комменты к нему: только америкосы могли так морально опуститься в экстремальной ситуации, а уж мы-то другие ) Кто-то достойно выходит из сложных ситуаций, кто-то нет. Мы всё ещё на планете Земля, каждый сам за себя отвечает, чего палочкой-то презрительно тыкать?

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.02.14 12:44 Ответ для Маленькая Вирджиния 03.02.14 12:03

    Знаешь, я с тобой согласна полностью... Я вот тоже не знаю как поступила бы в похожей ситуации... У меня мама сейчас слегла совсем... Почти не встает. И такая стала раздражительная! Ей вообще ничего нельзя сказать, сразу слезы... Я уже молчу, стараюсь ничего не говорить лишнего, когда к ним приезжаю убираться и готовить. Я ее понимаю, конечно, но порой это просто невыносимо.... И как у отца терпения хватает?....

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 12:53

    вот тут кое у кого просочилось, что брошенную тетку посещает социальный работник
    а у нас? у нас только абсолютно одинокий человек может быть удостоен такого внимания или по большому блату дети договорятся
    я одинокой бабке ставила унитаз к 9 мая, она вцепилась в меня как клещ - дружить хотела. Понятно, ей иной раз и поговорить-то не с кем

    недавно читала хорошую статю про брак - типо, из всего придуманного цивилизацией, это самый правильный и долгоживущий институт. Однако, все отмечают, что институт брака отмирает.
    Такшта, еси нет любви, обязательств, долга, порядочности - будь ты в браке или без штампа, гарантии, что человека не бросят - хрен целых ноль десятых

    Ответить
  • Автор: Linor      03.02.14 13:00

    Звеняюсь, но муж и дочь таки редиске, и это мягко сказано.
    И не потому, что "ушли-ушли", а потому, что человеческого отношения не наблюдается. Не наблюдается сочувствия, элементарного базового сочувствия. К матери. Можно уйти, но при этом остаться человеком.
    Судя по всему, автора задело именно отсутствие человеческой интонации по отношению к матери.

    То, что мы сами не знаем, как поступили бы, не делает поступок лучше.

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 13:10 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 12:53

    Именно. А если считать такие поступки нормальными? Соответственно, и детей так воспитывать? Даже не говоря им ничего?
    А потом вопрошаем куда катиться мир?Ровно туда,куда мы сами его катим.

    Ответить
  • Автор: Ninok      03.02.14 13:18 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 12:53

    А вот и не правда твоя!! Вон у Сороки когда свекровь заболела, к ней приходил соц.работник. И ничего они не договаривались и не платили, это было все бесплатно! Она мне сказала, потому что я тоже думала, чтобы к родителям так приходили. Она говорит, а мы не знали, что это оказывается положено!

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 13:26 Ответ для Lolla 03.02.14 13:10

    да я ж не решаю проблем и за других не могу отвечать
    я просто констатирую факты
    вот даже тебя лично не зная, я скажу, что у вас все ок
    у меня подруга 20 лет в гражданском браке - тож все ок
    другая недавно отметила серебряную свадьбу. У нее мать больная и старший брат умом тронулся на почве великих способностей в математике. Ей муж во всем помогает - семья закачаешься
    человеком надо быть при любых обстоятельствах, я в этом уверена

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 13:28 Ответ для Ninok 03.02.14 13:18

    мдя, может, у вас там. У меня друх высокий начальник социальный, да я и много раз об этом писала
    только одиноким. у нас еще центр есть - дневного пребывания с мед обслуживанием таким элементарнымю Я туда маму хотела водить, чтоб ей веселен было. Сказали - не положено

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 13:34 Ответ для Ася Юрьева 03.02.14 13:26

    Душенька,я не в твой адрес, я философствую, продолжая твою очень правильную мысль дальше:)

    Ответить
  • Автор: Zarentochter      03.02.14 13:47 Ответ для Linor 03.02.14 13:00

    да, вот именно это меня и шокировало. папа не привил детям это отношение к маме. получается, что эта женщина - отработанный материал.

    Ответить
  • Автор: Ася Юрьева      03.02.14 13:48 Ответ для Lolla 03.02.14 13:34

    да понимаю.
    в таких ситуациях, как в блоге, тока и остается философствовать
    случись чего, точно не скажешь, как поведешь себя

    Ответить
  • Автор: NADINE      03.02.14 13:54 Ответ для Perdita Durango 03.02.14 11:56

    Спасибо тебе! Вот под каждым словом подпишусь. Любят у нас тётки каждому клеймо поставить. И всех жизни научить, причем не учитывая ни менталитета, ни обстоятельств, ни че го

    Ответить
  • Автор: N2N      03.02.14 13:54

    Вполне возможно парализованная мама поступила бы так же, если бы беда случилась с папой. Бывает такое, у всех своя мораль. И никого из участников ситуация не фрустрирует.
    И согласна со всеми, осуждать легко, особенно если ты не был в такой ситуации. Я бы мужика осуждать не стала. С тремя детьми жить и парализованной женой, я себе просто не представляю как это возможно. Ещё и работать надо, чтобы детей кормить. А как и когда?

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 13:58 Ответ для N2N 03.02.14 13:54

    Возможно, тогда лучше просто не иметь детей? На всякий случай. Мало ли что может случится. Потом не будешь знать, как разгрестись.
    И,это мораль разной не бывает.И порядочность тоже.

    Ответить
  • Автор: Lolla      03.02.14 14:00 Ответ для Lolla 03.02.14 13:58

    И вообще-думается, кто как бы поступил если б да кабы, к делу не относится. Папа УЖЕ поступил. О том и речь.
    Я четта в шоке от лояльности большинства к таким делам,м-дя...

    Ответить