Автор: Зяблик      23.09.10 16:15

мне кажется, никак. Человека же сейчас все устраивает. У меня такая же бабка. Мама за ней ухаживает. И у меня ощущение, что маму она в могилу быстрей сведет своими капризами. Что с этим делать - не знаю. Как-то убеждать не помогает, человек просто не слышит. Думаю, выходы один - сиделка. Наша пока чуть-чуть ходит, но все реже и хуже.

О,этт меня такое было.Бабуля сломала шейку бедра в 77-летнем возрасте.Я и мама живем в другом городе. Пипец как весело было ездить ухаживать. Помню мы как то приехали, а она лежит и лицо белой простыней накрыла.Мы зашли в палату,я думала у мамы щас будет инфаркт - лежит тело с закрытым лицом. Как покойник. Потом бабуля грит - разверните-ка мою кровать вместе со мной на 180 градусов, чтоб я в окно могла глядеть.А кровати еще совковые с сетками,и бабуля килограмм 70.Мы с мамой ей еще сказали что у нас сил не хватит. А она говорит - ну вот есть же женщины еще в палате,они вам помогут.Вот пипец, это ж травматология, там все с переломами.Так что автора понимаю прекрасно, мало что лежачий больной,да еще и с возможным маразмом.Я низна, нам тогда помогла моя тетка,мамина сестра.Промыла как то бабуле мозг что ей НАДО вставать и двигаться, а то дочек в гроб загонит.вот как-то в таком ключе все было.

Автор: Зёбра      23.09.10 16:22

У нас бабка по жизни капризная, с закидонами. Она своего всегда добивалась - не мытьём, так катаньем. Ей нравится такое положение вещей, как сейчас. И доводы, что ее вертеть-крутить тяжело физически - по барабану. А в ней 90кил, межпрочим. Свекровь хотела припугнуть, сказать, что сама с ней не справится, и если бабка так и будет колодой лежать - придется подумать о доме престарелых. В ответ услышала - ха, ТЫ меня туда не отдашь.
и не отдадим, знает же, точно знает.
Соседки по палате двигаются, даже 90летняя бабулька со скрипом - но научилась уже садиться сама, через неделю после операции. Совестят нашу бабку по стариковски, пытаются говорить с ней. Нет - наша лежит командует - туда сходи, того позови, покорми ёгуром, почисть яблочко.
Хотя руки-то у нее не сломаны. Врач тоже в шоке...

Попробуйте сказать что не просто тяжело,а ей же самой будет хуже если свекровь спину сорвет,и ухаживать будет некому за ней и йогуртом кормить.Даж принести тот йогурт некому станет.Мож тогда зашевелится

Автор: Таньчоус      23.09.10 16:33

Поднимать. На пинках. Я через это прошла, писала уже здесь.

Мне в свое время хирург, оперироваший маму (82), на пальцах объяснил, как изменится качество нашей и моей в частности жизни, если она ляжет в памперсы. Хирурги это умеют делать очень убедительно.

Автор: Sunny      23.09.10 16:41

Мне дед говорит, вот, пока двигаешься - живешь. Как ляжешь - уже не встанешь. Так что в голове все, в голове. Как поймет, что того...уже и вставать не хочется. Убеждайте, короче. Ну поначалу можно ее и обскакивать с недельку, а потом и двигаться понемногу, хотя не представляю как на костылях будет двигаться пожилой человек. Хоть на коляске ее вывозите.

Автор: Sunny      23.09.10 16:45

Я сама только что после сломанной ноги, так что знаю, что первую неделю болит и никуда не хочется и не можется двигаться. Потом сама на работу вышла.

Автор: Довольное Авроро      23.09.10 16:47

Наша бабушка (царствие ей небесное) пролежала 3 года. Она прада не хотела - у нее ноги отказали. Так вот вот, как мы ее не массажировали, как не обтирали спиртом, как не переворачивали - все-равно пролежни были. А потом пролежни эти воспалились и у нее в ягодицах и спине начали тупо выгнивать куски мышечных тканей (ужас какой, вы меня тетки извините, я вот сейчас пишу и самой не верится, что весь этот ужас прошел перед моими глазами), ей там несколько раз делали чистки, без обезбаливающего она на могда продержаться и минуты - такая адская была боль. В общем, мучения прям нечеловеческие. Она каждый день молила о смерти.

Так вот, автор, вы бы понараспечатывали вашей бабульке инфы о пролежнях. прям с картинками. Можете рассказать нашу историю, если хотите. Мне кажется, что без шокотерапии здесь не обойтись.

Автор: Зяблик      23.09.10 16:48

кошмар какой! сочувствую. Но Вашей подсказкой воспользуюсь.

Автор: Таньчоус      23.09.10 16:53

Девушки, для тех, у кого стоИт эта проблема, я не буду убеждать насильно, но примите уж на веру - после операции и при приживлении протеза человек может ходить так же, как и до. То есть если плохо ходил - будет так же плохо, но будет. Просто меняется как бы алгоритм движений.

Дело в том, что пожилые люди в подавляющем большинстве стараются сделать так, как удобно (ненапряжно) им самим. Вот и лежать - ненапряжнее, особенно если есть, кому ухаживать. Поэтому просто поднимать на ходунок и начинать с трех-пяти шагов.

А что до воли к победе, так в палате с мамулькой лежала свежеоперированная баушка 90 лет от сохи, к ней никто не ходил, так она уже с третьей ночи удачно обчищала тумбочки соседок, не терзаясь интеллигентскими соображениями))))

Автор: Маленькая Вирджиния      23.09.10 17:28

Странная ситуация, когда врач не контролирует свой персонал. То есть медсёстры прям мечутся, мечутся, не знают, с какой стороны уже зайти к бабуле и её причесать-приподнять итд? А врач стоит, руками разводит, обречённо вздыхает.
Ну, вот вы заберёте вы бабулю домой. Но автор, как связать мысль, что вам нужно, чтоб бабка вставала сама и наём сиделки - я не знаю. Вот оказалась буся дома, есть приготовили, на работу разбежались. Хочет-не хочет, но встанет.

Автор: Hild      23.09.10 17:37

Ох щас в меня поле6тят тапки и обвинения в том, что я переодетый Гитлер, но все-таки скажу...
Автор, а вы перестаньте водить вокруг нее хороводы и носиться с ней. Это, конечно, жестоко, но иногда жестокость бывает только всем во благо. Это как раз тот случай, когда с человеком следует обойтись на грани садизма, если вы хотите сохранить бабке жизнь, маме - здоровье, а себе - нервы. От излишней доброты и заботливости в такой ситуации в конце концов пострадают все, а пользы не будет абсолютно никому. Конечно, морально тяжело отказывать в помощи больному старому человеку, НО! Действительная нужда в помощи и глупые капризы - разные вещи. Отказывая в исполнении капризов, вы сделаете только лучше.

На закуску - история про мою собственную бабку. Она к старости очень сильно любила "лечь в больницу", это у не был прямо-таки любимый аттракцион. А что, там и пообщаться можно, и права покачать врачам, а главное - тут же бегут родственники, несут все что можно вплоть до мясца с пятки кенгуру, сидят с ней, обслуживают, муху отгоняют, спинку чешут и газетку вслух читают. Пока у нас с мамой было время на эти "больничные страсти" (я училась в школе и могла каждый день после уроков ездить в больницу, мама работала сутки-трое и тоже все свободное время сидела у койки) - бабка "ложилась" раз в три-четыре месяца. То торта несвежего обожрется, то шкварок свиных (несмотря на то, что категорически нельзя), то мешок с картошкой с рынка притащит, никому ни слова не сказав. Зато когда я поступила в институт и пошла работать, а у мамы стал постоянно ненормированный раб. день и возможности бегать по больницам резко урезались - бабка, оставшись без постоянных сиделок и исполнителей капризов, живенько перестала укладываться в больницы, прямо чудо божественного исцеления на нее снизошло...

Автор: Аллочка      23.09.10 17:53

Автор, я проходила через такое аж 2 раза, собаку на этом съела. У бабушки вашей сенильная деменция, это процесс для ее возраста закономерный. У человека пропадает самокритичность, возрастает подозрительность, злобность, поведение становится асоциальным. Лечение помогает , но слабо. Как сказал мне психиатр, лечивший маму, здесь нужен строгий подход, а не уговоры. Лечащий врач в больнице должен очень строго, буквально в приказном порядке, заставлять ее вставать(старики боятся и слушаются врачей). Опять же на обходе врач может ей устроить показательное выступление-как бы между прочим сказать ассистентам что-то типа:" А бабушка у нас не ходячая, по просьбе родных оформляем в пансионат". Это жестоко, но необходимо, иначе будете носить ее на руках. И дома надо быть с нею пожестче, заставлять двигаться в приказном тоне, а не в просительном- психиатр сказал, что,грубо говоря, человек постепенно деградирует до состояния животного, живущего инстинктами и нужно дома держать его в рамках, иначе беда.

Автор: Дюдюка Барбидонская      23.09.10 17:59

Самое страшное, что сейчас это ее каприз, а через неделю-другую она может не встать в принципе. У стариков мышцы атрофируются быстро. И вот тогда, даже при большом желании встать она не сможет. Близкие первый месяц-два будут смиренно выносить за ней утку, мыть, кормить. Потом сочувствие притупится, негатив накопится и мыть будут уже не так часто, подносить через раз. Это все наблюдаю сейчас у родственников. Может расписать бабушке все последствия сегодняшнего каприза? Про пролежни писали уже выше. Видеть их в реале, зрелище не для слабонервных.

Автор: Sunny      23.09.10 18:50

У меня не стоит эта проблема. Я грила со своей позиции, у кого была нога сломана, тот знает, что первую неделю болит, опухает и ходить так надо привыкнуть. Но двигаться надо, это я согласна, минимум из-за возможных тромбозов. А старым людям, наверное, в разы тяжелее прыгать на "трех ногах". Попробуйте для зарядки сколько вы продержитесь на одной ноге, сколько сможете прыгать, и если есть возможность, то попрыгать на костылях или по ступенькам. Со стороны все выглядит проще. У меня знакомая такая, а я бы, да я бы. Ну, грю, попробуй. Попробовала, больше не выступает.

Автор: Linor      23.09.10 18:51

А хули ее йогуртом кормят и яблочко чистят?? Все, что она может делать сама - пусть делает сама, без компромиссов.
И насчет вставания - если дочка ей один-два раза что-то не сделает, то как миленькая поднимется.

придетсаж быть жесткими, иначе адом станет жизнь и бабкина, и всех остальных.

Автор: Харя Маты      23.09.10 19:33

я, наверное, тоже гитлер, бо потдерживаю тебя обеими руками. С другой стороны, мне тяжело судить, у нас все старики до последнего дня как могут, так таскают ноги, и помощи никакой не принимают, максимум позволяют полы-унитаз помыть у себя в доме.

Автор: Mock      23.09.10 20:51

А я уж подумала - ну надо же, какая кучность - прямо эпидемия на 80-90-летних напала. Думаю, надо автору трактак Танчоуса переслать - детальную инструкцию. Я ответила на письмо, спасибо Вам еще и здесь три раза!

Автор! У меня еще пока хватает терпения медленно, доходчиво, терпеливо, как малышу объяснять бабушке устройство человеческого организма. Про то, какие последствия могут быть от малоподвижности. Слушает внимательно, действует мало. Но по чуточке все же доходит. Вот научила её утпражнениям для ног, которые ей доступны самостоятельно, без помощи, для дыхалки. Без нас прошу не вставать, может упасть. Вечером она мне показывает, что и как делала. Не то и не так, но уже хоть что-то делает. До этого, сразу после перелома и операции пролежала два месяца в реабилитации - там приходили и делали с ней гимнастику, учили ходить с ходунками. Дома мы с ней ласковее, так она пыталась сачковать. Как и с детьми - всё объяснять по многу раз, не жалея времени, набравшись терпения. Мне хорошо говорить - у меня пока шестой день. Есть у нас героини, которые годами кувыркались со стариками. Когда мне хочется прикрикнуть на баушку нашу, я сразу их вспоминаю: спокойно, Mock, спокойно, еще нежнее.
Спина - есть такое дело. Проще и быстрее приподнять, поддержать. Но я уже чувствую боль в спине. Можно иначе: пододвинуть к старику надежную опору ближе, произвести манмипуляцию не в три, а в семь ходов, это медленее, но зато уберегает спину помогающего. Вопщим - акробатика.

Автор: bestia      23.09.10 21:01

Возможно, я скажу банальную вещь, но у нашей бабушки, когда она лежала после перелома шейки бедра, в головах поставили шведскую стенку с перекладиной. С перекладины свисала штука, как для упражнений на брусьях. Бабушка за нее хваталась палкой с изогнутой рукояткой, как бы слегка подтягиваясь, и могла без посторонней помощи лечь поудобнее, а после и сесть. Очень полезное приспособление. И, кстати, сильной мотивацией стали слова врача, что подняться после такой травмы может 1 из 30. У бабушки со сталинской закалкой это вызвало почти спортивный азарт и она победила болезнь. А ей было под 90.

Автор: Зёбра      24.09.10 10:49

Тётки, рОдные! Вот чесна, думала чира, что прочитав мои слова насчет дома престарелых, вы меня тапками закидаете. Оказывается, всё мы правильно рассчитали. Свекровь вчера бабке пригрозила отвезти ее в такое заведение, бабка никак не отреагировала, не поверила, что такое возможно. Вечером приезжаю к ней. Просит - помоги мне сесть. Канеш, с помощью двух дюжих санитаров, под контролем врача, но мы - СЕЛИ!!! Бабка весело болтала ножками на кровати, просила тапки и халат, обещала даже проводить до двери. Я спросила - с чего вдруг такие изменения, буквально вчера ты ложку до рта не могла донести. Она пригорюнилась и сказала, что дочка, мол, грозилась в приют сдать, так уж лучше я как-нибудь научусь до горшка добираться, но дома, чем в памперсах гнить в чужих стенах.
Ю-хуууууу!!!
Оспаде. Я канеш понимаю мозгами, что это тока начало трудного пути, бабка у нас капризная шо пипец, воплей и скандалов впереди еще немало, но хоть уже не так реальна перспектива, что она будет заживо гнить, а бедной моей свекрови со всем этим жить!
Простите, что отвечаю поздно, но чира не успела всё прочитать и отреагировать. И спасибо всем, кто поделился советами и своими примерами, для меня, для нашей семьи, это оооочень важно!

Автор: Аська      24.09.10 11:01

ну вот,а говорят в ПЗ нет реальной помощи, одни тапки))))..Рада за вас, ЗЕбра..

Автор: indigogirl      27.09.10 18:24

Зебра, как я за вас рада! У нас вот тоже дед слег. Но у него еще и альцгеймер и нефига не хочет понимать и реагировать на окружающую среду. Вот. Одно хорошо, что он в пансионате, где за ним очень-очень хорошо ухаживают.