Дочка влюбилась... как себя вести???

29.03.10 09:59 | Добавить в избранное
Тетки, утро доброе.
Вообщем, я сейчас в шоки. Моя 14-летняя зая влюбилась и причем взаимно. Дружит с одноклассником. Ему 15 лет.
Мальчик хороший, занимается в МЧС и борьбой и тушением пожаров, учится прилично, не курит. Ну вообщем хороший парень. Был у  нас два раза дома-я просто сказал дочуре, что нечего по грязным подъездам тереться-есть своя комната-лучше там сидите, болтайте.
Настораживает то, что мальчика отец один воспитывает. Отец нормальный-видела на родителских собраниях. Почему он забрал сына при разводе не знаю, но предположить могу, что мамашка там или лядь, или пьет. Городок у нас небольшой-можно навести справки.
А проблема в том, правильно, что я ей разрешила его домой вести к нам?
Может зря? Хотя я руководствовалась именно тем, чтобы обезопасить свою дочь..
Извините, что сумбурно изъясняюсь...
Просто я в ее возрасте еще в куклы играла...
Кстати, я ее до слез проинструктировала про секс, на что она мне сказала, что ни в коем случае. Что мальчик сказал сам, что до 18 лет ни в коем разе. А в 18 лет типа будут жениться...И папе своему уже сказал...
Тетки, как Вы думаете может мне с отцом мальчика при случае пообщаться?
Я только за их дружбу, только не хотела бы ранних половых отношений у своей дочери.
Как быть, тетки? У кого был подобный опыт с дочерьми или сыновьями?
Ну не хочется думать плохо ни о дочери, ни о мальчике, а страх есть все равно.
Киньте тапками что ли! Я всегда была и остаюсь "Бешеной мамашей".


  • Автор: ы      29.03.10 10:10

    1. Успокойтесь.
    2. Слишком много вы ходов уже сделали. Может не стоит гнать лошадей?

    Ответить
  • Автор: Зёбра      29.03.10 10:17

    Давно-давно мне было 15 лет. Был мальчик. И был секс. Мама узнала, ругалась, запрещала. Запретный плод сладок. Всё делала или наоборот, или назло. Ну и хотелось же... Только мальчика перестала в дом водить, чтобы маму не провоцировать.
    В вашем случае посоветовала бы не нажимать, отнестись как можно проще и легче (внешне)к дочкиной любови, но никак не наплевательски. Станьте ей подругой, чтоб она делилась с вами происходящим, советовалась. С папой нужно поближе познакомиться, если понимаете, что отношения детей развиваются, а не просто децкая любофь, которой жизни два дня. И да, пусть лучше под вашим приглядом будут, пока. В любом случае щас потеплеет и дома вы их не удержите, будут гулять. Привыкайте пока.
    Ни в коем случае не шутить на тему отношений с дочкой. Не критиковать. Ваще, считайте, что вы уже тёща. Станьте идеальной. Чтоб дети вас не боялись, доверяли, не прятались.
    ...... А мальчик тот, кстати, стал моим мужем.

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 10:21

    Да я понимаю, но она у меня одна, я за нее волнуюсь...

    Ответить
  • Автор: Имуранка      29.03.10 10:21

    расслабьтесь.
    я в 14 лет дружила с мальчиком, правда на полгода моложе. родители с обоих сторн были в курсе. мы и у меня бывали, но у него сидели чаще, я ему уроки делала :)))
    на секс намеков не было. целоваться , правда, учились :)
    а через 2 года благополучно разошлись, хотя у него и его родителей тож были мысли, что после 18 годов поженимся.
    Сейчас дружим.
    Не надо гнать лошадей, они еще 10 раз сойдуться/разойдутся., а вы уже о свадьбе и внуках думаете

    Ответить
  • Автор: Ninok      29.03.10 10:35

    У меня с сыном такого опыта не было. У нас вообще как-то без любовий ранних обошлось.
    А вот с племенницей была эпопея! Тоже дружит с мальчиком с 14 лет. С мамой она особенно не делится, но в дом мальчик был вхож, т.е. ее родители (мой брат с женой в курсе их дружбы). Я ей тоже целую лекцию про секс читала. Упирала на то, что она сейчас окунется в эти свои отношения и может очень многое упустить в жизни. Что мальчики и мужчины будут всегда, а многое может мимо пройти. Но кто ж меня слушает?! Как я ни пыталась ее от секса отвести - не получилось... Вы просто следите за дочкой. И если (ттт) это случится, разговаривать уже как со взрослой. Вообще-то, старайтесь ее понять, конечно.
    Вообще-то, да я в 14 тоже другая была, мне вообще этот секс по барабану был. Лет до 18! И то, если бы не БМ, я б еще долго ушми хлопала. Не понимала, что они все сексом занимаются?! На фига... Но сейчас все по-другому. Ранние они нынче.

    Ответить
  • Автор: Яхонт лазоревый      29.03.10 10:40

    Мне мама никогда не мешала с мальчиками дружить в 15-летнем возрасте. Просто всегда говорила: "Лучшая подружка - мама, да подушка", чтобы со всеми сомнениями и вопросами я к ней сначала шла, а не к подружкам-ровесницам. Как-нибудь мягко дайте понять это дочери и будьте спокойны.

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      29.03.10 10:45

    Нет, оспаде, ТДНБ...
    Ну, конечно, надо запретить дочери дружить с мальчиком, потому что у него мама МОЖЕТ БЫТЬ плять или алкашка. А то она с ним сейчас, в 14 лет, поцелуется, а потом, в 25, это отразится на детях, которые она будет рожать от мужа... клиника. Причем, походу, семейная, если мама автора усаживала в 14 лет в куклы играть. Спасибо, хоть не в песочницу.

    Ответить
  • Автор: Зёбра      29.03.10 10:50 Ответ для

    Ну и если случится этот ранний секс, то что??? Рог у нее на лбу вырастет, кожа чешуёй покроется, копыта вырастут, что?
    Если вы провели с ней беседу о предохранении (и от беременности, и от вензаболеваний), то чего вы так боитесь? 14 лет - не маленькая девочка, у нее уже месячные есть, она уже - юная девушка. Это вы, как "бешеная мамаша", загоняетесь и накручиваете себя, а у нее - просто жизнь. Бойтесь наркоты и сект. А любовь пусть для вашей дочки останется светлым чувством, не отравленным мамиными причитаниями, нотациями, нравоучениями.

    Ответить
  • Автор: Калина      29.03.10 10:51

    Если за предыдущие 14 лет вы до дочери вред раннего секса не донесли, то сейчас, мне кажется, поздно. Если донесли - то все будет нормально. Вы сами как оцениваете ситуацию? Есть риск, то есть от нее можно такого ожидать?
    У меня есть подруга, учились в одном классе, она начала встречаться с мальчиком, когда им было по 15. Первый секс у них случился три года спустя. Еще через четыре года они поженились. Все счастливы.

    Ответить
  • Автор: Hakuna_Matata      29.03.10 10:54

    Маленькая? А Вы грудное кормление уже прекратили?

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      29.03.10 10:54

    И вообще, автору неплохо было бы определиться - чего она боится: раннего секса или плохой наследственности? Оно и то и другое плохо, но это ж пездес как нелогично в данной ситуации. Секс в 14 лет одинаково плох, хоть он случиться с мальчиком, у которого мама ХЗ кто, хоть с ребенком из полной профессорской семьи.
    Плохая наследственность - тоже плохо, но чо сейчас-то загоняться самой и морочить дочери голову? У нее этих мальчиков будет еще куча, и с очень многими она не только спать не будет, но даже и целоваться.

    Ответить
  • Автор: Mann      29.03.10 11:00

    При прочтении сего - плакал.
    1) 14 лет - в куклы играла..
    Вот что меня всегда поражает:
    Джульетта в 14 уже закололась от несчастной любви. Им с возлюбленным не дали быть в месте, знаете ли, и причин на это было множество: давняя вендетта, квартирный вопрос опять же, и тд и тп .. Но никто из Монтекки и Капулетти даже не подумал сказать "Да они маленькие еще!"
    Прабабки наши в 14 замуж выходили. Прапрадеды в 14 в армию отроками зачислялись (это, знаете ли, хоть и "юнга", но к боевым задачам уже допущен).
    Сейчас в 14-15 лет вовсю трахаются и гулеванят по клубам (у кого денег больше чем мозгов а возможностей больше чем усердия) либо пашут на прокорм семьи (это те кому с дармовыми возможностями повезло меньше а с силами на их обеспечение - больше)
    И только где-то между ними есть поколение, которое в 14 лет играло в куклы, до 18 лет не трахалось (не трахалось бы и дальше, да в ЗАГСе тетенька велела) и искренне не понимает, что произошло с миром.
    "До слез проинструктировала про секс" - йомайо!!!
    И эти люди хотят чтобы у их дочерей не было проблем в личной жизни!? При тако отношении к сексу - "до слез"?

    2) тетки, вы меня убиваете.
    Кой веки раз мужик нормальный попался: сына сам воспитал причем мужиком настоящим, даром что малолетним еще - так это пройдет.
    Так нет: незнакомая ситуация, пугающая! Был бы его папа алкоголик а мама святая мученица при нем - все б было нормально. А так - неее, на это мы пойтить не могем! Костьми ляжем, но мужественному парню дочку не отдадим!

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 11:02

    Насчет секса я ей объясняла все популярно и о всех последствиях она предупреждена. Но вы знаете, что в такой период мозг отключается...Весна, гормоны...и потом могут быть проблемы. Можно подумать тут никто не влюблялся и говолвы не терял?

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      29.03.10 11:06

    Оспаде, да ей 14 лет... 14, а не 24!!!! При чем тут генетика и "правильное воспитание мужчины"? Она что, завтра выходит за него замуж, а послезавтра рожает?! Есть одна проблема: секс, вернее, желание, чтобы его не было. Не, ну чо, я согласна, по мне, так тоже совершенно ненормально ранний возраст для секса. Ну, так эту проблему и решайте (хотя, правильно выше уже говорили, давно надо было объяснять дочери, что в 14 лет трахаться еще не стОит, теперь уже остается только пожинать плоды воспитания. А генетику с мамой мальчика оставьте в покое, не создавайте проблему там, где ее нет.
    И это, чтобы доносить до ребенка правильные мысли, их неплохо было бы научиться формулировать. "Играть в куклы" и "собирать коллекцию кукол (ну, там, или пупсов) - это, как говорят, две большие разницы. Если вы так же "внятно" объясняете дочери важные вещи, то - да, лучше ее нвс к батарее привязать до совершеннолетия

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 11:06

    Так я наоборот не против их дружбы!!!
    Но есть кое-какие сомнения... Вот и попыталась у общественности их выяснить..
    А еще мне нравится то ощущение своего щастя, что моей дочке парень хороший попался!!! Наверное, я дуро,что радуюсь за ребенку свою...

    Ответить
  • Автор: Ninok      29.03.10 11:08 Ответ для Mann 29.03.10 11:00

    Джульетта, Ромео... Они и померали в 30, поэтому и замуж выходили в 12. Чего ты сравниваешь-то!!
    Ну вот мне правда в 17 непонятно было, чего некоторые ровесники трахаются?! Ну может это от того, что я не влюбилась в то время, до такой степени, чтобы сексом занятся. Хотя все прекрасно про секс знала.
    И все равно я считаю, что в 15 лет заниматься сексом рано!!! Это не уйдет никуда! Куда спешить? Только они этого не понимают, правильно Автор говорит, они считают, что они уже такие взрослые....

    Ответить
  • Автор: Яхонт лазоревый      29.03.10 11:08 Ответ для Бизнес-Вумен 29.03.10 11:02

    Вы не переживайте, и, действительно, включите немножко тормоза. Ведь это ж здорово, что отец сам сына воспитал, да еще какого сына! У меня подругу отец воспитывал один. Мужик сам ДОЧЬ вырастил, и замечательную дочь, скажу я вам, а сына - сам бог велел. Так что это скорее плюс, чем минус

    Ответить
  • Автор: Харя Маты      29.03.10 11:09 Ответ для Mann 29.03.10 11:00

    Ну лана тебе, чо там было у Джульетты, я не знаю, а ипаццо в 14 лет - это неправильно. Может, в каких-то маргинальных семьях и ничо, где-нить на помойках, между первым и вторым пузырем, а для нормальных детей это чересчур. Я знаю что говорю, у меня сыну 14, дети как дети, я же вижу их поведение, манеру общения, слышу разговоры - никакой йеплей там и не пахнет. Хотя, конечно, они не маленькие. Ну, и по поводу воспитания ребенка папой - тоже поддерживаю. Знаете, хотя бы из тех соображений, что мудаков, которых воспитала одна, вроде бы, неплохая мама, мы повидали уже достаточно, может, у одного папы оно и лучше получится...

    Ответить
  • Автор: Пипа Суринамская      29.03.10 11:11

    Со своим первым мальчиком я начала встречаться в 12 лет. 2 года повстречались- даже не поцеловались ни разу. Самый большой разврат- держаться в кинотеатре, при выключенном свете, за руки :-) Мама была в курсе. Он часто бывал у нас дома. Думаю запрети она мне с ним общаться-сделала б назло. Первый секс был горааааздо позже. И вообще по молодости у меня парней было-мрак. Когда стала взрослее, она даже разрешала оставаться ночевать у нас моим приятелям. Но не слишком часто :-) Но моя мама до сих пор для меня лучшая подруга. Так что успокойте, автор, эт только начало.

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 11:22 Ответ для

    А сколько лет Вашему сыну? Тоже 14? Если бы моей дочери было 18 лет, я бы меньше переживала и вопросы были бы несколько иначе поставлены...

    Ответить
  • Автор: Mann      29.03.10 11:26

    "как нежно держать руку на пульсе, чтобы они в порыве своей любви не начали рано сексоваться..."

    Алё, гараж, вы слышите нас?
    НЕ НАДО! держать руку так чтобы они "не начали сексоваться"!!!

    лучше пусть начнут но с любимыми нежными партнерами, на чистой простыне и без мамашек , прыгающих и кричащих "пися - фу!"

    И поймите вы, нигде не написано что 14 рано а 16 не рано.
    У всех это "рано" - разное.
    Нинок вот в 17 лет считала что рано (читай - не испытывала потребности). А я до сих пор не представляю как до 15 дожил без секса.

    оставьте вы детей в покое и не мешайте им. Все равно если им захочется - вы их не остановите, только вытесните туда где это будет заведомо хуже и грязнее.
    а если им не захочется, то ваша суетливость будет выглядеть глупо.

    Ответить
  • Автор: Зёбра      29.03.10 11:30

    Ну был у меня ранний секс. При ни разу не маргинальных родителях. И сама я не отщепенец общества. И никаких проблем для здоровья это не повлекло.
    А что до тяжелых родов и последствий потом... Так уверена, что тут у многих тёток есть страшные истории о своих проблемах в этом плане. Просто надо вовремя понимать, что ребенок растет, что вырос, и расти вместе с ним, а не быть курицей-наседкой.А то вам и в 18 лет рано будет влюбляться, в 20 рожать...
    Дочка ваша не ребенок уже. Но, правда, и не совсем взрослая еще...

    Ответить
  • Автор: Зёбра      29.03.10 11:32 Ответ для Mann 29.03.10 11:26

    + стописяттыщмильёнов!!!!!!!!!!!!!

    Ответить
  • Автор: Зёбра      29.03.10 11:40

    Генетика: у моей мамы отец был, царствие небесное, боооольшим охотником заложить за воротник. Мама моя на самой большой тусовке за весь вечер едва выпивает рюмочку красного сухого.
    У мужа дед-бабка были обычными людьми, выпить могли на праздники, не до поросячего визга. Итог: их сын (дядька мужа) активно спивался много лет, в итоге умер от наркотиков.
    Прошу выводов.

    Ответить
  • Автор: Mann      29.03.10 11:46

    вопрос залу:
    меня одного воротит от того как автор описывает секс как явление?
    У меня подспудное ощущение что она "сам процесс" недолюбливает. Даже словечки подбирает попрезрительнее.
    Или это у меня ложные видения?

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 11:46

    Народ, ну вы что!!! я же не утрирую!!! И двольно спокойно все пишу. А насчет того, кто родители у мальчика написала, чтобы инфо была полная.
    А наши предки что идиоты были что ли? Когда смотрели на родителей и родственников предполагаемой половины???

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 11:49 Ответ для Mann 29.03.10 11:46

    Вы глубоко заблуждаетесь. Сама я с сексом дружу, но ребенке моей считаю, что рановато, быть с этим "явлением" как Вы изволили тут выразиться, на ТЫ. Рановато, не созрела мозгами еще.

    Ответить
  • Автор: Hakuna_Matata      29.03.10 11:54

    Блин, ну если не созрела, так и не полезет она в постель. Вы тут больше нафантазировали, чем есть на самом деле. Кулебяка вон глумится вовсю, а Вы за чистую монету принимаете, так собственное кудахтанье уши заткнуло.

    Ответить
  • Автор: TAU      29.03.10 11:57

    Чёта почитала я высказывания Manna и вспомнились мне рекомендации, где-то вычитанные, как ребенка ознакомить с миром большого секса: дескать, родителям надо привести себя в хорошую физическую форму диетами и физкультурой, загореть в солярии или на югах, потом привести чадо в спальню, где на глазах у него исполнить полноценный половой акт с применением противозачаточных средств и ответить на все интересующие чадо вопросы, которые у него могут возникнуть...
    Хотелось бы мне послушать Mann`а лет через несколько, когда его дочерям 14 лет исполнится...

    Ответить
  • Автор: Бизнес-Вумен      29.03.10 11:58 Ответ для Hakuna_Matata 29.03.10 11:54

    у вас есть дети?

    Ответить
  • Автор: Зёбра      29.03.10 12:00 Ответ для

    Намного важнее не возраст как таковой (раз случилось, то случилось, хотя в данном случае о сексе вроде бы только мама беспокоится, дети или слишком маленькие и не думают о нем, или слишком разумные, раз уже всё продумали, и решили дождаться 18-ти), а где, как и с кем! Я уверена в этом на 10000% и фиг меня с этой мысли сдвинешь.

    Ответить
  • Автор: Hakuna_Matata      29.03.10 12:06 Ответ для Бизнес-Вумен 29.03.10 11:58

    Нет.
    Только не заводите "Будут, тогда посмотрите". Есть крайности в любой ситуации, в любой точке зрения и наличие людей, зависящих от тебя, крайности не оправдывает.

    Ответить
  • Автор: Aноним 29.03.10 12:07

    Автор, я ваши страхи по поводу раннего секса конечно понимаю, сама племяшке много лекций читала. Но ваши страдания по поводу генетики фашизмом, извините, отдают. Если б все, НБ, так думали, как вы, детей из детдома в жизни никто бы не усыновлял. Там жеш, страсть, какая плохая генетика. И вообще, может свекровь моя права, что сынАчке своей не давала не мне жениться- я ж дочь, о Ужас, алкоголика! Так мож мне покаяццо, и на развод подать, шоб он подостойнее кандидатуру нашел. А мне, на всяк случай лечь в наркологию, для профилактики? Не дай Бог до такого маразма дожить.

    Ответить
  • Автор: Mann      29.03.10 12:09

    Aвтор: Hakuna_Matata 29.03.10 11:54
    "Блин, ну если не созрела, так и не полезет она в постель"

    +1 :)

    Aвтор: Кукла Чакки 29.03.10 11:46
    "(сидит у уголочке усердно строчит вумные советы на будущее)
    Mann че та я Вас не совсем понимаю....
    14 рано и неипет"

    См выше, АкунаМатата уже ответила :)

    Aвтор: TAU 29.03.10 11:57

    "Чёта почитала я высказывания Manna и вспомнились мне рекомендации, где-то вычитанные, как ребенка ознакомить с миром большого секса: дескать, родителям надо привести себя в хорошую физическую форму диетами и физкультурой, загореть в солярии или на югах, потом привести чадо в спальню, где на глазах у него исполнить полноценный половой акт с применением противозачаточных средств и ответить на все интересующие чадо вопросы, которые у него могут возникнуть..."

    - бугагашеньки.
    Мадам, вы мне льстите: студию Private мне пока не переплюнуть. Но мы над этим работаем! :))))
    Вы всерьез думаете что подросток 14-15 лет при нынешнем развитии информатизации - нигде не видел как люди трахаются?
    Автора ведь зовут не Агафья Лыкова, или?

    И есличо: у меня сыновья :) уж извините, нет пока дочек.

    Aвтор: Зёбра 29.03.10 12:00 Ответ для Кукла Чакки 29.03.10 11:46
    "Намного важнее не возраст как таковой ..., а где, как и с кем! Я уверена в этом на 10000% и фиг меня с этой мысли сдвинешь."

    - права, систра.
    О контрацепции и защите здоровья по-любому рассказывать надо. Это так же нужно для жизни как грамота, умение водить машину и навык зажигать огонь в плите.
    А там уж как сами решат.
    Перефразируя известное правило: "Не учи ребенка где лежит рыба - научи его пользоваться удочкой"

    Ответить
  • Автор: TAU      29.03.10 12:10 Ответ для Hakuna_Matata 29.03.10 12:06

    Ага, а мне вот как раз и хочется завести это самое "Будут, тогда посмотрите".
    Теоретики, блин.

    Ответить
  • Автор: С.НежнаЯ      29.03.10 12:13

    ваще не вижу смысла так подробно разбирать мальчугана и генетику. Доче 14? первая любовь. высока вероятность, что буит еще вторая, третья и т.д. если бы мне дочь в 14 лет сказала, что за своего тогдашнего мальчика замуж в 18 собирается, я п сказала, как мама Лукашина - поживем, увидим.

    Ответить
  • Автор: Hakuna_Matata      29.03.10 12:13 Ответ для TAU 29.03.10 12:10

    Ну, TAU, стану-посмотрю. Вдруг, после родов действительно захочется новоявленного человека сиськами на всю жизнь обложить. Пока что моя точка зрения такая, как я выразила.

    Ответить
  • Автор: TAU      29.03.10 12:17 Ответ для Mann 29.03.10 12:09

    По-моему, это было в книге Ю.Полякова "Замыслил я побег", и речь шла где-то о 1994-1995 годах, думаю, что тогда еще информатизация не достигла таких высот, как сейчас.
    Я говорила о чувствах, которые возникают при чтении подобных рекомендаций, есличё, не надо воспринимать все буквально.
    ============================
    "Не учи ребенка где лежит рыба - научи его пользоваться удочкой"
    Угу, представляю себе процесс обучения пользования удочкой.

    Ответить
  • Автор: Мусь_Мистическая      29.03.10 12:24

    Чего-то я опять чувствую себя отбросом общества каким-то.
    Я не из семьи бомжей, алкашей и прочих асоциальных элементов. Но при этом первый опыт был у меня в 15 лет. С любимым человеком (ему было 19). После 8ми месяцев встречаний. В суперической обстановке. Все было нежно, легко и безопасно (пользовались презервативами).
    Это никак не повлияло на мою дальнейшую жизнь. Следующий партнер появился только через 4 года. Сейчас мне 30, я не жалею ни о чем. И не вижу ничего страшного в своей ситуации. Наоборот, она намного лучше чем у многих моих подруг, которые начали сексуальную жизнь позже. У многих в анамнезе лишение неинности по пьяни, или потому как надо бы уже.

    Ответить
  • Автор: kelly      29.03.10 12:52

    моя ИМХА-если нет у тетки(дядьки) соббсных дочерей,не фиг советами тыкать.потому как надо прочувствовать.И да,наличие-неналичие детей тоже влияет.
    14 лет-рано,так же как и 15-16.Хотя не факт что будет вред,но двайте начистоту-как бы вы сами желали своей дочке-в 14 или после 18? Мы ни от чего не застрахованы,и каждый совершал ошибки,но не верю я что начало половой жизни в 14-это офигенно нормально,и никаким таким боком никада не вылезет.Я вообще за мораль и здоровые человеческие отношения.А то потом Mann скидывает нечеловеческие ссылки,от которых мороз по коже и шок нервам,а мы хлопаем-да ну,не фиг дитев сиськами до пенсии обкладывать!
    Про генетику-недавно было обширное исследование и норги,которые столько лет строят соц гос-во и бьют пятками в грудь,и кричат что только общество и среда имеют роль для воспитания личности,признали-гены все таки важнее.Природу не перепрыгнешь.Имея в анамнезе одного-двух дедов алкоголиков еще не значит что вы тоже сопьетесь,есть же еще куча мала других предков,каков ваш шанс в колоде-не вам решать.

    Ответить