Кадровый совет

Автор: кукусик      20.04.11 20:54

можно письменную рекомендацию у руководства подписать

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 20:58

Вообще, надо сказать, что случаи подобных отрицательных рекомендаций в последнее время все чаще встречаются. Откровенно говоря, в большинстве случаев я выступаю за работодателя. Но в Вашем случае, наверное, могу порекомендовать следующее:
1. На собеседованиях HR-ам прямо говорите, что ушли не слишком хорошо, что претензии были со стороны нового руководства, потому что явно тянули в контору своих работников.
2. Если просят рекомендации с прошлого места работы - давайте номер телефона своего старого начальника. Мотивируйте это тем, что с ним Вы отработали несравненно большее время, чем с новым руководителем, он (старый начальник) сможет дать существенно больше объективной информации, чем новый руководитель.
3. Звонить на прошлое место работы нет никакого смысла. Ну поругаетесь, ну потреплете себе нервы...но ничего не добьетесь. Если рекомендации дает служба персонала (чей телефон Вы даете для связи? или сами персональщики находят?), то надо понимать, что в большинстве случаев они тоже не вполне самостоятельны в плане реализации кадровой политики люди. У них есть, скорее всего, совершенно четкие указания в отношении рекомендаций на старых работников. Такова, к сожалению, суровая правда жизни.

А вообще, всегда призывала, призываю и буду призывать - люди, нельзя плохо уходить из контор. Ну приняли Вы решение увольняться, увольняйтесь по-хорошему. На моей памяти масса случаев, когда бывшие работники становились контрагентами со старыми организациями. Более того, может случиться так, что общаться придется непосредственно с Вашими же коллегами по старой работе. Помните, земля круглая, города, какими бы они большими не были, по существу - ограниченный бизнес-социум, в рамках которого так или иначе всем рано или поздно приходится пересекаться.

Будьте лояльными, полюбовно расставайтесь, берите письменные рекомендации, в течение всего периода работы продуктивно, эффективно трудитесь и будет мир во всем мире:)))

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 20:59

К сожалению, уже поздно - вряд ли подпишут что либо положительное: "Я не выдержала и сказала о всех то, что о них думаю. Короче поругались мы"

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 21:02

Кстати, вопрос немного из другой оперы..А как Вам удалось уволиться 1 января? У Вас какой-то особый график труда что ли был? Рассчет каким числом произведен? Каким число издан приказ? Что написано в трудовой книжке?

Вы понимаете, что 1 января - это официальный выходной день и увольнения в этот день крайне затруднительны, если говорить о законности процесса.

Автор, давайте-ка поговорим об этом, потому что может так статься, что именно на этом Вам надо будет играть при возможных переговорах со своим бывшим работодателем.

Не думаю, что они на это пойдут. Просто не захотят.
Мой новый бывший начальник в открытую по-хамски "обсерал" (другого слова не подберешь) моего бывшего начальника. Руководитель службы персонала- любовница нового гендиректора.

Автор: кукусик      20.04.11 21:03

кстати да.
совет номер 2. так многие делают.

27 декабря стали подводить итоги и начались претензии( нагло-хамоватые) моего нового-бывшего начальника. Но там уже несколько месяцев я на нервах, 28 подссчитали з/п примерную и тут началось, рук.сл.персонала начала подвякивать. 30 с утра я и написала заявление задним числом, что с 1 января. ДОСТАЛИ!!!!

а в трудовой приказ от 31 декабря.

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 21:26

Автор, давайте-ка без эмоций. Я ж обозначила свою позицию в плане работодателей - обычно я к ним отношусь крайне лояльно. По статистике 80% ущерба бизнесу наносят собственные сотрудники предприятия..

По существу:
27 декабря - подведение итогов.
28 - начисление заработной платы? (Что такое подсчитали примерную зпл?)
зо декабря Вы пишете заявление задним числом.
31 декабря издают приказ об увольнении.
каким числом произведен расчет по бухгалтерии?
каким числом подписана книг учета движений трудовых книжек?

А цель таких вопросов? выстроить какую-то линию защиты от них? подать в суд на них, прижучить-припугнуть?
я не знаю как провели в бухгалтерии, но заявление я написала задним числом, и мне все-равно.
Вопрос : Как вести себя дальше на собеседовании и при поиске работы после такой ситуации!

кстати, я к вам без претензий ежели что :)

Блин, автор, вам только что написали кучу толковых советов, а вы еще огрызаетесь. Цель вопросов - выяснить в чем работодатель прокололся при увольнении. Можно этим припугнуть полюбовницу-кадровичку судом и трудовой комиссией, чтоб грязью не поливала и рекомендательное письмо потребовать.

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 21:49

Цель вопросов на поверхности, все элементарно. Если Ваше увольнение оформлено не правильно, с потенциально-возможными нарушениями, Вы можете смело идти к бывшим работодателям и говорить в лоб - или вы мне даете хорошую письменную рекомендацию и нормально обо мне отзываетесь в телефон (проверю, узнаю, что делаете не так, пеняйте на себя) или я иду в трудовую инспекцию, прокуратуру, суд и пр., ибо не законно, вы граждане меня уволили. Не надо принимать это как руководство к действию - всего лишь вектор для Ваших же размышлений.
На Ваш вопрос я попыталась ответить, Вы меня не услышали - разумеется, это Ваше право.

Помимо заявления на увольнения, которое, кстати, легко оспорить, если это "по собственному желанию", существует еще ряд процедур. Вникать в это Вы не собираетесь, потому что Вам все равно. Да ради Бога. Ситуация Ваша, не самая приятная, надо заметить, Вам ее так или иначе надо решать.

Кстати, еще один нюанс, исходя из разговора, я думаю, что может быть не настолько уж необоснованными были "придирки" к Вам со стороны бывшего работодателя? Вы ж даже текст читать нормально не хотите, сомневаюсь, что Вы хорошо умеете слушать. Но это моя личная точка зрения, совершенно не претендующая на истину в последней инстанции.

Желаю Вам удачи и в поиске и в получении рекомендаций.

И последнее, даже если у Вас ко мне были бы претензии, полагаю, что с Вашем мышлением оспорить их не представлялось бы критично сложным)))

Автор: Многочадовая      20.04.11 21:50

Автор, вы извините конечно, но вам вот прям с первоых комментов попался грамотный человек, который растолковал что к чему и еще пытается что-то придумать для вас (для этого и вопросы). А вы прям как-то на нервах и с огрызаниями в сторону собеседника. Если и в реале такая же манера разговора, то прям не знаю, чему удивляетесь? Или вам нужны просто эмоциональные охи и ахи по теме?

Автор: Actimel      20.04.11 22:02

Да Вы почти святая! Есть же еще в этом мире альтруисты и гуманисты (я без стёба).
Ну кто еще будет метать столько бисера перед с...((((

Нет, я спросила в посте: "Может кто бывал в такой ситуации, подскажите как вести себя при НОВОМ собеседовании, ведь сейчас модно перезванивать на предыдущее место работы и спрашивать рекомендации." , а уважаемая и приветливая Дурилка вытягивает на ЗАСУДИТЬ-ПРИПУГНУТЬ
и с чего вы все говорите, что я на нервах? я ж по-доброму спрашиваю!

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:07

Ни разу не святая))) Просто еще раз поняла - ни одно увольнение не случается просто так, на ровном месте)))
Действовала вопреки своим убеждениям исключительно из симпатий к порталу и его обитателям))))) Ну, видимо, зря)))

Автор: Многочадовая      20.04.11 22:08

Я умею читать. И прочитала и ваши вопросы и ответы ДК. Очень грамотные, кстати, ответы. Лично мое мнение, что никто не обязан отвечать в том ключе и формате, в каком вы спросили. Люди делятся знанием-опытом, и у вас появляется больше шансов выбрать для себя наиболее приемлемое и подходящее именно вам. А ждать от собеседника, что он выдаст вам инфу в задуманном вами формате, по меньшей мере, некрасиво и неуважительно к собеседнику. Неужели вам это не понятно? Раз уже несколько человек обратили ваше внимание на это, то, наверное, не все придираются.

Автор: Анхела      20.04.11 22:08

Вариант один- на собеседовании корректно изложить причину ухода с прошлой работы. Таким образом новый работодатель будет готов к негативному отзыву. Если Вы профессионал, ситуация не должна серьезно повлиять на решение вопроса. Я обычно ищу работу, находясь на прежней, так что вопрос о рекомендациях автоматически отпадает))

Автор: Многочадовая      20.04.11 22:09

+ многа

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:10

Нда..Без комментариев...

Автор, Вам спасибо - реально повеселили на ночь глядя)))))

Автор: Цветочек      20.04.11 22:12

Нда, автор, ситуация незавидная.
Сама не раз была свидетелем, когда мой руководитель после собеседования с сотрудницей, которая приглянулась звонила на предыдущее место работы, а там рассказывали, что одна воровала, другая все время опаздывала и была безынициативной и много всего хорошего, естессно, таким не перезванивали. Госпожа Дурилка дело говорит.
Хотя у меня перед глазами и положительные примеры. Мою коллегу взяли на работу, не смотря на то, что отзывались на предыдущем месте работы о ней плохо, она и сама на собеседовании говорила, что ее не любила тетка по персоналу. А подружку мою после не очень хорошего увольнения ее бывший директор так расписал новому работодателю, что ей предложили контракт не на год, а на три месяца, потом правда увидели, какая она замечательная, контракт продлили и не нарадуются.

Автор: пулеметчик Джо      20.04.11 22:14

Встряну, дамы...
на мой взгляд, проблема этического характера...
У меня был в свое время начальник , MBA какую-то окончил , но в делах тупой и с гонором, ЧМО в общем... но бумажки сделает так, что к нему не прикопаешься...
автор, искать,искать, искать новую работу ( адекватным HR по-возможности объяснить ситуацию с предыдущей работой)

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:15

Не понятно другое.. По-большому счету, рекомендации дала - это было легко сделать, так как я с такими ситуациями сталкиваюсь по роду деятельности ежедневно, схему попыталась продумать, но мало вводных данных и нет желания владельца ситуации вникать в эти самые данные. Не понятно, зачем задавать вопрос, чтобы не иметь желания вникать в ответы? Просто чтобы задать? Странные люди, странные нравы(с))))

Но на самом деле весело получилось))))

Автор: Actimel      20.04.11 22:15

Ну, люди везде разные. И этот портал не исключение)))

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:21

Однажды я брала рекомендации на одного главбуха. Она указала номер телефона своего руководителя, который являлся собственником бизнеса. Я уточнила, корректно ли звонить, предупрежден ли он о возможном звонке. Мне ответили утвердительно по всем пунктам.
Позвонила...
Я давно работаю HR-ом, и имею неплохой опыт в рекрутинге, но то, что я услышала от этого бывшего работодателя повергло меня в шок. Такого "закатывания под плинтус" я не слышала ни от кого.

А в реальности ситуация обстояла так - главбух в порыве устроить свою личную жизнь уволилась из организации накануне сдачи годовых отчетов. Личная жизнь не получилась, а своим поступком она нанесла прям кровную обиду собственнику. Отсюда эмоции и злоба.

Более или менее грамотный персональщик умеет фильтровать эмоции и действительно реальные факты, желательно подтвержденные чем-то, при получении рекомендаций.

Мне, как персональщику, всегда приятно получать о соискателях положительные отзывы, как минимум потому, что это показатель того, что я не ошиблась в выборе человека. Но, к сожалению, это бывает не так часто, как хотелось бы.

Автор: Многочадовая      20.04.11 22:21

Так о том и речь. Задать вопрос и ждать не конструктивного обсуждения, а тупо "а как у вас?" По-моему надо определиться, чего хочется - либо пописдеть за жизнь, либо продумать пути решения возникшей проблемы. А то получилось "У меня тут проблема, но вы мне вот это, вот это и вот это не говорите, а только вот про это"

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:23

Ну в общем-то сложно спорить))
Давно читаю портал, редко отписываюсь, все больше на какие-то профтемы. Один раз задавала вопрос, правда анонимно..получила массу рекомендаций, за что крайне благодарна теткам)))

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:24

от меня сложно добиться соплей, наматываемых на кулак, особенно если речь идет о работе))) Видимо, я просто со своими советами попала не в струю, да и ради Бога)))

Ну, да, хороший ответ засудить-припугнуть
Посмеялись на ночь?
сами HR?
смена руководства- она же как рейдерский захват!всех поувольняем-своих наберем.
К слову, я была лидером продаж в течении последнего года! Лучших клиентов закрепили за новым( пришедшим из конкурентной фирмы) сотрудником.
да, конечно, мы все старые сотрудники были плохими !
спасибо тетки! за поддержку, и дельные советы!

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 22:28

Не соглашусь с Вами.
Дефицит профессиональных кадров сейчас настолько велик, что далеко не каждый работодатель позволит себе роскошь увольнять грамотного спеца просто потому, что не нравится цвет глаз.
В реале, даже если работник не слишком приятен по каким-то личным причинам, но он, действительно, качественно, эффективно, продуктивно и результативно трудится и выполняет свою работы, 90 против 10, что его никто не будет увольнять. Если речь не идет о топ-менеджменте компаний. Там немного по-другому дела обстоят, но опять же, не кардинально иначе.

Автор: Actimel      20.04.11 22:31

Интересную ситуацию Вы рассказали. И как с тем главбухом? Вы ей дали шанс? И если да, то, пожалуйста, поясните мотивацию.
Я не праздно спрашиваю. У нас в конторе недавно был похожий случай. Я не кандидату (главбуху), которая ушла не здав годовой отчет, шанс. Да, я сука))), но я не могу взять на такую ответственную должность даже очень грамотного специалиста, если он (она) может поступать безответственно. Но, возможно, я не права. Поэтому меня интересует другая логика.

Автор: Actimel      20.04.11 22:37

Автор, Вы читать умеете? А понимать прочитанное?
Если Вы ответили положительно на оба вопроса, то перечитайте еще раз ответ уважаемой Дурилки Картонной от 20:58.
Если и это Вам не поможет, то Вам остается только ЗВУЯОВ.

Автор: пулеметчик Джо      20.04.11 22:38

Я тоже далеко не последний человек в фирме, но!
-собственник формулирует условия результата
-линию определяют ТОПы
-понятие "свои" есть практически везде, следовательно, "своим" дадут лакомые "куски"
- "профи" они как пушечное мясо- кидают на самое сложное и типа "Вы же профи"!

Автор: пулеметчик Джо      20.04.11 22:46

и коль подняли тему "профи", пояснимся, кто это?
сейчас модно употреблять это везде, чуть-что сразу Вы же профессионалы! и давять на личностные амбиции-эмоции, на слабо!
а действительно знающих, умеющих, думающих и саморазвивающихся единицы...
в фирме таких два-три, вокруг их идей и все крутится...

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 23:00

В ситуации с главбухом я не генерировала решение о приеме на работ - могла только посоветовать. У меня на тот момент был проект, связанный со сторонним рекрутингом.
Рассказала о ситуации потенциальному работодателю, протестировали на профпригодность буха - результаты тестирования предоставила работодателю.
Она оказалась, кстати, очень неплохим спецом.
СБ потенциального работодателя "пробило" ее по своим контактам.
Ее пригласили на работу, но проработала она недолго - все-таки уехала из города к тому мужчине, с которым поначалу не сложилось.
Если говорить о моей позиции - я бы, скорее всего, не взяла на работу - это честно.
Объясню почему - во-первых, да, безответственно. Хотя в жизни бывают всякие ситуации, но тут - только бизнес и ничего личного. Во-вторых, главбух - это не просто рядовой сотрудник, на нем много завязано обычно бывает и если она не смогла договориться со своим мужчиной на предмет небольшой отсрочки отъезда, то вполне вероятно она вообще не умеет договариваться, плохой коммуникатор, а это для руководителя структурного подразделения, на мой взгляд, просто непростительно)В-третьих, она настолько нехорошо знала своего работодателя, не выучила его за 3! года, что спокойно дала его мобильный номер телефона - не совсем умно, как мне кажется.
В общем, в данной ситуации, минусов больше, чем плюсов. Но, замечу, если бы она обладала какими-то явно редкими знаниями, которые требовались бы для моей организации, возможно, на все остальное я бы закрыла глаза. Но какое-то время понимала бы, что всегда надо иметь резерв - на случай очередного импульсивного и необдуманного действия с ее стороны.

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 23:05

По моему мнению - профессионалы - это люди, полезные бизнесу, возможно даже какому-то локально взятому бизнесу, учитывая, что это наемные работники.

Не согласна с формулировкой "пушечное мясо". Ну разумеется, если Вы профессионал, Вы просто должны быть использованы на сложных участках работы. Не нравится слово "использованы", замените на другое - суть останется прежней.

Как правило, профи, если у него еще и адекватные амбиции, высокая лояльность, получают вполне приличные деньги, а их нужно отрабатывать, потому что за имя, имидж долго бабки платить никто не будет. Ну это как правило...)

Согласна с тем, что действительно профессиональных людей все меньше. Генераторов идей и не должно быть более, чем 2-3, потому что идеи надо воплощать. Кто-то стратег, кто-то тактик...у каждого своя роль)

Автор: Actimel      20.04.11 23:05

Большое спасибо за ответ.
Пересмотра взглядов не потребовалось)))

Автор: Дурилка Картонная      20.04.11 23:06

Все ошибаемся...Подбор кадров - слишком рискованное мероприятие, чтобы давать 100-процентные гарантии качества))

Автор: Actimel      20.04.11 23:08

Бурные и продолжительные апплодисменты)))