горе в семье (((

Автор: АнонимЪ      07.07.11 17:30

Пока сам жить не захочет, никто не поможет.

Автор: Марфа Васильна      07.07.11 17:30

если человек не хочет жить то это его личное дело... чужие мозги в голову не вставишь

Автор: woman in love      07.07.11 17:39

но как жить тем, кто рядом? больно же

Автор: Вегетарианка      07.07.11 17:47

Те, кто рядом, мама в данном случае, должна определиться, надо ли ей терзаться и смотреть на то, как сын деградирует? Потому как правильно гоарят, мозги не вставишь.
Это очень ужасно звучит, но в данном случае надо последний раз жестко и ческо спросить, готов ли он лечиться, хочет ли поменять свою жизнь, и если нет, то маме надо съезжать. Вам надо настоять. Т.к. в данном случае ктото должен мыслить не эмоциями, а разумом.
Иначе вы потеряете и брата и маму. Мама долго не выдержить, наблюдая за этим.

Автор: woman in love      07.07.11 17:51

знаете, мне очень страшно! я даже приезжать туда боюсь.
говорить с ним сложно, психика больная. он или молчит, или рычит - не получается разговор. нотации он не слушает принципиально, по-хорошему эффекта мало. я не авторитет для него, мама тоже, а отец у нас умер. муж муж его ровесник - тоже не авторитет.
мама упирается, что пусть он уходит из дома, я свой дом не оставлю. она еще не старая, 58 только будет... и ведь знает, что он никуда не уйдет, таких примеров полно...

Автор: woman in love      07.07.11 17:52

при этом, это же ее сын, сердцу не прикажешь.. верит в лучшее, что может опомнится... но по факту - обратное ((((

Автор: АнонимЪ      07.07.11 17:52

Жить, молиться, любить и терпеть. Как умеете. Женщина есть какая-то у него?

Автор: woman in love      07.07.11 17:57

нет. у него куча комплексов из-за болезни... а парень симпатичный, 27 будет.

Автор: АнонимЪ      07.07.11 18:01

Молодой совсем... а территориально где вы?

Автор: woman in love      07.07.11 18:02

я в москве. они в саратовской области.

Автор: Вегетарианка      07.07.11 18:02

Ну да, тут сложная ситуация. Тем более мама сопротивляется. Сама она по своей воле не уедет. И будет мучится. А вы будете смотреть на это и тоже мучится. Вообщем замкнутый круг.
Это такая любовь мазохитская, я щитаю. Надо маму за шкирятник, прям насильно, снять ей комнату рядом с собой в одном городе, чтобы все время рядом быть. В идеале внуков родить)))
Вообщем вам сейчас надо чуть эмоциив сторону и посмотреть на ситуацию трезво.

У меня похожая, только деградирующий дядя и бабуля, которая все это терпела. Дядя умер, бабушке сразу легче стало, как это не ужасно звучит. Она, конечно, плачет, когда на могилку приходит, но сейчас, уже спустя 7 лет, периодически говорит, что вот если бы сейчас сын был жив, то этого бы не было, и этобы мы не купили, да и она бы уже не дожила, т.к. он все нервы выпивал и т.п. Т.е. когда эмоции стихли, разум все же включается.

А разве нельзя насильно сдавать подобные личности в специальные клиники? по заявлению?

Автор: woman in love      07.07.11 18:05

Я сама хотела спросить, можно ли сдавать на принудительное лечение...
основная причина в эпилепсии - основная версия. он устал, ему постоянно плохо, он "изгой", он не может работать, все плохо. когда выпьет - забывается. По трезвому это нормальный человек, не считая того, что за 5 лет болезни превратился в полного эгоиста и шантажиста.
Мама его не бросит, не сможет... Говорит, будь что будет...

я знаю много таких историй, как та, о которой вы сказали. Но, правда, боюсь и думать об этом! ((((((

Автор: Вегетарианка      07.07.11 18:09

Уточните в психоневрологическом диспансере - мне кажется, что можно. По заявлению родственников. Надо почитать...

Автор: Кофейная Фея      07.07.11 18:10

смотря где. вот на украине по закону о психиатрической помощи населению- нельзя. принудительно только если суицидальные попытки или противоправное поведение( то есть по решению суда, а для решения суда о принудительном лечении нужен приговор)

Автор: АнонимЪ      07.07.11 18:13

Личку смотри.

Автор: БабаЛюба      07.07.11 18:14

ух ты, мы земляки, я тоже с саратовской)

Автор: woman in love      07.07.11 18:14

я тоже слышала, что нельзя принудительно. и мама говорит...

Автор: woman in love      07.07.11 18:18

)) не из энгельса?

Автор: БабаЛюба      07.07.11 18:22

Балаково))

Автор: woman in love      07.07.11 18:24

здорово) у меня там тоже родственники. скоро на свадьбу к подруге туда поеду

Автор: БабаЛюба      07.07.11 18:26

эээм... я сама скоро туда на свадьбу к подруге поеду))

я кста тоже в москве

Автор: woman in love      07.07.11 18:39

противоправное поведение... а воровство из дома под это не подпадает?
сегодня пришел в крови, подрался.. пьяный.. что дальше будет...

Автор: Кофейная Фея      07.07.11 18:47

а мама напишет заявление и позволит, чтоб его привлекли к уголовной отвественности за кражу? вряд ли.

Автор: Кофейная Фея      07.07.11 18:51

я просто проходила это все. алкоголика и его маму, которая и с ним жить не может, и сделать с ним сначала ничего не хотела, а потом уже не могла. Это страшно. я искренне Вам сочувствую и хорошо понимаю.Только это был мой дядя и бабушка. Ситуация была страшная своей безисходностью. Ну хоть на Луну его вывози. Был момент, мы перевезли дедушку с бабушкой к нам в город, он остался на прежнем месте, но через полгода приехал ( вернее, бывшая жена с тещей его привезли) и остался.И дальше все пошло по нарастающей.

Автор: Хрисанф Жанглызин      07.07.11 18:55

Алкаш, конченый человек, он не деградирует, он уже деградировал. Ему пистец настанет до 30 лет. Но да, если в него большие бабки вколачивать, то можно его до 33-32 дотянуть.

Автор: woman in love      07.07.11 18:55

все так. но он не алкоголик. он слабый и бежит от болезни... проблема глубоко внутри... а мы темные слишком, чтобы понять и помочь... мы за традиционную медицину, но ему от нее не легче, он в себе замыкается таким образом

Автор: woman in love      07.07.11 18:56

вы очень добрый, тонкий человек. поздравляю вас с этим даром

Автор: Кофейная Фея      07.07.11 18:59

да, я понимаю. Вы не обижайтесь. у меня до сих пор тема больная. Просто он был очень подающий надежды, умнейший парень. Гордость родителей (криво усмехаюсь). Все так хорошо у него начиналось. В начале 90-х не справился с большими деньгами - начал пить. оказался слаб. чем больше появлялось проблем ( а они появлялись от того, что он пьет)- тем больше пил. умер в 45 лет совершенно деградировавшим.

Автор: woman in love      07.07.11 19:01

слабый... слабый человек... ужасно! и как много таких судеб(((
но ведь не бросают больных и слабых, а как достучаться? ;((

Автор: Хрисанф Жанглызин      07.07.11 19:06

А что ты хотела услышать? Фуфло про то, что всё будет хорошо? Для того, чтобы всё было хорошо, надо бороться. Если человек (мужик) не борется, то всё будет очень куёво. Ты можешь что-то изменить при всём твоём желании? НИ-ЧЕ-ГО! Ты только можешь дёргаться как червяк на крючке. Захочет мать что либо менять? Навряд ли, ведь в конце концов это её вина, которая заключается в неумении воспитать сильного мужика, способного идти против обстоятельств. Вы обречены, потому что не желаете ничего менять. Ни ты, ни мать, ни сын. Моя доброта заключается в том, что я трачу время на то, чтоб сказать тебе правду. Которой никакие доброхоты тебе не скажут. Хотя я понимаю, что тебе хотелось бы поплакать вместе и чтоб тебе сопельки утёрли, погладили по головке и пошептали на ушко, что всё будет хорошо. Ща понабегут шептальщицы-душеведки-психологини. Подожди чушка тут.

Автор: Жираф Херст      07.07.11 19:29

Мне думается, что Вы постарайтесь все-таки маму поддерживать, а не его. Такой родственник - это крест, и его нужно нести, не запарывая при этом свою жизнь. Как бы кощунственно это не звучало, но ваща жизнь, жизнь человека желающего жить, не сравнится в цене с жизнью алкоголика и вора. Потому что человек тырящий вещи из совего дома - тоже вор, а ваш ещё и душу мамину тырит. Так что беречь нужно маму, мужа и себя.

Автор: Кукуся      07.07.11 19:55

Согласна с тобой, что сделать ничего нельзя, но не согласна, что мама виновата. У всех людей разная нервная система от рождения, как цвет глаз например, это не перевоспитаешь. Хотя сама долго думала также, пока не оказалось, что то, что для меня норма - для другого вершина героизма и воли. Просто разные нервные системы. Хороших людей жалко, если их судьба не бережет :(

Автор: Suliko      07.07.11 20:30

Сами вы не достучитесь .. ему нужен авторитет .. выход - найти сильного мужчину - который станет ему наставником и будет вставлять люлей за то что треплет матери нервы. Алкоголь - зависит от стадии.. да на последних ничего не сделаешь, он молодой .. его можно вытянуть. нужна община .. даже не община .. нужна идеология .. йога .. христианство .. что угодно .. без внутреннего стержня ничего не выйдет .Куча примеров как людей вытаскивают. У меня папа после психотерапии еще 4 года жил без алкоголя, с со сложной стадией алкоголизма.. не пил . Умер как человек .. внуков видел .. улыбался радовался жизни . Главное - верить в человека . Не пилить .. это ничего на даст. Еще раз - ему нужен авторитетный мужчина.. его он будет слушать .

Автор: woman in love      07.07.11 20:30

за правду благодарю, правда.
а вы не думали, что воспитание мужика зависит не столько от матери, сколько от отца?? а? а про отца я в этой истории умолчу.
и да, Кукуся права, характер, психика - это как цвет глаз...
нежелание ничего менять... нет, желание есть. не могу найти возможности. я уже давно являюсь как бы главой семьи, а сейчас не могу придумать хорошо способа повлиять на ситуацию. Даст Бог, смогу... мы все сможем...

Автор: woman in love      07.07.11 20:35

где его взять??? намекните, пожалуйста, где?
отец умер, оба дяди - уроды.
третий дядя - отдельная история. с 20 лет по тюрьмам, продает наркотики и алкаш. а брат в нем увидел нечто авторитетное... умудряется как-то с ним пересекаться. хотя, когда до этого видел, как он к матери своей относится, в шоке был, причитывал какой кошмар...
а сейчас вот что происходит, не понимаю, как мне, о 23 годах, или маме повлиять на него!
муж мой, повторяю, его ровесник...
а брат, да. он очень внушаем, и он добрый по натуре... мы все понимаем, что ему нужен авторитет.
есть сосед, с которым он общается и уважает его, но станет ли он брать на себя ответственность...

Автор: Хрисанф Жанглызин      07.07.11 20:46

Ты являешься главой семьи и не можешь придумать способа повлиять на ситуацию? Странно звучит, не кажется? Хорошо, я помогу тебе с разбором ситуации. Так вот, в семье возникла революционная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. Из трех сторон (ты, мать, сын) две стороны явно не желают ничего менять. Что можешь поменять ты? Что можешь выразить ты кроме бессильного несогласия с ситуацией и невнятных пожеланий типа "ребята, давайте жить дружно"? Отправить его в монастырь? Он не согласится. Направить его на лечение? Оно ему не надо. Лишить его источников дохода? Он продолжит обворовывать мать, которая видит в этом "крест судьбы", который надо нести безропотно.

Автор: на метле      07.07.11 21:17

Его болезнь - родственники, которые постоянно "помогают".

Автор: на метле      07.07.11 21:25

Вы действительно уверены, что почти 27-летнему нужен авторитет ? Чтоб было кому рот заткнуть ? В таком возрасте уже нужно за свои поступки самому отвечать, на жизнь зарабатывать. А, если вы с мамой за всё его косяки себе вину даёте- так всё и останется. Ваша мама бысрее его сгорит.Вы никогда не сможете его "отпустить" , будете постоянно опекать и не сможете понять, поему он себя так ведёт- потому,что(по существу) чувствуете себя ответственной за его поведение.

Автор: НашеВеличество      07.07.11 21:44

Слухай, вот я тебя ценю, мерзавца, ещё по прошлому образу, за то, что ты, сукин сын, имеешь светлую голову. Вот если шоковая терапия? Это я щас теоретизирую, ибо мать и юная сестра явно слабы для радикальных мер.
Вот связать эту скотину по рукам и ногам и привязать к монитору с видео - недавно в одной из тем было - тётка без нижней части туловища, или парень без рук и ног, полностью себя обслуживающий... и т.д. Чтоб эта скотина почувствовала, что он(о) - счастливчик, имеющий всё!!! необходимое для полноценной жизни. И лиш такая мелочь, как эпилепсия, к которой можно приспособиться, как к панкреатиту (с которым я живу уж не знаю, скока лет и в запой не собираюсь).
Угрюм, это я так, чиста по3,14здеть. И не только!

Автор: Мурка      07.07.11 22:00

Автор, я просто уточнить. Алкоголь, насколько я знаю усиливает , если так можно выразится, эпилепсию. В чем конкретно проявляется его болезнь? Как давно ему поставили диагноз? Он от этого заболевания лечится? Эпилепсией , к слову, болели многие знаменитые люди , например, Достоевский или Агата Кристи. Что значит "он бежит от болезни"? Может у него вовсе не эпилепсия , как таковая, а грубо говоря сходные симптомы, как реакция на алкоголь? ЭЭГ ему когда последний раз делали?